Ulvilan tapaus (ketju 5)

[Tara]

Onko tuossa se pystypainipaikka? Oven ja takan välissä? Onko tuossa jotain punervaa, vaatekasan edessä ja siitä taaksepäin kohti Jukkaa, vaikea sanoa.. Enemmän verta oli sitten siellä takan katveessa..

[Severin A]

^Ei nuo ilmoitetut verejäljet kyllä mielestäni viittaa minkään sortin pystypainiin. Ei vaan millään. Jos nuo roiskeiden korkeudet todella pitää paikkansa, käsitykseni tapahtumista muuttuu oleellisin osin. Eikä kyllä 'kauniimpaan' suuntaan...

[Tara]

Löysin kuvan, jossa vaatekasan edessä ja lähempänä vuoteen päätyä verijäljet näkyvät paremmin kuin tuolla edellisessä (kuva on muuten suht originaalissa kunnossa, mutta kaakelien rajoja on vahvistettu..laskeettiin niitä kaakkelrivejä silloin joskus).

Etuala on roimasti ylivalottunut eikä sillä alueella olleita lasinsirpaleita näy ollenkaan. Takan syrjän edessä niitä on aika runsaasti.

[Kuolemannaakka]

Uskoisin, että nuo mahdolliset jäljet oven edustalle on syntynyt Annelin jalassa olleista kengistä, kun hän on rikkonut ikkunaa loppuun. Puukotuksen jälkeen.

Jos jäljet todella ovat niin päin kun KN tulkkasi, eli kasvot ikkuna suuntaan, olisi poliisin pitänyt kyllä heti herätä tajuamaan, että surmaajan on täytynyt olla toisin päin. Suurin osa ajasta.
Tuskin hän kuitenkaan kiersi vastassa ollutta Jukkaa...

Toisekseeen: paljonko sinne takan katveeseen jää tilaa sen jälkeen, kun ahtaassa makuuhoneessa makaa se kropsukin pää ovessa lähes kiinni?

Nyt en taas tajua tätä.
Ne veriset jalanjäljet ovat poistumisjäljet, ja tietenkin sisällä suuntautuvat terassin ovelle päin. Eihän huppiksen jalat tullessa olleet veressä. TERASSILLA ne ovat pois päin ovesta, tietenkin, kun huppis lähti pois.
Painimisjälkiä siellä "nurkassa" en ole nähnyt, mutta jo loogisesti tuntuisi erikoiselta, mikäli Jukan jäljet olisivat olohuoneen/takan puolella, kun kerran huppis tuli ikkunasta. Tällöinhän Jukan olisi jotenkin pitänyt kiertää huppis ja ahdistaa hänet nurkkaan. Kyllä minusta voi kuvitella, että nimenomaan huppis ahdisti Jukan "seinää vasten", eli sinne nurkkaan, missä ei ollut lasia, ja missä pystypainijalanjäljet ovat.

Kyllä siihen takan "taakse" jää juuri luonteva tila, mikäli sitä Jukkaa tuikkii puukolla. Siinä on pakko olla siinä kohtaa, kun ei muualle mahdu. Pelkästään nouseminen Jukan vierestä pystyyn "piilottaisi" huppiksen keittiön suunnasta tulevan lapsen näköpiiristä. Lapsihan ei taatusti tullut lähemmäksi veren/Jukan nähtyään, eli ei jäänyt kurkkimaan, mitä takan katveeseen jäi.

Mun mielestä nämä verijäljet ovat aika "helppoja" Annelin stoorin kannalta.

[Kuolemannaakka]

Pari halkoa siinä on maahan jossain vaiheessa pudonnut ainakin. Eikai siitä veitseniskusta nyt sentään ihan kaaressa verta lennä, eikös ne lähinnä pulppuaisi alaspäin.

Siis yksi sinne sangyn tyynypaatyyn asti? Vai mista haloista puhut?

Ja jos olisit tehnyt sen pistelyrekosi muutenkin kuin ilmaan, olisit huomannut, etta sun veitsesi vereentyy ja veri lentaa siita kun sen vetaa haavasta ja kohottaa uudelleen iskuun. Ja vahan ajan kuluttua myos hanskoista.

Mutta joo --sitahan ma olen pitkaan peraankuuluttanut jo kauan, etta joku olisi katsonut Jukan T-paitaa ja haavoja ja niiden vastaavuuksista paatellyt missa asennossa mies oli.

No voi että sentään, kun pitää väkisin tajuta väärin.
En ole väittänyt, että Jukka sai KAIKKI puukoniskunsa siinä pystypainissa, päin vastoin, olen väittänyt, että hän sai muutaman syvän iskun siinä, ja sitten kaadettiin sängylle, jossa ehkä tämä tuikkiminen alkoi, ja jatkui myöhemmin lattialla. Tämän olen päätellyt ihan vain siitä, ettei tuollaisia 1-2cm syviä tuikkauksia pysty lyömään, mikäli uhri taistelee vastaan. Eli mielestäni uhrin pitää tuossa vaiheessa jo olla lamaantunut.
Ja ei nyt todellakaan muutamasta puukoniskusta lentele kaarena seinälle verta, ja jos joku pisara lentää, sitä ei mitenkään erota muista verijäljistä, jotka syntyivät seinään astaloinnista. Jotain realismia sentään.

Halkoja oli tiemmä kaksi. Parhaiten ne sopisivat, sijaintinskin puolesta pariskunnan puolustusaseiksi, mutta ei nyt ole totaalisen poissuljettua, etteikö huppiskin niillä jotain tehnyt. Ehkä verinen putosi taistelussa maahan ja huppis sai siitä idean vaikka otta toinen ja hakata sängyllä tajuttomana makaavaa Jukkaa. Tai sitten ei.

[nuusku-nella]

Vaikka pystypaini olisi suhteellisen lyhyt (20-30 sek) niin kyllä Jukasta valunutta verta ja sitä kautta verisiä jälkiä lattiassa luulisi olevan aika paljon. Ellei Jukka sitten innostunut tappelemaan huppista vastaan niin hyvin että huppis sai aikaan verta vuotavia haavoja vasta ihan painin lopuksi. Pienikin haava vuotaa ja sotkee lattiaa reippaasti niin mitä sitten tekee pari puukoniskua? Ja jotta lattialle voi ilmestyä verisiä jälkiä niin jalkojen (ja kenkien) pitää ensin vereentyä jossain eli pitäisi olla myös valunutta verta jonka päällä on sitten tallailtu ja painittu.

Ja kyllähän astaloinnista/toistuvasta puukotuksesta tosiaan pitäisi kaiken järjen mukaan syntyä niitä roiskejälkiä runsaastikin. Anneli jossain kertoi että havainnoi huppiksen olevan kumartunut Jukan ylle, siinä jos sitä "mäiskintää" oli niin jokaisella heilahduksella tosiaan olisi pitänyt nyrkistä/astalosta/veitsestä lentää roiskeita taaksepäin. (Kun huppis vetää käden pois Jukasta päin ja ottaa vauhdin uuteen iskuun, lyöntiliike on aina kaksisuuntainen ja ainakin osa vammoista on tuotettu kovalla voimalla joten niissä on pakko olla myös selkeä vauhdinottoliike) Tietenkin osa jäljistä on saattanut lattialla sotkeutua niin ettei niistä enää voi sanoa miten veri on lattialle päätynyt mutta seinien jäljet luulisi olevan selkeät suurelta osin.

[Kuolemannaakka]

Onko tuossa se pystypainipaikka? Oven ja takan välissä? Onko tuossa jotain punervaa, vaatekasan edessä ja siitä taaksepäin kohti Jukkaa, vaikea sanoa.. Enemmän verta oli sitten siellä takan katveessa..

Takan katveessa on pystypaini tapahtunut ainakin pohjapiirroksen ja itseni mukaan. Sikälikin loogista, ettei siellä ole lasia juurikaan. "Vastaanottaminen" ja ensimmäiset iskut Jukka on mielestäni saanut sängyn päädyssä, missä ei myöskään ole lasia. Siis tuon legendaarisen arkun vieressä olevalla alueella. Siitä on sitten peruutettu kohti pesuhuoneen seinää ja takan katvetta sekä sängyn ja pesuhuoneen oven välistä tilaa, johon Jukka kuoli. Sängyllä on maattu välillä.

[Kuolemannaakka]

Vaikka pystypaini olisi suhteellisen lyhyt (20-30 sek) niin kyllä Jukasta valunutta verta ja sitä kautta verisiä jälkiä lattiassa luulisi olevan aika paljon. Ellei Jukka sitten innostunut tappelemaan huppista vastaan niin hyvin että huppis sai aikaan verta vuotavia haavoja vasta ihan painin lopuksi. Pienikin haava vuotaa ja sotkee lattiaa reippaasti niin mitä sitten tekee pari puukoniskua? Ja jotta lattialle voi ilmestyä verisiä jälkiä niin jalkojen (ja kenkien) pitää ensin vereentyä jossain eli pitäisi olla myös valunutta verta jonka päällä on sitten tallailtu ja painittu.

Ja kyllähän astaloinnista/toistuvasta puukotuksesta tosiaan pitäisi kaiken järjen mukaan syntyä niitä roiskejälkiä runsaastikin. Anneli jossain kertoi että havainnoi huppiksen olevan kumartunut Jukan ylle, siinä jos sitä "mäiskintää" oli niin jokaisella heilahduksella tosiaan olisi pitänyt nyrkistä/astalosta/veitsestä lentää roiskeita taaksepäin. (Kun huppis vetää käden pois Jukasta päin ja ottaa vauhdin uuteen iskuun, lyöntiliike on aina kaksisuuntainen ja ainakin osa vammoista on tuotettu kovalla voimalla joten niissä on pakko olla myös selkeä vauhdinottoliike) Tietenkin osa jäljistä on saattanut lattialla sotkeutua niin ettei niistä enää voi sanoa miten veri on lattialle päätynyt mutta seinien jäljet luulisi olevan selkeät suurelta osin.

No astaloinnista syntyi verijälkiä koko pesuhuoneen seinän leveydeltä. Ne ovat niin matalalla, että on voitu päätellä, että Jukka oli maassa, kun iskut sai. Siellä voi olla jokunen veitsestäkin irronnut pisara, eihän niitä millään sieltä erota.
Jukalla oli t-paita päällä, ja jos paini olisi kestänyt tuon 30sek, niin ei niistä puukonhaavoista nyt sitä verta roiskua minnekään yläviistoon. Terän mukana voi jokunen pisara lennähtää, mutta eihän niitä seinästä millään erota, eikä ne nyt muutenkaan metrikaupalla lennä. Paitakin imee aluksi verta. Mutta jos kerran tappelijoiden jalat on olleet veriset, eli lattialle saakka on verta tullut ihan reippaasti, niin jotenkinhan Jukka tuossa kohtaa oli jo pahasti haavoittunut.

Minusta Jukka sai ensimmäiset vammansa sängyn edessä, siinä arkun ja pesuhuoneen seinän välisellä alueella, missä myös olivat hänen hampaansa ja hiukan verijälkiä. Sieltä saakka ei veri mitenkään lennä seinään. Pystypainijäljistähän ei voi päätellä, onko Jukkaa puukotettu siellä nurkassa, vai pelkästään sitä ennen. Todennäköisesti sekä että. Mutta syviä iskuja oli siis 5 tai 6. Ne loput pienet tuikkaukset tehtiin vasta kun Jukka oli jo pois pelistä (sängyllä/maassa), eikä niistä verta lentänyt kun olivat niin matalia.

Pankaa merkille arkun viereinen alue, joka onkin aika leveä, ja jolla ei ole paljonkaan lasia, koska se on sivussa ikkunasta. Se olisi Jukalla kaikkien luonnollisen alue ottaa sisääntunkeutuja vastaan, ja sopii vielä Annelin kertomukseenkin jotenkin. Hänhän ohitti tapppelijat arkun päältä hypäten.

[Valhalla]

Jukalla oli t-paita päällä, ja jos paini olisi kestänyt tuon 30sek, niin ei niistä puukonhaavoista nyt sitä verta roiskua minnekään yläviistoon. Terän mukana voi jokunen pisara lennähtää, mutta eihän niitä seinästä millään erota, eikä ne nyt muutenkaan metrikaupalla lennä. Paitakin imee aluksi verta.

Voi herranjestas. Siinä meillä on puukotuksen asiantutija. Huppiksella on vaihtokengät ja tappotyylikin vielä hillityn roiskeeton.

Palaa nyt Naakka reaalimaailmaan. Ilman reiluja roiskeita ja jopa verisuihkuja tuota surmatyötä ei tee. Ainostaan jonkun peiton tmv läpi.

[Kuolemannaakka]

Jukalla oli t-paita päällä, ja jos paini olisi kestänyt tuon 30sek, niin ei niistä puukonhaavoista nyt sitä verta roiskua minnekään yläviistoon. Terän mukana voi jokunen pisara lennähtää, mutta eihän niitä seinästä millään erota, eikä ne nyt muutenkaan metrikaupalla lennä. Paitakin imee aluksi verta.

Voi herranjestas. Siinä meillä on puukotuksen asiantutija. Huppiksella on vaihtokengät ja tappotyylikin vielä hillityn roiskeeton.

Palaa nyt Naakka reaalimaailmaan. Ilman reiluja roiskeita ja jopa verisuihkuja tuota surmatyötä ei tee. Ainostaan jonkun peiton tmv läpi.

Niin, ja ne kaikki reilut roiskeet lentää t-paidan läpi yli metrin korkeudelle, n. 1-2metrin päässä olevaan seinään? Toki toki. Etenkin kun puukotushaavatkin on jossain metrin -1,25m korkeudella, eli maksimissaan kainalossa.

Hehheh, mutta sängylle 30cm x 50cm läikän muodostuminen samoista haavoista kestää pitkähkön ajan, varmaankin jopa tunnin

Reaalimaailmaa sinnekin=) Älkää nyt yrittäkö noin epätoivoisiin takertua, kun me ei edes olla nähty niitä verijälkiä seinässä, joten on aika paha niistä mitään sanoa. Aikalaistodistuksen mukaan niitä oli varsin näyttävästi koko pesuhuoneseinän leveydellä. Mikä muuten onkin varsin erikoista, jos Annelin ainoa osuus niihin jälkiin oli kaksi nopeasti peräkkäin annettua astaloniskua... niistäpä se veri sitten erikoisesti roiskui. Jukkahan kun kuulemma heräsi sängystä henkiin kesken puhelun, joten eihän Anneli häntä enää lattialla ehtinyt rääkkäämään.

Se on hassua, että aikaisemmin ollaan selitelty, kuinka Anneli huitoi baseball-henkisesti sivusuunasta tulevalla iskulla pystyssä olevaa tai polvillaan olevaa Jukkaa ohimoon, ja minun mutinoilleni siitä, että ne roiskeet on alhaalla, ei kukaan korvaansa lotkauttanut. Älkää puhuko itseänne pussiin, niin on kivempi keskustella.

Eihän me mistään tiedetä, MISSÄ kohtaa Jukka oli puukosta saadessaan. Hän ei välttämättä ollut selkä kiinni seinässä, paremminkin päin vastoin, koska silloin häntä ei olisi selkään voitu lyödä. Jos hän on ollut esim sängyn päädyn edessä saadessaan puukosta, niin yksikään pisara ei kyllä lennä yli metrin korkeuteen puolentoista metrin päässä olevaan seinään. Eikä me mistään tiedetä, onko alemmaksi jotain lentänyt (vaikka pisara alkaisi lentonsa ylenmpää, se tulee painovoiman mukana alemmas matkan kasvaessa), eikä seinässä varmaankaan ole jokaisen pisaran sijaintia edes kuvattu.

En ole haavojen asiantuntija, mutta valistunut arvioni on, ettei puukotushaavasta suihkua verta, ellei se katkaise isoa valtimoa. Jukan kurkkua ei viilletty, vaan häntä lyötiin keskivartaloon ohutteräisellä veitsellä. Minun kuvitelmani mukaan veitsen saa vedettyä pois, ja verta alkaa pulputa parin sekunnin päästä. Valua, ei roiskua. Mutta en ole tällaista puukotusta livenä nähnyt, myönnän.

[cicero]

Jukan talvikengät ovat edelleen kateissa.
Annelin aikaisempi tunnistus on sisällöltään järkevämpi kuin mikään muu kertomus tässä jutussa.
Anneli ja Amanda tietävät jotakin mitä muut eivät.

Mahtaako tuon ikäinen tyttö tajuta millaisessa asemassa hän on näiden julkisuuteen tulleiden tietojen vuoksi...varmaankin pitää itseään "kovana luuna" mutta tosiasiassa antaa muille mahdollisuuden lyödä kahta kovempaa. Ajattelevat vähän niinkuin taksari...kysehän on SEN "murhaaja"Annelin NIISTÄ lapsista.

Tämän viimeisen tajusin seuratessani eilen myöhään erästä keskustelua asiasta. Kyllä spekulaatiota käydään tällä hetkellä ikävä kyllä myös siitä onko vanhin lapsista osallistunut nuorempien muilutukseen.

[Tara]

^^ Kn:lle
No hyvää päivää..

Mistä tällaista olet kuullut?? kn:

..Jukkahan kun kuulemma heräsi sängystä henkiin kesken puhelun, joten eihän Anneli häntä enää lattialla ehtinyt rääkkäämään.

Lapsihan oli jo nähnyt Jukan lattialla ennen puhelua, mahallaan. Haloo..

Sinulla on jatkuvasti vastaavia väännöksiä kilometriposteissasi.

Kannattaa varmaan tehdä itsestäsi pelle? Hupaillaksesi höpäjät?

[Kuolemannaakka]

^^ Kn:lle
No hyvää päivää..

Mistä tällaista olet kuullut?? kn:

..Jukkahan kun kuulemma heräsi sängystä henkiin kesken puhelun, joten eihän Anneli häntä enää lattialla ehtinyt rääkkäämään.

Lapsihan oli jo nähnyt Jukan lattialla ennen puhelua, mahallaan. Haloo..

Sinulla on jatkuvasti vastaavia väännöksiä kilometriposteissasi.

Kannattaa varmaan tehdä itsestäsi pelle? Hupaillaksesi höpäjät?

Joskus kovasti väitettiin, että Jukka putosi/pudottautui sängystä siinä vaiheessa kun kovasti kolisee ja Jukka karjuu tuskasta. Ettet vain olisi itsekin joskus tällaista ehdottanut?
Mikä on ehdotuksesti näille koville kolahduksilla ja laahaaville äänille, jos Jukka vain makaa maassa?

Kaikki saa vapaasti miettiä, kuka tekee itsestään pellen. Ei kannata kiihtyä=)

[taavetti]

Pellen itsestään tekee mielestäni se, joka tinkaa ja tinkaa samaa asiaa suostumatta miettimään asioita uudelta kannalta, eteenkin jos uutta infoa satelee. Tässäkin casessa vaimoa ei oikein saanut alkuun syyttää mistään, koska poliisi oli todennut vaimon syyttömäksi tapaukseen. Hanneli spekuloi etukäteisnauhoituksella jo aikoja sitten, tuolloin spekulle vähintään kätten suojissa hymähdeltiin. Lisätietoa on ropissut, verho auoisen perhe-elämän yllä hieman raoittunut jne jne.

Puhelinjupakkaan; vaikka ensitutkinnat nyt olivat mitä olivat, niin herrajjumala kai se nyt selvitettiin, montako puhelinta taloudessa oli. Poika puhui niistä painallusäänistä, oli kai se keittiön puhelin painelusorttia? Mulla on semmoinen auermainen mielikuva, että olisin nähnyt tuon puhelimen kuvan jossain.

[Tara]

Vuosi sitten kn taisi väittää, että verta oli lentänyt melkein kattoon. Näin oli. Muistan sen.
Nyt sitten taas ei...no voihan sitä vaihdella näkemyksiään.. ja jättää aina kuin pienen hiirenkolon postiinsa, että 'onhan tuo tai tämä omituista kuitenkin'.. kaikki nuo vilkkaat spekulaatiot vain kiertävät yhden ison valkoisen läntin ympärillä, hupun olemassolon mahdottomuuden kohdalla joku näkee pelkkää sumua,

Mutta antaapa olla - miksi jatkaa turhaa ajantuhlausta. Jos ei ole mitään uutta sanottavaa varsinaisesta aiheesta, niin miksi väsyttää sormiaan..uuvuttaa lukijat.


Mietin äsken: Varmaankin tyttö kun vakuutti äidille 26.9.2009 puhuttelun jälkeen, ettei ihan varmasti ollut kertonu mitää polisiille, niin hän viittasi johonkin ihan lapsellisiin yksityisasioihin kuten että minnasisko repi velikallen nallelta hännän, lillimarja piirsi kirkkoveveen tapettiin, kaatoi maitolasin, ampui lusikalla kasviskeittoa äidin korvaan, polki jalkaa ja puhui rumia jne. Ei kai nyt tuommosia tosiaan poliisille kerrota.

nimet muutettu