Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

[Saturnus]

En ole samaa mieltä, tällaiset massamurhat ovat uusi ilmiö. Eikä niitä edes esiinny kuin läntisissä hyvinvointivaltioissa joissa ihmiset tappavat kaltaisiaan. Taustalla on kokonaisvaltainen vieraantuminen todellisuudesta. Jos kaikkien kouluampumisten ohessa esiintyisi esim alkoholinkäyttöä, media kirkuisi riemusta, mutta kun kyse on väkivaltaisista tietokonepeleistä joita pelaavat myös poliitikkojen mamsellit, johtopäätöksiä ei uskalleta vetää.

Tietokonepelien tuomitseminen oli puoleltani tietenkin vitsi. Liian yksiselitteistä, sitä paitsi partiossahan ne Hitlerjugend tenavat aikoinaan oli.

Enkä ole samaa mieltä Breivikin tunnemaailmasta, hän kuitenkin tappoi 77 ihmistä johon ei kykene normaali ihminen, sellainen joka tunnistaa vitutuksen lisäksi muitakin tunteita, esim vihan ja surun.

Merkitykset eivät katoa psykiatrien tulkintoihin, se on liian helppo keino mystifioida Breivikiä.
Breivik käyttää pelitermistöä siksi että on kyvytön tunnistamaan omia tunteitaan, ei huvin vuoksi. Joskus tunteet olivat nuorelle Andersille ylivoimainen paikka, oli kehitettevä kompensaatio.

Alan muuten ymmärtää miksi Hollywood kuvaa psykiatrit perinteisesti joko roistoiksi tai jonkinlaisiksi meedioiksi joilla on kuudes aisti, "näkemisen taito." Näitä yleisö odottaa.

[Panu]

http://www.document.no/2012/03/forensic ... eivik-vii/

Brevikin ja psykiatrien tapaamiset 8-10. Breivikiltä kysytään 10. tapaamisessa lomakkeet MINI Plus ja SCID I.

Huomioita:

Most on the island were over 18 years, the subject believes. The average age was probably 22 or 23 years. I thought about stopping half way through, but executed another 20 afterwards. The subject believes he shot and killed 40 people and that 29 drowned while swimming.

-breivikin ikähaitari heittää kyllä täysin... ihmeellistä oli kyllä se, että vain yhden kerrottii hukkuneen. tästä suuri kiitos kuuluu paikallisille, jotka lähtivät veneellä auttamaan vedessä olleita.

The experts ask what the subject was thinking as he was walking around shooting. He says: Had a pragmatic approach, wanted to kill enough to give the launch of the compendium world press. The operation was just a formality.

-tässä kyllä onnistui. hänen manifestiaan ovat lukeneet monet.

About nomenclature, content and concepts in his compendium the subject explains that the title contains the year 2083 because it marks the 400-year anniversary of the Battle of Vienna. The subject becomes very detailed and verbose and explains why the battle was a christian victory, which crushed islam at the gates of Europe. The subject says that the battle took place on September 11, 1683, and he would like to have September 11 as the new national day of Norway.

-sieltä näemmä tulee 2083

The experts ask how the subject’s single cell logic is working now after 22/7/11. I have had contact with others along the way, he says, but all the decisions were my own. I was alone about the execution of the operation.

The experts ask again if the subject has had any thoughts about how what happened on the island appeared to the participants of the summer camp. There were no civilians there, the subject says. Those who were there were marxist activists, who are on the execution lists for our organization. In his descriptions, the subject is not able to take neither the dead’s nor the surviving teenagers’ perspective.

-breivk kieltäytyy asettumasta uhrien asemaan. en tiedä onko tässä kyseessä kykenemättömyys vai kenties vaikkapa tuntemattomasta sotilaasta tuttu rokan toteamus, että 'mie en tiiä, mi en oo ampunu ku vihollisia'

About his sleeping pattern now, the subject says he is sleeping well. He gets up at seven, and goes to bed at 2100 hours. He believes that going to bed early is a survival strategy. In the recent weeks he has slept up to 12 to 14 hours a day. I’m in hibernation mode, he says.

-melkoisen kova nukkuja

He adds that he for a few seconds during the criminal acts on Utøya wondered whether he should take his life, but that he stuck to his oath and plan, and dropped it. He adds: We are not allowed to commit suicide.

When asked whether he in any period of life has experienced increased sexual interest, the subject laughs and says: Since 2002 it has been immoral for me to enter into any relationship. Hasn’t happened much.

-breivikin äiteehän kertoi breivikillä olleen tyttöystäviä aikaisemmin, mutta ei jälkeen 2001-2002. Mistähän tämä on johtunut? Itselle tuntuu vaikealta uskoa, että breivik jo tuolloin olisi tehnyt jonkinlaisen 'siveyspäätöksen'

The subject confirms grandiose, psychotic ideas in that he sees himself as the near perfect knight who is to ensure recruitment and victory in Europe by his written work and the criminal acts. The subject says he will contribute to recreate a kingdom in Norway.

-psykiatrit kyselevät breivikiltä kysymyksiä perustuen kyselylomakkeeseen ja tämän lomakkeen yhteen kysymykseen breivik vastaa noin.

The experts note that the subject’s mother has stated that the subject was more than usually preoccupied with his own appearance a few months before the criminal acts. I think she probably remembers correctly, the subject says. My mother was worried, I did not like that she was suspicious, and this may have been said to distract her. It was a good “cover”, he adds, laughing.

-breivik myöntää tuossa kohdassa huijanneensa äitiään. mitähän muuta hän on tehnyt?

Auditory hallucinations and possible influence phenomena cannot be confirmed, since the subject maintains that his forms of communication with like-minded persons are secret.

-tämä liittyy täysin siihen, ettei breivik halua vaarataa niitä, joihin hän on internetin kautta ollut yhteydessä. silti psykiatrit vetävät tästä syyntakeettomuus johtopäätöksiä.

[Sirpa]

Tässä on aikaisemminkin ollut keskustelua siihen, että väittääkö eikö väitä Breivik pitävänsä yhteyttä muihin telepaattisesti, ja jos väittäisi, niin olisiko se merkki mielenhäiriöstä.

Tieteellisesti telepatia on kyllä vahvistettu ilmiö kuten monet muutkin PSI-ilmiöt, mutta ongelmana on ollut löytää yhtenäinen teoria, joka selittäisi ne - ei niinkään itse ilmiöt. Vastauksia on parhaillaan löytymässä Cernin hiukkaskiihdyttimen avulla.

Toinen mielenkiintoinen yhtymäkohta tästä hänen aateasiastaan ja telepatiasta ja teostaan taas tulee Ilmestyskirjaan, jossa sanotaan, että rytinä alkaa sen jälkeen kun naistenkasvoiset ja haarniskapukuiset skorpionit alkavat pistellä kaikkia ihmisiä, ja tappavat heistä... Tässähän meillä on sairaanhoitajat sikapiikkirokotuksineen, joista kerroin, että tieteelliset tutkimukset osoittavat niiden vaikuttaneen vain niiden henkilöiden elimistössä, joilla on piilevänä jokin autoimmunisairaus.

Ilmestyskirjassa sanotaan myös, että on 144.000 henkilöä, jotka veisaavat samaa virttä ja laulavat samaa laulua, jota muut eivät voi kuulla, ja sehän voi tapahtua vain telepaattisesti.

Joten Breivik voi tarvittaessa vedota vaikka Ilmestyskirjaan, kuten Yhdysvaltojen eräs kongressiedustaja, kun Goldman Sanchs oli ujuttanut tukipäätöstentekoon useita omia miehiään, joilla jättimäisillä päätöksillä katettiin 2008 pankin tappiot kansalaisten kustannuksella , että hehän tekevät vain Jumalan työtä.

Tässä eräs uutinen - ja tämähän on perusta meidän kaikille enemmän tai vähemmän salaisille Kreikka-tukipaketeillemme.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/02/30778

Ja tässä vastaavasti on tuo kertomus, että miten he tekivät tämän Jumalan työn.

http://rahanvalhe.puheenvuoro.uusisuomi ... e-maailmaa

Ja kun kaikki tämä oli ohi, Goldman Sachs maksoi veroja 14 miljoonaa dollaria. Toimitusjohtajalleen Lloyd Blankfeinille pankki maksoi kolme kertaa enemmän ja hänen kuuluisa vastauksensa kritiikkiin Goldman Sachsia kohtaan oli, että he tekevät Jumalan työtä .

Kukaan ei tiedä näiden uhrien määrää, mutta Breivik on todennäköisesti vain kalpea varjo tähän Jumalan tappotyöhön verrattuna.

Lisäys: Ai niin, ja tässä tuli samalla hoidettua sitten tuo edellä kinattu mandaattiasiakin, jos pankkiherroilla oli näin iso mandaatti Jumalalta, niin miksi ihmeessä ei olisi myös Breivikillä - Jumalahan on tunnetusti ollut jo 2000 vuotta uskonsodissakin tällainen tappomandaatin antaja. Ja eikö siihen juuri liitty nämä Temppeliritariasiatkin? Ja eikö nyt juuri olla taistelemassa tuosta Ilmestyskirjassa puhutusta tuhatvuotisesta valtakunnasta, jota kaikki tavoittelevat?

[Saturnus]

"What is happening in Norway is an ethnic cleansing of my people. What happened was necessary, for people to open their eyes for what is happening in Norway and Europe. A person like me almost sacrificing his life for the cause is noble. There is nothing nobler than sacrificing oneself for your own people."

Aivan, todella. Ampua norjalaisia estääkseen norjalaisten tuhon. Yhtä järjetöntä kuin se että ristiretkeläiset olisivat tappaneet vain omia, eivätkä ikinä matkanneet Jerusalemiin. Breivikin ajattelussa on todella katkoksia syy-yhteyksissä. Koko temppelin ritari puhe onkin hölyn pölyä.

Breivik teki verityönsä tämän takia:

"I felt traumatized every second, while blood and brain matter was splattering. War is hell."

"It was like a death threat and I felt I was in danger. It was a completely horrible situation."

Sota on helvettiä koska siellä voi tulla tapetuksi, mikä taas johtuu siitä että myös vihollisella on aseet. Yksipuolista teurastusta sanotaan murhaksi. Breivikin teot ovatkin trauman pakkotoistoa. Hän vei sen äärimmäisyyksiin, koska kuvittelee olevansa Jumalasta seuraava. Tässä ei ole mitään muuta erikoista kuin suuruuden hulluus, jossa ei ole mitään rajaa.

[Panu]

Aivan, todella. Ampua norjalaisia estääkseen norjalaisten tuhon. Yhtä järjetöntä kuin se että ristiretkeläiset olisivat tappaneet vain omia, eivätkä ikinä matkanneet Jerusalemiin. Breivikin ajattelussa on todella katkoksia syy-yhteyksissä. Koko temppelin ritari puhe onkin hölyn pölyä.

Päättävätkö Norjassa muslimit vai poliitikot miten paljon maahan tuodaan maahanmuuttajia?

[Saturnus]

Jos viittaat Breivikin omituisiin ajatusmalleihin, että ihmisten tappaminen itse asiassa pelastaa ihmisiä, miksi sitten Breivik ei tappanut yhtä ainutta poliitikkoa? Ja ei, tekosyyt eivät kelpaa. Skandinaviassa poliitikon tappaminen on hyvin helppoa.

[Saturnus]

Tai nojoo, hän tekonsa seurauksena on täysin mahdotonta käydä edes järkevää keskustelua maahanmuutto politiikan mielekkyydestä. Varsin viisasta ajattelua tältä superälykkäältä, koko Euroopan johtoon havittelevalta mieheltä.

Jos hän jonkun asiaa on tässä auttanut, niin nimenomaan juuri muslimien.

[Panu]

Jos viittaat Breivikin omituisiin ajatusmalleihin, että ihmisten tappaminen itse asiassa pelastaa ihmisiä, miksi sitten Breivik ei tappanut yhtä ainutta poliitikkoa? Ja ei, tekosyyt eivät kelpaa. Skandinaviassa poliitikon tappaminen on hyvin helppoa.

Breivik on kahessa viimeisimmässä mielentilaraportin käännetyssä osassa kuvannut aika paljon kohteiden valitsemisprosessiaan, en jaksa sitä tässä toistaa. Breivik ei halunnut iskeä vain poliitikkoja vastaan, vaan kohdelistalla oli myös hänen vihaamaansa multikulturalismia tukeva media. Hänhän harkitsi iskun tekemistä myös esim joidenkin sanomalehtien toimistoihin. Periaatteessa voikin kai sanoa, että hän halusi iskeä multikulturalismia tukevia tahoja vastaan. Toisinhan on ollut vaikkapa Ruotsissa, jossa nämä lasermiehet ovat ampuneet maahanmuuttajia.

Breivikille ei omien sanojensa mukaan edes riittänyt vaan 'pettureiden' tappo, vaan tapettuja piti olla lukumääräisesti tarpeeksi, jotta uutiskynnys ylittyy tarpeeksi, niin että ihmiset lukevat hänen manifestinsa. Breivik kertoi mokanneensa aikataulunsa iskupäivänä ja hän ei kerennyt Utøyälle silloin kun breivikin vihaama entinen ministeri Gro Harlem Brundtland oli siellä puhumassa. Jos asiat olisivat mennee toisin, olisi myös hän voinut päätyä tapettujen listalle.

Poliitikkojen murhaaminen olisi ollut huomattavasti hankalampaa ja siinä epäonnistuminen olisi ollut todennäköisempää. Utøyä valikoitui kohteeksi, koska siellä olevat nuoret olivat tulevaisuuden poliitikkoja ja osa heistä oli nykyisten poliitikkojen lapsia. Lisäksi saari on saari, sieltä ei pääse pois kuin veneellä tai uimalla.

[Panu]

Tai nojoo, hän tekonsa seurauksena on täysin mahdotonta käydä edes järkevää keskustelua maahanmuutto politiikan mielekkyydestä. Varsin viisasta ajattelua tältä superälykkäältä, koko Euroopan johtoon havittelevalta mieheltä.

Jos hän jonkun asiaa on tässä auttanut, niin nimenomaan juuri muslimien.

Breivik taisi mainita IQ:kseen 130, mikä on samaa luokkaa 3. valtakunnan johtomiesten kanssa. Eivät mitään neroja, mutta tavallista fiksumpia. Breivikin kohdalla on tietysti vielä se, että hänen keskittymisensa yhteen asiaan on niin totaalista, että hän toimii tietyllä tavalla tehokkaammin.

[Saturnus]

Kyse oli sarkasmista, ja toisekseen hän arvioi äo:nsä itse, jolloin sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä.

Politiikon tappaminen on aivan yhtä helppoa kuin kenen tahansa, kuten Anna Lindhin murha osoittaa. Hänet puukotettiin hyvin arkisesti ostoskeskuksessa. Joten se niistä selityksistä.

Breivik on ns. ihan tavallinen koulukiusattu poju, joka kompensoidakseen mitättömyttään loi mielikuvissaan itsestään jonkinlaisen supersankarin. Ei kovinkaan ihmeellistä, mielisairaalat ovat samanlaisia Napoleoneja täynnä.

Se mikä jää selitystä vaille on se että miksi trauman kokeneet pakottavat itsensä, ja tässä tapauksessa muut kokemaan saman. Varsinkin kun se viedään tälle asteelle. Hänen kyvyttömyytensä kokea minkäänlaista empatiaa muita kohtaan on varsin suuressa ristiriidassa hokemaan "tein kaiken rakkaudestani kansaani kohtaan." Hän vaikuttaisi olevan terminaalisessa tilassa, osaksi lapsuuden traumojen, osaksi tekojensa takia. Todellisuuteen havahtuminen murtaisi psyyken. Siksi luoda ajatusrakennelmat, jotka tukevat harhaista mieltä.

[Panu]

Kyse oli sarkasmista, ja toisekseen hän arvioi äo:nsä itse, jolloin sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä.

Minut on testattu ainakin kerran lukiossa ja kerran armeijassa. Molemmista testeistä sain lähes samat lukemat. Jos breivikkikin on testattu vaikkapa koulussa ja hän perustaa tietonsa tällaiseen testiin? Luulisi, että psykiatrit olisivat tarttuneet tähän mikäli tietäisivät breivikin saaneen testeistä jotain muuta?

Politiikon tappaminen on aivan yhtä helppoa kuin kenen tahansa, kuten Anna Lindhin murha osoittaa. Hänet puukotettiin hyvin arkisesti ostoskeskuksessa. Joten se niistä selityksistä.

Breivikille yksi poliitikko ei olisi kaiketi riittänyt. Lindhin tapaan tehtynä, hänen olisi pitänyt paeta ja alkaa etsimään seuraava kohdetta. Tässä olisi jäänyt helposti kiinni ja toisen iskun jälkeen varmasti kaikki jo luikkivat piiloon.

Lisäksi breivikillä oli paljon aikaa ja vaivaa vaatinut pommi. Pitäisikö hänen räjäyttää se ennen vai jälkeen poliitikkojen listimistä? Jos hän jää poliitikon tappamisesta kiinni, niin hän ei pääse välttämättä räjäyttämään pommia koskaan. Jos hän räjäyttää pommin etukäteen, ei hän ehkä löydä poliitikkoja. Hän jää myös aika varmasti pommin räjäyttämisen jälkeen kiinni. Luulenpa, että breivik tuumaili iskutaktiikkaansa juuri tähän tapaan.

Breivik on ns. ihan tavallinen koulukiusattu poju, joka kompensoidakseen mitättömyttään loi mielikuvissaan itsestään jonkinlaisen supersankarin. Ei kovinkaan ihmeellistä, mielisairaalat ovat samanlaisia Napoleoneja täynnä.

Jos breivik olisi 2001-2011 saanut enemmän pillua ja jos hänen firmansa eivät olisi mennyt konkkaan, niin todennäköisesti iskuja ei olisi tapahtunukkaan ja breivik yhä vain keskustelisi äärioikeistolaisilla palstoilla maahanmuutoista jne... Tällaista minä uumoilen.

[Saturnus]

Jo ennen kuin julkisuuteen tuli tieto perheen ongelmista ja asiantuntijoiden suosituksista ottaa poika huostaan, minulla oli sellainen käsitys että Breivikin lapsuus oli hyvin vaikea. Ongelmat ovat alkaneet ennen koulua. Manifestissa hän hoki joka käänteessä "minä en ole koskaan ole ollut uhri", mikä on tietysti selvä merkki siitä että hän on ollut uhri.

Vaikea tietää mitä kotona on tapahtunut, mutta pahan jäljen se on poikaan jättänyt. Sama meno on sitten jatkunut kouluaikana.

Mutta millainen uhri? Sitäkin on vaikea tietää. Luulisin että hän on erityisen herkkä, kokenut musertavana sellaisen mille toiset nauravat. Perheessä oli lisäksi mielisairautta, Andersin isoäiti sairasti tiettävästi skitsofreniaa.

Syyllistäisin norjalaista yhteiskuntaakin. Merkitsevä on siskon kirje äidille, jossa hän kertoo melko selvin sanoin arvomaailmasta. Ainoastaan raha ratkaisee. Sisko kirjoittaa: "vanhat koulututtavani, vaikka he eivät ole rikkaita, silti heillä on jonkinlainen elämä, jossa ovat tyytyväisiä." Sisko suhtautuu hyvin alentuvasti tavallisiin työssäkäyviin ihmisiin. Millaiset odotukset Andersia kohtaan sitten mahtoivat olla? Jos ei ole miljonääri, ei ole mitään. Vähemmästäkin masentuu. Andersin ilmoitettua kirjoittavansa kirjaa, ympäristön suhtautuminen oli pelkästään vaivaantunutta. Typerää pelleilyä jolla tuskin rikastuu.

En tiedä, Norja on kuitenkin monarkia joka pelehtii öljymiljoonillaan. Kai jotakin kertoo Oslon huumeongelmakin. Ongelma joka on väkilukuun suhteutettuna Euroopan suurin

[Panu]

Jo ennen kuin julkisuuteen tuli tieto perheen ongelmista ja asiantuntijoiden suosituksista ottaa poika huostaan, minulla oli sellainen käsitys että Breivikin lapsuus oli hyvin vaikea.

Breivikin äiti oli yksinhuoltaja ja raha oli tiukassa. Luin tuossa tuolta http://www.document.no/2012/02/forensic ... reivik-ii/, että breivikin äiti tarvitse hänen kanssaan apua jo kun hän oli vain kaksi vuotias. '83 - '84, breivikin ollessa 4-5 vuotias heillä oli enemmän vaikeuksia ja breivkin isä haki breivikin huoltajuutta kun luuli pojan olevan vaarassa. Hän kuitenkin perui tämän oikeusjutun, koska sanoi erehtyneensä.

Psykiatri suositti suositti breivikin huostaanottoa:
Consequently, a new situation has emerged that the child welfare authorities have to deal with. We confirm our original conclusion that Anders’ care situation is so failing that he is in danger of developing more severe psychopathology, and hereby we repeat our assessment on the necessity of a changed care situation for Anders. We believe this is our duty according to the Children Act, § 12, cf. § 16 a. Now that the father has withdrawn his lawsuit, the child welfare service should take up the matter on its own initiative.

Mitähän tarkoittaa 'severe psychopathology' kun kyseessä on 4-vuotias? Skitsofreniaa se ei ainakaan ole, koska sitä ei voi olla 4-vuotiaalla.

Lehdessähän mainittiin psykologin epäilleen, että breivikiä olisi seksuaalisesti hyväksikäytetty, mutta tästä ei ole mitään mainintaa ainakaan mielentilatutkimuksessa. Saattaa hyvin taas olla psykiatrin omia fantasioita.

Kaikesta päätellen breivik oli kuitenkin vaikea lapsi varhaislapsuudessa ja hänen äiteellään ole hänen kanssaan vaikeuksia.

Ongelmat ovat alkaneet ennen koulua. Manifestissa hän hoki joka käänteessä "minä en ole koskaan ole ollut uhri", mikä on tietysti selvä merkki siitä että hän on ollut uhri.

Breivik mainitsee 'victim' sanan 141 kertaa manifestissaan. Tarkastin manifestin lopusta muutaman kymmentä näitä 'victim' sanan käyttöjä ja hän ei missään vaiheessa sanonut, että hän ei ole ollut uhri. Jos tiedät paremmin, mistä kohdasta nämä maininnat löytyy, niin kerro toki...

Sen sijaan breivik sanoi, että Norja on joutunut multikulturalistien ja islamin uhriksi ja että islamistit tavoittelevat uhrin asemaa.

Breivkkihän ehkä myös tavoitteli uhrin asemaa, kun hän manifestissa listaa kaikki väkivaltaiset kohtaamisensa muslimien kanssa.

Vaikea tietää mitä kotona on tapahtunut, mutta pahan jäljen se on poikaan jättänyt. Sama meno on sitten jatkunut kouluaikana.

Nyt ei pidä kaikkea vääntää päinvastaiseksi.

Mielentilaraportissahan on aika paljon breivikin kavereiden sun muiden juttuja. Ei koulussa ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa tapahtunut, paitsi ehkä tuo graffiti-episodi(joka ei liity kouluun) ja tietysti se, että breivik jätti koulunsa kesken.

[Panu]

Kun täällä aikaisemmin oli puhetta, että ovatko breivikin mielipiteet jo itsessään merkki skitsofreniasta, niin tässä brittiläinen tutkimus, jossa on kartoitettu n. 2000 äärioikeistolaisten mielipiteitä:
http://www.channel4.com/media/c4-news/i ... 287%29.pdf

Perusteesit ovat, että he uskovat islamin olevan uhka läntiselle sivilisaatiolle, ja että väkivaltainen konflikti on kutakuinkin väistämätön, ja että he ovat valmiita puolustautumaan väkivalloin.

[Pertti Luukkonen]

http://www.eskimo.com/~miyaguch/grady/nazi.html

ÄO 130:n alapuolelle jää 98 % väestöstä. Varsinainen nerous on asia erikseen.