Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Ystävien kertoma pitää pystyä suodattamaan sen kautta että terroriteot tulivat kaikille yllätyksenä. Jokainen voi miettiä kaverisuhteitaan että miten syvästä ystävyydestä silloin on kyse. Äiti oli ainoa joka osasi edes kertoa että pojassa oli jotain vialla. Kotona Anders oli sentään kiihkeän vimmainen, saarnasi äärioikeistolaisia juttujaan jne. Ja outoa kyllä äiti sanoi ettei "Anders osannut pitää häneen sopivaa etäisyyttä." Mitä lienet edellinen tarkoittaa.

Jotain kouluaikanakin on tapahtunut että pojasta on tullut tuollainen. Breivik muun muassa listaa kaikki kerrat kun häntä on loukattu, joka on jokseenkin harvinaista. Voi vain kuvitella mitä kiusatussa mielessä liikkuu. Breivikin ominaisuudeksi voidaan laskea sekin että hän taitavasti piilottaa tunteensa ja sen mitä ajattelee. Koulutoverit osasivat kyllä kertoa että Anders pysytteli itsekseen, mutta ei muuta. Vain kaverin tyttöystävä aisti Breivikin kiihkeyden: "there was always something with Anders."

Tämä olkoon viimeinen tekstitulkintani. Liian työlästä hommaa. Tuleva perustuukin Breivikin sanavalinnoille ja arvomaailmalle, ja siten voi kuulostaa tautologiselta
The experts ask the subject to explain what qualities he has that have made him who he is. The prerequisites are to be intelligent and resourceful. I have never been a victim, and have had a good childhood, he says.


Hänen suurimpiaan ominaisuuksia on se ettei koskaan ole ollut uhri?

Tässä on olennainen:
The experts ask what specifically happened at the break up between him and XXXXX. The subject says: He lied. And said to a girl that I had said she was ugly. It came to a confrontation, and XXXXX threatened to use violence. The subject says that this led him to understand the Norwegian values. He joined the FPU and read about the party’s ideology.
Suoran väkivallan uhatessa Anders jähmettyy. Kostamisen sijaan, tai että opettelisi nyrkkeilemään, hän muodostaa koulupoikien kinastelusta etnisiä, koko kulttuuria koskevia johtopäätöksiä.

Ristiriitaisuus on tässäkin tietysti koko ajan läsnä. Yksikään koulutoveri ei kuvannut Andersia johtajana, suojelijana, isähahmona vaan täysin tavallisena, kylläkin ystävällisenä tyyppinä. Mutta Andersin rooli on kuitenkin yhtäkkiä muuttunut:
At Ris School there was a victim of bullying, XXXXX. I used my social capital to protect him. I confronted the bullies, threatened them, I acted on my conscience, then as I do now.
Hän oli jo kouluaikoina oman väkensä pelastaja. Jos jotain tällaista olisi tapahtunut, joku olisi kyllä maininnut siitä. Kertoma onkin hänen mielikuvitustaan.
It was like with XXXXX when my power was known, from the 9th grade. The higher grade wanted to attempt to humiliate us, but tried to stir up a fight, but I was central and fought for our grade. I was in the ring long enough to make the higher grade respect me and my power.
On muuten muistettava että Anders ei ollut kouluaikoina mikään nyrkillä tapettava, vaan vähintään keskimittainen nuorukainen joka harrasti aktiiivisesti voimaharjoittelua. Mutta norsu pelkääkin hiirtä. Anders jähmettyy väkivallan uhatessa, joten mielikuvissaan hän käyttäytyykin juuri päinvastoin. Nöyryyttävä muisto on käännettävä voitoksi. Tämä on juuri se minkä ympärillä koko hänen tietoisuutensa pyörii. Aivan kuin tavallisista kinasteluista, läpsimisistä ja juoruamisista ei voisi selviytyä kuin keskiaikainen ritari.

Breivikin sairauden ydin on se että hän luo megalomaanisia ratkaisuja arkisiin ongelmiin. Ymmärtääkseni tällöin on kyse melko tavallisista vainoharhoista. Breivik näkee yhteiskunnan äärimmäisen väkivaltaisena paikkana, jossa jokaisessa kadunkulmassa uhkaa kuolema. Eikä kuvitelmille ole mitään perusteita, hän ei ole sota-alueen kasvatti, vaan tavallinen koulukiusattu mamselli. (Huom. kiusaaminen on suhteellista, se mikä on veljellistä jääkiekkojoukkueen pukuhuoneessa on kiusaamista luokkahuoneessa.)

Joten kaikki johti luonnollisesti tähän:
I decided to save Europe when I was 23 years old. That is to head down a road where it is not easy to turn back.
Manifestista: kun Breivik on kävelevä uhrilahja kaikille Euroopan kansoille, ja vähän Amerikan ja Aasiankin, ja manifesti on opas matkia ja ihailla häntä, silloin koko helvetin compendium pyörii yhden teeman ympärillä: uhriuden. Se on rivien välissä ja suorana tekstinä ainoa sisältö. Miten norjalaisista tulee uhreja, minä en ole ollut uhri, mutta minusta nyt tulee marttyyri; eräänlainen uhrilahja, plaa plaa plaa.

Niinpä esitänkin tässä hurjan väitteen: koska ampuminen on sen verran henkilökohtaista hommaa, Utöyan uhrit valikoituivat heidän ikänsä ja taustansa takia. He ovat suunnilleen saman ikäisiä jolloin nuori Anders koki tulleensa sorsituksi ja ymmärsi olevansa Rikhard Leijonamieli. Tätä väitän trauman pakkotoistoksi. Breivikin oli annettava viimeinen niitti omassa mielessä kaikuvalle väitteelle että hän olisi koskaan ollut uhri.

Merkittävää on se että hän kieltää Utöyan nuorilta uhrin statuksen, koska jos hän myöntäisi sen, hänen olisi myönnettävä myös omat kokemuksensa. Että hänkin on haavoittuvainen, tavallinen ihminen, eikä mikään messias. Toisin sanoen: hän ei voi olla uhri, paitsi omasta tahdostaan, pyhä juhlittu marttyyri. Näin nöyryytys on taitavasti käännetty voitoksi.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Lisäys äskeiseen. Muodostan mielipiteeni sen varaan että jos luodaan jana Andersin lapsuuden, jolloin asiantuntijat suosittelivat huostaanottoa ja sen välille että hän päätyy tappamaan 77 viatonta ihmistä, joista useita kymmeniä lähituntumasta, myös väliin jääneitä vuosia määrää jonkin sortin patologinen käyttäytyminen, vähintään ajattelu.

Siksipä ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka kukaan ei ole huomannut mitään.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 3:38 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

Hyvää tekstiä Saturnukselta.

Olen useamman kerran maininnut epäluuloisen persoonallisuuden:

"Epäluuloinen persoonallisuus on persoonallisuushäiriö, johon sisältyy epäluuloisuuden lisäksi liiallinen herkkyys takaiskuille, kokemusten vääristyminen sekä kyvyttömyys antaa anteeksi loukkauksia. ---- Arviointia esiintyvyydestä on vaikeuttanut erotusdiagnostinen ongelma paranoidisen skitsofrenian kanssa." (Wikipedia)

Luonteeltaan Breivik on tuo. Sen lisäksi on megalomaanisia kuvitelmia ja skitsofrenia puhjennut myöhemmällä iällä (kun käytöksestä tuli outoa).

Breivikin "neroutta" kuvailisin näin: Jos haluaa vaikka bongata jonkun linnun niin ihmiset voi odottaa sitä tunteja ennen kuin luovuttaa, mutta Breivik odottaisi sitä päiviä, ja lopulta sitten näkisi sen linnun kun muut ei. Onko tuo sitten neroutta? Mielestäni pelkkä luonteenpiirre. Samoin jokainen etsintäkuulutettu rikollinen tietää että välttyäkseen kiinnijäämiseltä ei pitäisi hengailla kaverien kämpillä, mutta ne hangailee silti ja kiinni jäävät. Onko sekään tyhmyyttä vai pelkkää välinpitämättömyyttä (luonteenpiirre sekin)?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

http://translate.googleusercontent.com/ ... oLaStXOaKg

Oslon oikeusistuin on nyt päättänyt, että breivikin todistus oikeudenkäynnissä tullaan nauhoittamaan, mutta että nauhoite julistetaan salaiseksi seuraavan 25 vuoden ajaksi. Tuona aikana siihen pääsevät käsiksi ainoastaan tutkijat(jos nyt oikein ymmärsin). Tämä on hyvä päätös.

Toivoa sopii, että 25 vuoden päästä breivikin todistus on vähemmän ajankohtainen kuin nykyään. :wink:
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Pertti Luukkonen
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen »

Arviointia esiintyvyydestä on vaikeuttanut erotusdiagnostinen ongelma paranoidisen skitsofrenian kanssa." (Wikipedia)

Tuskin; po. paranoidisen psykoosin suuntaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että pitäisittekö mitenkään mahdollisena - tuli mieleeni siitä, että Breivikiä ei koskaan laitettu rikosrekisteriin (mitä järkeä oli tiedottaa se?) ja tuosta hänen salaisesta todistuksestaan (mitä hänen on muuten tarkoitus todistaa?) - että koko juttu on teatteria, jonka kertomuksen tuo todistaminen sisältää, eikä ketään saarella edes tapettu? Miten päättelette sen kaiken tapahtuneen? Lehtiä lukemalla? Miten voitte olla varmoja, että se silti on totta, vaikka lukisi lehdessä?
Alethes doksa meta logu
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Sirpa kirjoitti:Ihan uteliaisuuttani kysyn, että pitäisittekö mitenkään mahdollisena - tuli mieleeni siitä, että Breivikiä ei koskaan laitettu rikosrekisteriin (mitä järkeä oli tiedottaa se?) ja tuosta hänen salaisesta todistuksestaan (mitä hänen on muuten tarkoitus todistaa?) - että koko juttu on teatteria, jonka kertomuksen tuo todistaminen sisältää, eikä ketään saarella edes tapettu? Miten päättelette sen kaiken tapahtuneen? Lehtiä lukemalla? Miten voitte olla varmoja, että se silti on totta, vaikka lukisi lehdessä?
Sirpa, minulla ei ole mitään epäilystä, etteikö tämä asia olisi 100% totta, MUTTA jos minulla olisi epäilyksiä, niin arvioitsisin omia epäilyksiäni näin.
-tapahtunutta tukee breivikin manifesti
-tapahtunutta tukee breivik itse(esim oikeuden istunnoissa)
-tapahtunutta tukee saarelta elossa selvinneet
-tapahtunutta tukee uhrien omaiset
-tapahtunutta tukee asiaan liittyvät poliisit
-tapahtunutta tukee tuhannet, elleivät kymmenet tuhannut asiaan tutustuneet journalistit
-tapahtunutta tukee asiaan liittyvät asianajajat sun muut tuomarit
-tapahtunutta tukee monet asiasta tietävät todistajat, kuten breivikin äiti, sisko, naapuri jne...
-tapahtunutta tukee ihmisiä vedestä pelastaneet naapurit ja muu lähellä ollut mökkiväki

Yhteensä näistä ihmisistä muodostuu kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka kaikki loogisen päättelyn perusteella tukevat 'yleistä tarinaa' ja pystyvät omalta osaltaan sen vahvistamaan. Jos tässä joukossa olisi yksikin, jolla on selvät todisteet virallisen tarinan vääryydestä, niin hänhän ehdottomasti kertoisi sen heti kaikille. Varsinkin toimittajalle moinen stoori olisi loistava SKUUPPI. :)

Näin ollen, vaikka minusta 'tuntuisi', että Norjan tapahtumat olisivat ei-totta, niin pystyn arvioimaan omaa tuntemustani noiden tuhansien asiaa todistavien ihmisten kantaa vastaan ja päätyä siihen lopputulokseen, että oma tunne tapahtumien 'epätodellisuudesta' on väärä ja virallinen lehdissä ja muualla oleva tapahtumien kuvaus on totta.

Jos breivik ei vielä ole rikosrekisterissä, niin hän joutuu sinne tuomion jälkeen. Breivik ei aikaisemmin ole tehnyt mitään rikollista, graffitien maalaamista lukuunottamatta, mutta ne hän teki nuorena ja liekköhän nuo rikokset pysyvät rikosrekisterissä pitkään.

Yksi syy, miksi breivikin todistus määrätään salaiseksi on se, että hänelle ei haluta tarjota areenaa missä mainostaa ideologiaansa. Hänelle ei haluta antaa äänitorvea.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Lukijana kirjoitti:Ne tilastot on ihan täyttä paskaa. Ne ei missään nimessä pidä paikkaansa. Muslimien hurja lisääntyminen on oikeiden asiantuntijoiden toimesta tyrmätty ihan täysin. Eipä tarvi olla kummoista matikkapäätä, että sen voi tehdä itse kukin.
http://www.thelocal.no/page/view/half-o ... ts-by-2040

Norjan virallisen tilastokeskuksen mukaan vuoteen 2040 mennessä puolet Oslon asukkaista tulee olemaan joko ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia.

Local.no mukaan maahanmuuttajien määriä kartoittava tutkimus on ensimmäinen laatuaan.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Eräs asia. Maailmassa ei ole yhtäkään muslimivaltiota joka pystyisi öljymiljoonia lukuunottamatta kannattamaan itseään taloudellisesti. Jotta voitaisiin puhua hyvinvointivaltiosta. Taloudelliseen tuhoon ei tarvita edes sharian lakia.

1600-luvun motiivit uskonsotiin tuskin pätevät enää. On eri asia asua Egyptissä kuin länsimaissa, enkä usko että monikaan muslimi haluaa nähdä nälkää, tai tinkiä elintasostaan. Ja näyttäisi todella olevan niin että yhtä lailla kuin juutalainen kulttuuri tuottaa tiedemiehiä ja pankkiireja, muslimikulttuuri tuottaa pelkkiä pizzanpaistajia.

Eurabia käsitys on liian yksioikoinen, se on hiukan samaa maata kuin Trofim Lysenkon tieteelliset käsitykset että "hankitut ominaisuudet periytyvät."

Sitä paitsi, vaikea uskoa että muslimit löytäisivät sellaista ykseyttä länsimaissa jolla ottaa valta, kun sellaista ei löydy edes sharian lain maissa. Useimmiten arkiset asiat, kuten raha ratkaisee.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Panu kirjoitti: Yksi syy, miksi breivikin todistus määrätään salaiseksi on se, että hänelle ei haluta tarjota areenaa missä mainostaa ideologiaansa. Hänelle ei haluta antaa äänitorvea.
Tästä on juuri kyse.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Eikö Breivillä ole jo jättikoinen manifestinsa, jota täälläkin siteerataan kovaa vauhtia - miten tuo "todistuksen" salaaminen mainostamista muuttaisi? Mitä hän todistaa? Ampuneensa nuoret vai? Eikö se olisi silloin tunnustus? Mistä sinä tiedät kuka on kenenkin isä, äiti tai naapuri todellisuudessa, lehdestähän sinä luet ja uskot juttuihin.

Vai, että joku pikkunilkki tietäisi totuuden: huijausta koko juttu, ja antaisi tämän massiivisen propagandan jälkeen tiedon lehdistöön?

Vakuuttaisiko tuo totuus, kertomus sinut, vaikka se olisikin totta, ja ellei vakuuta, niin miksi ei?
Alethes doksa meta logu
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Sirpa kirjoitti:Eikö Breivillä ole jo jättikoinen manifestinsa, jota täälläkin siteerataan kovaa vauhtia - miten tuo "todistuksen" salaaminen mainostamista muuttaisi? Mitä hän todistaa? Ampuneensa nuoret vai? Eikö se olisi silloin tunnustus?
Kuvanauha on aina vaikutukseltaan 'järisyttävämpi' kuin monituhatsivuinen manifesti. Kuvattu todistus pyörisi televisiossa ja youtubessa pitkän aikaan. Breivik tietysti tunnustaisi mitä hän on tehnyt, ei hän sitä koskaan ole kieltänytkään.
Sirpa kirjoitti:Mistä sinä tiedät kuka on kenenkin isä, äiti tai naapuri todellisuudessa, lehdestähän sinä luet ja uskot juttuihin.
Sirpa, kun ajattelet järjellä, niin tämä asia kyllä selkenee. Breivikin syytekirjelmässä mainitaan 119 uhria nimeltä. Sinulle on periaatteessa mahdollista käydä haastattelemassa osa näistä, tai ainakin mahdollisesti heidän vanhempansa. Lisäksi voit käydä haastattelemassa ihmisiä Utöyän ympärillä ja saada heidän todistajalausuntonsa. Ei sinun tarvitse lehtiä uskoa. Monet toimittajat ovatkin ainakin jossain määrin näin tehneet. Jos asiassa olisi salaliitto, niin se vaatisi tuhansien ihmisten mukana olon. Ei ole mahdollista, että tuhannet ihmiset pystyisivät valehtelemaan yhtenäisesti. Koska kaikkien tarina on yhteneväinen, niin sen täytyy olla totta.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Täytyy nyt kyllä sanoa, että et ajattele järjellä, vaan tunteella - uskolla. Et usko, että näin jättimittavaa teatteria olisi pystytty tekemään? Eikö näin ole. Eiköhän tuo TODISTUS anneta kaiken lisäksi vielä norjaksi. Puolustelet, ja teet kuvitelmia, että miksi tuo todistus on salattu, koska haluat ajatella sen niin. Ei tuo yksi kuvanauha julkisena nyt koko maailmaa manipuloisi sen paremmin kuin tuo hänen jättimittava manifestitekstinsakaan. Tämä on täysin järkeen perustuva päätelmä, eikä uskomiseen, selittämiseen tai mihinkään puolusteluun.
Kuvanauha on aina vaikutukseltaan 'järisyttävämpi' kuin monituhatsivuinen manifesti. Kuvattu todistus pyörisi televisiossa ja youtubessa pitkän aikaan. Breivik tietysti tunnustaisi mitä hän on tehnyt, ei hän sitä koskaan ole kieltänytkään.
Ajattele nyt järkesi kanssa - nythän siellä pyörii tuo manifesti, joka on paljon, paljon laajempi perustelu hänen ideologialleen ja vielä englannin kielisenä kuin koskaan voisi olla jokin norjankielinen youtube-pätkä!

Eihän nyt puhuttu tunnustamisesta vaan todistamisesta! Vai?

Itseäni hämää ennen kaikkea Breivikin soitto hätäkeskukseen saarelta, kun ajallisesti vasta kaikki on juuri tapahtunut: ei voi olla mitään komentokeskusta, ei järjestäytynyttä operaatiota häntä vastaan, niin hänet luvataan yhdistää KOKO OPERAATION päällikölle. Minkä koko operaation päällikölle hänet yhdistetään, kun kenenkään ei vielä edes pitänyt olla tietoinen siitä, että mitä saarella on tapahtunut?! Lukekaa se häkelitterointi ajatuksen kanssa.

En minä tiedä, että miten tällainen teatteri olisi ikimaailmassa pystytty tekemään, en todella, mutta ei minun päässäni ole myöskään sellaisia komponentteja, että ryhtyisin silti ajattelemaan, että uskoisin johonkin tämän perusteella. Kysehän voisi olla silloin vain noista pääni komponenteista, eikä totuudesta.
Ei ole mahdollista, että tuhannet ihmiset pystyisivät valehtelemaan yhtenäisesti. Koska kaikkien tarina on yhteneväinen, niin sen täytyy olla totta.
No, tämä nyt ei ole kyllä perusta millekään uskolle, sen selitys löytyy sieltä sosiaalipsykologian testeistä, ja tutkijat pyörittelevät päitään tällaiselle logiikalle. Ja tällä uskottelulogiikalla onnistuttiin mm. eliminoimaan toisen maailmansodan aikana miljoonia ihmisiä.
Alethes doksa meta logu
Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Sirpa kirjoitti: Ajattele nyt järkesi kanssa - nythän siellä pyörii tuo manifesti, joka on paljon, paljon laajempi perustelu hänen ideologialleen ja vielä englannin kielisenä kuin koskaan voisi olla jokin norjankielinen youtube-pätkä!
Oletko lukenut manifestin, siis kokonaan? Harva ainakin on. Tuskin kukaan.

Joukkomurhaajan esiintyminen videolla luo pohjaa henkilökultille. Se on kaiken pahan alku ja juuri. Jos ajatellaan uskontoja, mitä hyvänsä - ei kukaan ole jaksanut perehtyä filosofiaan tai mihinkään agendaan edes pintapuolisesti. Ihmiset harrastavat uskontoja ja aateoppejaan esikuvien kautta. Esikuvien jotka nimenomaan pitävät luentojaan joko yleisön edessä, tai edes youtubessa. Pitää olla joku johon samaistua, joka joka selittää. Selittää mitä ajatella, miten käyttäytyä.

Väitän että yhtäkään uskontosuuntaa tai aateoppia edes olisi, jos ihmisten pitäisi omin nokkineen lukea 1500 sivuinen manifesti lähes lukukelvotonta siansaksaa. Ns. oppi olisi hajanaisia käsityksiä sieltä täältä, kuten tässäkin nyt näyttää käyneen.

Kuvittele jos Hitler ei olisi pitänyt yhtä ainutta julkista esiintymistä, vaan herrakansan olisi pitänyt selvittää kaikki ihan itse Mein Kampfin sivuilta. Tuskinpa natsit olisivat koskaan nousseet valtaan.
"Ei kuolema ole paikka..."♫
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Sirpa kirjoitti:Et usko, että näin jättimittavaa teatteria olisi pystytty tekemään?
Kuten sanoin, tämän järjestäminen teatteriksi vaatisi tuhansien ihmisten osallistumisen. Ei ole mitenkään mahdollista, että tällainen joukko ihmisiä pystyisi asiasta olemaan hiljaa. Siksi sen täytyy olla totta.
Sirpa kirjoitti:Ajattele nyt järkesi kanssa - nythän siellä pyörii tuo manifesti, joka on paljon, paljon laajempi perustelu hänen ideologialleen ja vielä englannin kielisenä kuin koskaan voisi olla jokin norjankielinen youtube-pätkä!
Kyllä Norjan viranomaiset mielellään poistaisivat manifestinkin vapaasta jakelusta jos vain pystyisivät. Sitä he eivät valitettavasti vain pysty tekemään, koska manifesti on internetissä.

En sanonutkaan, että video on manifestia vaarallisempi. Video tavoittaa erilaisen yleisön, sellaisen joka manifestia ei jaksa lukea. Video voidaan aina myös tekstittää englanniksi, niin siitä saa selvää myös moni muukin kuin norjalainen.
Sirpa kirjoitti:Itseäni hämää ennen kaikkea Breivikin soitto hätäkeskukseen saarelta, kun ajallisesti vasta kaikki on juuri tapahtunut: ei voi olla mitään komentokeskusta, ei järjestäytynyttä operaatiota häntä vastaan, niin hänet luvataan yhdistää KOKO OPERAATION päällikölle. Minkä koko operaation päällikölle hänet yhdistetään, kun kenenkään ei vielä edes pitänyt olla tietoinen siitä, että mitä saarella on tapahtunut?!
Tuossa vaiheessa hätäkeskus jo tiesi, että saarella tapahtuu jotain, tuossa vaiheessa hätäkeskus oli saanut monia hätäsoittoja saarella olevilta. Hätäkeskus myös saattoi olettaa, että joku operaatio on jo käynnissä ja joku sitä johtaa, vaikka hänellä ei siitä parempaa tietoa olekkaan. Muutenkin hätäkeskuksen työntekijän kuuluu puhua mahdollisen murhaajan kanssa ja koettaa viivyttää häntä, eli estää häntä tappamasta lisää ihmisiä.
Sirpa kirjoitti:En minä tiedä, että miten tällainen teatteri olisi ikimaailmassa pystytty tekemään, en todella, mutta ei minun päässäni ole myöskään sellaisia komponentteja, että ryhtyisin silti ajattelemaan, että uskoisin johonkin tämän perusteella. Kysehän voisi olla silloin vain noista pääni komponenteista, eikä totuudesta.
Paras kun käy yksitellen läpi järjellä nämä komponentit.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Vastaa Viestiin