Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Sirpa]

Oh, sorry, tipahdinkin tuohon sanaan "todellakin".... enkä huomannut tuota "taitaa", pahoittelen epätarkkuuttani!
(Tämä viesti oli siis tarkoitettu Miss Holmesille...)

[Kotipoliisi]

Toki jonkun penskakin on voinut Maddylle jotain tehdä
tai aikuinen
kimppakivaako

Tähän aivan kauhea ajatus kahdesta, pienen vivahde-eron omavasta englanninkielen sanasta:

*body fluids* - ruumiin, kehon nesteet (sylki, oksennus, hiki, kyyneleet jne.)

*bodily fluids* - ruumiin, kehon "hekumalliset, ruumiilliset" nesteet (mm. siemenneste)

Niin, mitenköhän on - lehtitiedoissa vuokra-autosta löytyi Madeleinen *body fluids* ja huoneistosta jonkun Tapas9 seurueen *bodily fluids*

[cicero]

en ihan tarkkaan tiedä mutta ekana iltana poliisi etsi mahdollisia sormenjälkiä monta tuntia ja otti jotain näytteitä,tottakai he yrittivät löytää jälkiä sieppaajasta. He eivät esimerkiksi olleet löytäneet merkkiäkään muratista huoneistossa...kyllä huone oli jonkun aikaa sinetöitynä tapahtuneen jälkeen...tosin en muista oliko päivän vai pari. jotakin heillä täytyy olla johon verrata niiltä brittituristeilta pyydettyjä näytteitä...

kun alettiin epäilemään vanhempia huoneistosta alettiin etsimään jälkiä madeleinesta.

[tre_1982]

Lasten dnat on sitten ilmeisesti löydetty asunnon petivaatteista jne. jotta ollaan voitu todentaa että ovat siellä nukkuneet. Aika tärkeä löytö poliisille jos näin vaan on. On aika vaikea esittää että löydöksiä huumaavista aineista on lasten näytteissä jos oikeasti ei olisi..kaipa tähän selvyys tulee nopeasti.

Se, että lasten dna:ta (hiuksia tms) on löytynyt vaikka parisängystä, ei tarkoita välittömästi että olisivat siellä öitä nukkuneet. Lapset on saattaneet hyvinkin olla vierailulla toisten huoneissa, ja vaikka leikkiä sängyllä.

Mutta tosi tärkeää (ja jossain määrin raskauttavaakin) on se, jos tosiaan löydetään ainejäämiä niistä hiuksista, jotka kuuluvat porukan lapsille. On siinä sitten selittämistä kenellä on mikäkin lääkitys ja vaiva...

[cicero]

Lasten dnat on sitten ilmeisesti löydetty asunnon petivaatteista jne. jotta ollaan voitu todentaa että ovat siellä nukkuneet. Aika tärkeä löytö poliisille jos näin vaan on. On aika vaikea esittää että löydöksiä huumaavista aineista on lasten näytteissä jos oikeasti ei olisi..kaipa tähän selvyys tulee nopeasti.

Se, että lasten dna:ta (hiuksia tms) on löytynyt vaikka parisängystä, ei tarkoita välittömästi että olisivat siellä öitä nukkuneet. Lapset on saattaneet hyvinkin olla vierailulla toisten huoneissa, ja vaikka leikkiä sängyllä.

Mutta tosi tärkeää (ja jossain määrin raskauttavaakin) on se, jos tosiaan löydetään ainejäämiä niistä hiuksista, jotka kuuluvat porukan lapsille. On siinä sitten selittämistä kenellä on mikäkin lääkitys ja vaiva...

niin , jotenkin olen käsittänyt että tuolta huoneistosta on löydetty nämä raskauttavat todisteet (ei mikään varma tieto mutta olettaisin näin)

[tre_1982]

Niin, mitenköhän on - lehtitiedoissa vuokra-autosta löytyi Madeleinen *body fluids* ja huoneistosta jonkun Tapas9 seurueen *bodily fluids*

Taitaa olla vaan erehdys lehden toimittajan puolelta.. toivoisin. Muutenhan isot lehtiotsikot huutaisivat jo hyväksikäyttöä.

Tai sitten, McCannit harrastivat avioseksiä huoneistossaan... Jos ei tarkennettu että kenen tavaraa sieltä oli löytynyt.

[Kotipoliisi]

Tässä vielä selvempi kuva huoneistosta:

[Sirpa]

Kun tätä pohjapiirustusta tutkitaan, ja asetellaan näitä seitsemää lasta sinne, niin ehkä olisi hyvä katsoa paikka jo muutamalle ylimääräiselle, olen aivan varma siitä, että ensi viikon lehdessä on tieto (en tietenkään ole mikään selvännäkijä, ja tämä on vain sepekulaation spekulaatiota...), että huoneistossa olikin 15 lasta! Näin murha.infolla olisi mahdollisuus olla hieman ajasta edellä... mukava lisäsäväys ketjulle!

[tre_1982]

Kun tätä pohjapiirustusta tutkitaan, ja asetellaan näitä seitsemää lasta sinne, niin ehkä olisi hyvä katsoa paikka jo muutamalle ylimääräiselle, olen aivan varma siitä, että ensi viikon lehdessä on tieto (en tietenkään ole mikään selvännäkijä, ja tämä on vain sepekulaation spekulaatiota...), että huoneistossa olikin 15 lasta! Näin murha.infolla olisi mahdollisuus olla hieman ajasta edellä... mukava lisäsäväys ketjulle!

Nii-in.

No mutta jos vakavasti ajatellaan, että lapsia olisi todellakin ollut 7 kpl huoneistossa, niin tuossa taitaa olla pari sohvaakin olkkarissa, lapsille nukkumakelpoisen kokoisiakin ehkä.

[cicero]

täytyy muuttaa omaa kantaa, mikäli huoneistossa on toisaan ollut noinkin monta lasta niin vahinko/tapaturma taitaisi olla enemmänkin se mitä olisi voinut tapahtua ja tässä sen täydellinen syy miksi vanhemmat suojelevat toisiaan.

On todella vaikea osoittaa että tyttö olisi kuollut lääkkeiden yliannostukseen tms. jos ruumista ei löydy. Eli tässä alkaa mulle ainakin hahmottua kuva jossa voi olla varma että tyttö on kuollut tuona iltana mutta sitä on vaikea oikeudessa näyttää toteen ilman ruumista...

Jos siis poliisi on löytänyt tytöstä jälkiä myös muualta hotellista, paikasta jossa on vähintään ihmeellistä löytää hänen dnaataan esim. joku paikka joka voisi toimia piilona....

tämä siis omaa spekulointia

[X-tine]

En oikein tahdo päästä tähän teidän 3.5. illan tapahtumien pohdintaan mukaan - johtunee hitaasta aivotoiminnastani , joka on jäänyt tuonne motiivin etsintälinjalle: siis narsisti-armomurhateoria linjalla - jäin pohtimaan, että miten narsistisille persoonallisuushäiriöisille sopisi empaattinen armomurha? Tai siis olisiko se edes mahdollinen? >> Ehtisikö Cicero pohtimaan tätä asiaa jossakin vaiheessa?

Kysymys on osoitettu Cicerolle, mutta huomauttaisin, että kyllä "armomurha" sujuu narsistilta oikein hyvin.
Narsismia - itserakkautta - on toki jokaisessa, mutta on myös ihmisiä, jotka uskovat olevansa maailman napa ja haluavat kaiken pyörivän heidän ympärillään. He ovat tähtiä, super-stars.

Saksankielinen Die Welt Online haastatteli viime kuussa tri Christian Lüdkeä. Hän on työskennellyt 10 vuotta kriminaalipsykologina ja psykoterapeuttina ja johtaa järjestöä, joka tarjoaa kriisiterapiaa rikosten, onnettomuuksien ja kastrofien uhreiksi joutuneille. Hän analysoi McCannien käyttäytymistä ja puhui vanhempien mahdollisesta osallisuudesta rikokseen ja heidän motiiveistaan. Hän näki McCannien käyttäytymisessä paljon narsistisia piirteitä ja piti varsin mahdollisena, että vanhemmat olisivat jopa suunnitelleet lapsensa kuoleman. Ainakin he tietävät tekijän, arvioi kriminaalipsykologi.

Oma julkisuuskuva on narsistivanhemmalle tärkeämpi kuin lapsen kohtalo. Kun lapsi oli kadonnut, Gerry ei kirjoittanut päiväkirjassaan lapsista vaan itsestään (kuten millainen paita hänellä oli yllään tänään) - ja säästä. Hän valitti että kuvaajat olivat ottaneet hänestä juoksulenkillä kuvia, missä hän oli jotenkin ärtyisän näköinen. Kaksosten kanssa olemisen sijaan vanhemmat järjestivät Eurooppakiertueen ja huolehtivat, että kuvaajat olivat paikalla, kun he tapasivat paavin. Gerry teki Amerikan-matkan. Vanhemmat selvästikin nauttivat julkisuudesta.

Seuraava on sitten jatkopohdintaa. Ns. tähti-ihmisille (super-stars) on oma itse kaiken keskus. He uskovat olevansa täydellisiä ja haluavat saada toistenkin ihailun. Pitää olla hyvän näköinen ja pätevä. Ja koska täydellisyyteen kuuluu myös täydellinen perhe, pitää olla myös omia suloisia lapsia. Ei sen takia, että nämä henkilöt olisivat lapsirakkaita ja välittäisivät lasten hyvinvoinnista, vaan koska omaan sädekehään tarvitaan säihkettä. Jos lapsesta on vaivaa eikä tämä olekaan sellainen kuin pitäisi, se on huono juttu.

Katsokaapa valokuvia, joita vanhemmat aluksi laittoivat Find-Madeleine sivuille, suloisen lapsen kuvia. Vanhempien Maddesta valitsemat kuvat, ne aluksi julkaistut, olivat kuitenkin VANHOJA kuvia. Ne kertovat, millaisena vanhemmat Maddyn halusivat. Etsintäjulisteessakin oleva kuva on vanha.
Uudemmat kuvat Maddesta eivät olleetkaan ihan niin suloisia. Joissakin tyttö katsoi kieroon ja väänteli naamaansa... Madde ei kuitenkaan ollut se suloinen kultalemmikki, mikä hänen olisi kuulunut olla.

Itse jouduin kerran tällaisen super-starin työtoveriksi. Hän oli erittäin suosittu, monien suuresti ihailema ja lahjakas henkilö. Järkytyin, kun näin työpaikalla, miten vammainen "häiritsee" tätä tähteä pelkällä olemassaolollaan. Näin sivusta aika hirveitä asioita. Toivon, että pystyin hiukan olevaan kyseisen vammaisen tukena. Oli pakko paneutua kysymykseen, miksi narsisti ei kestä "vajavaista". Ontuvia mummoja on hakattu ja tapettu, kun he muka "ärsyttivät" ja olivat rumia. Natsi-Saksassa tapettiin vammaisia "säälistä". Perusteltiin sillä, että näin on noille raukoille parempi...

Jos narsisti tekee murhan, hän selittää sen olleen armomurha, "säälistä" tehty, uhrin "omaksi parhaaksi" tietysti.

[cicero]

Kun tätä pohjapiirustusta tutkitaan, ja asetellaan näitä seitsemää lasta sinne, niin ehkä olisi hyvä katsoa paikka jo muutamalle ylimääräiselle, olen aivan varma siitä, että ensi viikon lehdessä on tieto (en tietenkään ole mikään selvännäkijä, ja tämä on vain sepekulaation spekulaatiota...), että huoneistossa olikin 15 lasta! Näin murha.infolla olisi mahdollisuus olla hieman ajasta edellä... mukava lisäsäväys ketjulle!

Nii-in.

No mutta jos vakavasti ajatellaan, että lapsia olisi todellakin ollut 7 kpl huoneistossa, niin tuossa taitaa olla pari sohvaakin olkkarissa, lapsille nukkumakelpoisen kokoisiakin ehkä.

eikös tuosta toisesta sohvasta juuri löydetty niitä body fluidseja ja muuta madeleinesta mikä pisti poliisin ajattelemaan että maddylle oli se unilääke annettu tuossa sohvalla ?? (siis lehdistä kerrotun tiedon mukaan)eli siis maddy olisikin nukkunut sohvalla?

[Sirpa]

x-tine: Kiitos kovasti vastauksesta! Ongelmana tässä olikin lähinnä sana "armo" ei itse tappo, koska listassa naristisesta persoonallisuushäiriöiseltä puuttui empatiakyky, tai siis näin ymmärsin, ja armomurhateoriaa perusteltiin juuri empatialla, tätä tarkoitin, ja tarkistin, että olinko käsittänyt jotakin väärin. Ja nyt sitten en käsitä ollenkaan mitä koko empatialla tarkoitetaan, jos kuitenkin armomurha on naristille mahdollinen tai sen voi perustella säälillä.... hm.... Täytyy taas miettiä....

[tre_1982]

No mutta jos vakavasti ajatellaan, että lapsia olisi todellakin ollut 7 kpl huoneistossa, niin tuossa taitaa olla pari sohvaakin olkkarissa, lapsille nukkumakelpoisen kokoisiakin ehkä.

eikös tuosta toisesta sohvasta juuri löydetty niitä body fluidseja ja muuta madeleinesta mikä pisti poliisin ajattelemaan että maddylle oli se unilääke annettu tuossa sohvalla ?? (siis lehdistä kerrotun tiedon mukaan)eli siis maddy olisikin nukkunut sohvalla?

Mahdollista, mikälie syy siihen sohvalla nukkumiseen sitten olisikaan ollut. Vaikka sen unilääkkeen olisi siinä pistänyt, niin voihan lapsen kantaa sänkyyn nukkumaan.

Paitsi jos tapahtui joku vahinko siinä jo silloin:

1. yliannostus
2. virhe pistoksen laitossa

Jolloin lapsi olisi menehtynyt mahdollisesti nopeastikin, pissannut housuun tai päästänyt oksennusta sohvalle tms.

Kumpikin vahinko kuulostaa minusta edelleen tosi epätodennäköiseltä anestesialääkärin tekemänä.

[tre_1982]

x-tine: Kiitos kovasti vastauksesta! Ongelmana tässä olikin lähinnä sana "armo" ei itse tappo, koska listassa naristisesta persoonallisuushäiriöiseltä puuttui empatiakyky, tai siis näin ymmärsin, ja armomurhateoriaa perusteltiin juuri empatialla, tätä tarkoitin, ja tarkistin, että olinko käsittänyt jotakin väärin. Ja nyt sitten en käsitä ollenkaan mitä koko empatialla tarkoitetaan, jos kuitenkin armomurha on naristille mahdollinen tai sen voi perustella säälillä.... hm.... Täytyy taas miettiä....

Narsisti kokee olevansa suurikin hyväntekijä välillä, vaikka "oikea" empatiakyky puuttuu, siis sellaisissa tilanteissa missä sitä normaalisti vaadittaisiin. Näinollen on mun mielestä täysin mahdollista että "armomurha" olisi narsistille ns. hyväksyttävä teko omasta mielestään.

Mutta pitää muistaa silti se, että narsistinen persoonallisuushäiriö ei itsessään altista millekään rikoksille. Korkeintaan ajautuu sellaiseen joidenkin sattumien vuoksi tms.