Kyllähän juuri tuo mielessä on ollut eli että missä vaiheessa ääni on ollut selvää tai epäselvää. Kakkospuhelin on sulkeutunut lopullisesti siinä vaiheessa kun Anneli rymähtää huoneeseen ja surmaa Jukan lopullisesti. Nuo äänet kuuluvat epäselvästi kauempaa kun taas alun avunpyynnöt selkeäämmin.Veristi kirjoitti:Pardon ja cicero eivät taaskaan muista, että se Jukan kuolinkamppailu kuului alun Auu-huutoja lukuunottamatta hyvin epäselvänä siellä häkepuhelun taustalla. Poliisilla oli alkuun vaikeuksia saada selvää äänistä ja äänitutkijakin joutui pinnistelemään saadakseen litteroinnin laadituksi. Myös lapsi kertoo samaa äänten epäselvyydestä. Tämä puoltaa mielestäni taustanauhaa. Rinnakkaispuhelinten käyttö olisi luonut aivan toisenlaisen lopputuloksen.
Harmi, kun tämä kotireko on sellainen, jota en omin avuin pysty tekemään kuten kaikkia aiemmin kokeilemiani. Kasettimankkarekokin piti jättää tekemättä, joo joo. Onneksi poliisi ja äänitutkijat ovat nyt kuitenkin käyneet Tähtisentiellä ja tehneet senkin puolestani. Tuskin olisivat turhan päiten hakeneet lausuntoa myöskään FBI:lta. Pardonin kannattaa nyt hyvän sään aikana pohtia, kuka ja kenen järjenjuoksu tässä hidasta on ollut. Elokuusta lähtien on sinullakin ollut aikaa kuunnella sisäisiä ääniäsi. Eikö mitään ole kuulunut?
HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Saanko kuulua ryhmään, jossa sen enempää taustanauha kuin joku kakkospuhelinkaan eivät merkitse mitään?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
^^cicero, ne Jukan äänet vaimenevat jo ennen kuin Anneli ehtii häketallenteen mukaan mennä takkahuoneeseen. Väitteesi siitä, että Anneli ryntäisi ensin sulkemaan Jukan puoleisen rinnakkaispuhelimen ja sen jälkeen astaloisi, ei sovi litterointiin. Näin saamme tämänkin vaihtoehdon poissuljetuksi. Ei se muihinkaan selitystä vaativiin yksityiskohtiin sopisi, kuten varmaan itsekin huomannet.
Ja Pardon: saat toki.
Ja Pardon: saat toki.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Loppuviimeksi ne eivät todellakaan merkitse mitään. Pääasia on ne jutut joita nauhalla kuuluu, Jukan ja Annelin sekä lapsien äänet. Ja se että muiden ääniä ei kuulu. Miestä tapetaan ja vaimo sanoo puhelun loppuun ystävällisesti että "hei,hei.."Pardon kirjoitti:Saanko kuulua ryhmään, jossa sen enempää taustanauha kuin joku kakkospuhelinkaan eivät merkitse mitään?
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Tähän alkuun 23 sekuntia ääneen lausumattomia ajatuksia. Ja sitten itse asiaan eli taustanauhaan.
Cicero on oikeassa siinä, että häkenauhalle tallentuneet äänet ovat ratkaisevassa asemassa surmayön tapahtumia selviteltäessä. Ja nimenomaan se, ettei taustalta kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä, on pointti, jota tuskin enää tarvinnee alleviivata.
Taustanauhan 'löytyminen' äänimaisemasta olisi kuitenkin yksi vahva tukijalka lasten uusille kertomuksille. Onneksi sentään lasten kertomukset eivät uusien tietojen valossa supistu vain yhteen seikkaan, jonka Annelin puolustus voisi helposti kaataa, vaan todisteita ja selityksiä löytynee moneen asiaan, jotka yhdessä luovat vastaansanomattoman kokonaisuuden. Motiivin vahvistuminen jo itsessään sitoo Annelin häketallenteen (u)ole-kohtaan. Puhumattakaan muusta tallenteelta kuultavasta käyttäytymisestä.
Cicero on oikeassa siinä, että häkenauhalle tallentuneet äänet ovat ratkaisevassa asemassa surmayön tapahtumia selviteltäessä. Ja nimenomaan se, ettei taustalta kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä, on pointti, jota tuskin enää tarvinnee alleviivata.
Taustanauhan 'löytyminen' äänimaisemasta olisi kuitenkin yksi vahva tukijalka lasten uusille kertomuksille. Onneksi sentään lasten kertomukset eivät uusien tietojen valossa supistu vain yhteen seikkaan, jonka Annelin puolustus voisi helposti kaataa, vaan todisteita ja selityksiä löytynee moneen asiaan, jotka yhdessä luovat vastaansanomattoman kokonaisuuden. Motiivin vahvistuminen jo itsessään sitoo Annelin häketallenteen (u)ole-kohtaan. Puhumattakaan muusta tallenteelta kuultavasta käyttäytymisestä.
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
En ole ottanut vielä kantaa taustanauhaan. Nauhoittaminen sinänsä on joissakin lapsiperheissä ihan yleinen käytäntö, saatetaan vaikka päivittäin nauhoittaa esiintymisiä, laulua, soittoa tai mitä tahansa. En ihmettelisi sitäkään, että aikuiset nauhoittavat riitoja. Tuttavapiirissäni olen huomannut ainakin yhden henkilön nauhoittelevan salaa riitatilanteita. Itse nauhoitin kerran naapurin rähjäämisen ajatuksella, että kun alkaa seuraavan kerran rähjätä, laitan kyseisen nauhan soimaan täysillä. Toteutus jäi kuitenkin puolitiehen.
Nauhoittaminen sinänsä ei tunnu minusta missään tapauksessa kaukaa haetulta, ja jos nauhoitus on olemassa, voihan myös tulla mieleen käyttää sitä. Siinä tilanteessa voi jäädä itseltä huomaamatta, jos on tullut huudettua nauhalle ”-uole!” tai muuta raskauttavaa. Kaikkea kun ei välttämättä yhdellä kuuntelemisella edes havaitse. Se että poika mietti kuulleensa nauhurin napsahduksia, voi jo sinänsä olla merkki siitä että perheessä oli tapana käyttää nauhuria.
Nauhoittaminen sinänsä ei tunnu minusta missään tapauksessa kaukaa haetulta, ja jos nauhoitus on olemassa, voihan myös tulla mieleen käyttää sitä. Siinä tilanteessa voi jäädä itseltä huomaamatta, jos on tullut huudettua nauhalle ”-uole!” tai muuta raskauttavaa. Kaikkea kun ei välttämättä yhdellä kuuntelemisella edes havaitse. Se että poika mietti kuulleensa nauhurin napsahduksia, voi jo sinänsä olla merkki siitä että perheessä oli tapana käyttää nauhuria.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Nauhoitat taustanauhan, huudat siellä (k)uole! Plus parit astalon iskut, ja vakuutat syyttömyyttä niin vakuuttavasti, että yksimielisesti tuomarit vapauttavat. Näppärä taustanauhatemppu, heh.
Alethes doksa meta logu
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Miksi siinä vaiheessa olisi mietitty tuomareita, eihän välttämättä tullut edes mieleen että häkepuhelu nauhoitetaan. Tarkoitus on voinut olla pelkästään luoda illuusio Häkeen. Nauhoitusta ei puhelimessa huomaa helposti, minulla on siitä kokemusta. Tulin kerran itse höynäytetyksi vastaavalla tempulla, tosin ei ollut kyse mistään rikollisesta, edes mitään dramatiikkaa ei ollut. Komiikkaa sitäkin enemmän.Sirpa kirjoitti:Nauhoitat taustanauhan, huudat siellä (k)uole! Plus parit astalon iskut, ja vakuutat syyttömyyttä niin vakuuttavasti, että yksimielisesti tuomarit vapauttavat. Näppärä taustanauhatemppu, heh.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
^Tämä on, TiiaStiina, yksi keskeinen huomio tässä taustanauhajutussa: Anneli ei välttämättä tiennyt, että häkepuhelu nauhoitetaan. Hänen tarkoituksenaan oli vain luoda puheluun vastanneelle häkevirkailijalle 'mielikuva', että Jukka oli vielä hengissä ja että puhelun aikana käytäisiin kamppailua, jonka tuoksinassa Jukka saisi surmansa.
Tätä ajatusta puoltavat vahvasti Annelin puheet, joissa hän pyrki saamaan häkevirkailijan huomion kiinnittymään Jukan ääntelyihin. Häken poistuttua linjoilta Anneli vielä kohdassa 0:54 yrittää varmistaa: "Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?" Anneli joko siis olettaa, että linjoilla yhä joku kuuntelee ainakin toisella korvalla tai sitten vaihtoehtoisesti hän tietää puhelun mahdollisesti tallentuvan.
Taustanauhan käyttöä tukevat epäsuorasti myös Annelin sairaalakuulustelussaan erityisesti painottamat puheet äänistä ja kuulohavainnoista. Tämä on varsin tyypillistä manipulointia, vastapuolen huomion kiinnittämistä yksityiskohtiin, jotka samalla samentavat muita niiden ympärillä olevia seikkoja. Hieman samaan tyyliin kuin sai lapsen luomaan mielessään 'kuvan' huppiksesta.
Äänimaiseman kuvailu ja omien liikkeitten selittely omiin - taustanauhalta kuuluviin - repliikkeihin sopiviksi osoittaa myös, kuinka tärkeää Annelille oli juuri tämä häkepuhelu ja sen sujuminen. Lavastusta kaikkinensa.
Tätä ajatusta puoltavat vahvasti Annelin puheet, joissa hän pyrki saamaan häkevirkailijan huomion kiinnittymään Jukan ääntelyihin. Häken poistuttua linjoilta Anneli vielä kohdassa 0:54 yrittää varmistaa: "Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?" Anneli joko siis olettaa, että linjoilla yhä joku kuuntelee ainakin toisella korvalla tai sitten vaihtoehtoisesti hän tietää puhelun mahdollisesti tallentuvan.
Taustanauhan käyttöä tukevat epäsuorasti myös Annelin sairaalakuulustelussaan erityisesti painottamat puheet äänistä ja kuulohavainnoista. Tämä on varsin tyypillistä manipulointia, vastapuolen huomion kiinnittämistä yksityiskohtiin, jotka samalla samentavat muita niiden ympärillä olevia seikkoja. Hieman samaan tyyliin kuin sai lapsen luomaan mielessään 'kuvan' huppiksesta.
Äänimaiseman kuvailu ja omien liikkeitten selittely omiin - taustanauhalta kuuluviin - repliikkeihin sopiviksi osoittaa myös, kuinka tärkeää Annelille oli juuri tämä häkepuhelu ja sen sujuminen. Lavastusta kaikkinensa.
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Aika läpinäkyvää tosiaan.
-
pohtiijamiettii
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Mielestäni tämä taustanauha-ajatus on suoraan jostain kömpelöstä vitsikirjasta. Jos ihminen suunnittelee murhaa niin huolellisesti, että äänittää oikein taustanauhoja jotain häkepuhelua varten, hän varmasti älyää suunnitella saman tien sen niin, että itsellä on alibi ja todistajia (lapsia) ei ole paikalla vaan vaikka mummolassa. Jos lähtee niin suureen etukäteisvalmisteluun, jota taustanauhan valmistaminen vaatii, ei helposti ota noin älyttömiä riskejä.
On kyllä todella kaukaa haettu selitys äänten voimakkuuden vaihtelulle. Eikös se äänenvoimakkuus vaihtelisi jo vaikka sen mukaan, että puhuja, jolla on luuri korvallaan, kääntelee päätään ja ääni tulee puhelimen luuriin nähden välillä eri suunnasta.
On kyllä todella kaukaa haettu selitys äänten voimakkuuden vaihtelulle. Eikös se äänenvoimakkuus vaihtelisi jo vaikka sen mukaan, että puhuja, jolla on luuri korvallaan, kääntelee päätään ja ääni tulee puhelimen luuriin nähden välillä eri suunnasta.
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Itse en ajatellut että kyse olisi huolellisesta suunnittelusta enkä ole hakenut selitystä äänenvoimakkuuksien vaihtelulle. Nauhan tekemisessä en näkisi mitään outoa, koska olen itsekin nähnyt riitatilanteita nauhoitettavan. Outoa se olisi vain perheessä, jossa ei ole aiemmin käytetty nauhuria. Nauhurin käyttö voi hyvin olla lähes jokapäiväinen tapa. Varsinainen älynväläys on ollut laittaa nauha pyörimään puhelun ajaksi, jos näin on tapahtunut. Idea on voinut tulla kesken kaiken, siis vaikka hieman ennen puhelua.
Minulla ei ole tarvetta selittää asiaa näin, mutta en pidä mahdottomana. En missään tapauksessa usko että näin tekemällä AA olisi uskonut pelaavansa varmaan päälle – enemmänkin voisi olla kyse improvisoinnista, jonka lopputulos sitten sattumalta ylitti kaikki odotukset. Hyvä/huono tuuri on useinkin vain monen yhteensattuman summa.
Minulla ei ole tarvetta selittää asiaa näin, mutta en pidä mahdottomana. En missään tapauksessa usko että näin tekemällä AA olisi uskonut pelaavansa varmaan päälle – enemmänkin voisi olla kyse improvisoinnista, jonka lopputulos sitten sattumalta ylitti kaikki odotukset. Hyvä/huono tuuri on useinkin vain monen yhteensattuman summa.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Täällä jälleen kehitellään lentäviä ajatuksi, joiden mukaan perheenäiti suunnitteli makuuhuoneessa tapahtuvan murhan viikkoja etukäteen. Seuraavaksi sitten todistetaan sama absurdiksi ja epäuskottavaksi.
Ja sitähän se onkin - epäuskottava ja absurdi väite.
Totuus lienee kuitenkin edelleenkin se sama, että riitaa aloitettiin nauhoittamaan, homma karkasi käsistä, tapahtui tappo. Nauhaa alettiin käyttämään lavastuksessa apuna.
Ja sitähän se onkin - epäuskottava ja absurdi väite.
Totuus lienee kuitenkin edelleenkin se sama, että riitaa aloitettiin nauhoittamaan, homma karkasi käsistä, tapahtui tappo. Nauhaa alettiin käyttämään lavastuksessa apuna.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Siis oliko tarkoitus luoda häkeen illuusio, että tapanpa tosta mieheni. Miksi? Saman illuusion olisi voinut luoda poliiseille pari minuuttia myöhemmin sanomalla: tapoinpa tossa mieheni.TiiaStiina kirjoitti:Miksi siinä vaiheessa olisi mietitty tuomareita, eihän välttämättä tullut edes mieleen että häkepuhelu nauhoitetaan. Tarkoitus on voinut olla pelkästään luoda illuusio Häkeen.Sirpa kirjoitti:Nauhoitat taustanauhan, huudat siellä (k)uole! Plus parit astalon iskut, ja vakuutat syyttömyyttä niin vakuuttavasti, että yksimielisesti tuomarit vapauttavat. Näppärä taustanauhatemppu, heh.
Juttu on vähän ristiriitainen.
Jassoo ja nauhaa alettiin sitten käyttää lavastuksessa apuna, ja lavastettiin itsensä syylliseksi - elinkautinen tuli, että kolina kävi. Sen olisi varmaan saanut helpomminkin. (Vertaa edellinen kappale.)
Viimeksi muokannut Sirpa, To Maalis 15, 2012 8:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Siitä olen Chilin kanssa osin samaa mieltä, että surmateon nauhoittaminen ei ollut päiviä etukäteen suunniteltu teko. Taustanauhan synnystä ja käyttötarkoituksesta olen kuitenkin eri mieltä. Jo se seikka, että nauhoitus alkaa vasta Jukan puukotuksen jälkeisestä vaiheesta, viittaa siihen, että päätös nauhasta syntyi vasta riidan jälkeen.
Koska ei ole oletettavaa, että aikaa olisi ollut taustanauhan perusteelliselle editoinnille, lähden siitä, että Anneli nauhoitti tapahtumat kutakuinkin kertaotoksella. On tietenkin periaatteessa mahdollista, että Anneli olisi nauhoittanut jo riidan, puukottelun, jättänyt välillä nauhan tallentamaan Jukan valittelua sillä välin kun puuhaili omiaan, sitten taas juossut astaloimaan Jukan jne. Ja valinnut häkeen soitettavaksi vain loppupätkän.
Psykologisesti ymmärrettävää olisi kuitenkin, että Anneli puukotusepisodin jälkeen kehitteli kuumeisesti idean siitä, miten selvitä tilanteesta. Tällöin olisi mieleen juolahtanut Rosenqvist-juttu ja taustanauha. Odotteliko Jukan vuotamista kuiviin vai oliko suunnitellut etukäteen jo astaloinninkin, sitä en osaa sanoa. Dramaattiseen huppislavastukseen olisi toki sopinut etukäteen suunniteltu kylmäverinen astaloinnin nauhoittaminen.
Koska ei ole oletettavaa, että aikaa olisi ollut taustanauhan perusteelliselle editoinnille, lähden siitä, että Anneli nauhoitti tapahtumat kutakuinkin kertaotoksella. On tietenkin periaatteessa mahdollista, että Anneli olisi nauhoittanut jo riidan, puukottelun, jättänyt välillä nauhan tallentamaan Jukan valittelua sillä välin kun puuhaili omiaan, sitten taas juossut astaloimaan Jukan jne. Ja valinnut häkeen soitettavaksi vain loppupätkän.
Psykologisesti ymmärrettävää olisi kuitenkin, että Anneli puukotusepisodin jälkeen kehitteli kuumeisesti idean siitä, miten selvitä tilanteesta. Tällöin olisi mieleen juolahtanut Rosenqvist-juttu ja taustanauha. Odotteliko Jukan vuotamista kuiviin vai oliko suunnitellut etukäteen jo astaloinninkin, sitä en osaa sanoa. Dramaattiseen huppislavastukseen olisi toki sopinut etukäteen suunniteltu kylmäverinen astaloinnin nauhoittaminen.