Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

[Saturnus]

Niin siis, kuten aiemmin olen yrittänyt todistella; pidän Breivikiä tavallisena kouluampujana, joka poikkeuksellisesti ei nauttinut tappamisesta, vaan häntä ajaa suuruudenhullut, megalomaaniset fantasiat. Hän keksi kiusatussa mielessään vedenpitävän yhtälön: se joka tekee tällaisen verityön on peruuttamattomasti erikoislaatuinen. Breivik muun muassa sisällytti ansiomerkkinsä univormuun, ennen kuin teki tekonsa. Hän siis eli fantasiaansa jo ajat sitten. Verityöt olivat vain pakollinen juttu, joka piti suorittaa jotta hän voi sitten nauttia suuresta tulevaisuudestaan, vihdoinkin erikoislaatuisena ihmisenä. Ei mikään tavallinen Anders.

Kaikessa makaaberiudessaan tämä on totta. Hän on erikoislaatuinen, mutta ei siinä mielessä kuten itse käsittää; Norjan hallitsija Sigurd II the Crusader, tai intellektuelli joka paljasti suurelle yleisölle islamisaation vaarat, vaan mielipuoli jolle ei löydy vertaista.

Suuntaisinkin huomion, tai haluaisin jonkun mielipiteen siitä että mikä helvetti norjalaisessa yhteiskunnassa mättää, että huomion hakemisen pitää mennä tällaisella tasolle. Aiempiakin esimerkkejä on, ei tosin läheskään samaa mittakaavaa. Esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Varg Vikernes on norjalainen muusikko ja murhaaja. Black metalin syntyvuosina 1980- ja 1990-lukujen vaihteessa hänet tunnettiin myös nimellä Count Grishnackh. Norjan mediassa hänet tunnettiin tuolloin myös nimellä Greven. Varg Vikernes on saanut black metal -piirien ulkopuolellakin julkisuutta 1990-luvulla tekemiensä kirkkoihin kohdistuneiden tuhopolttojen ja murhan takia, joista hänet on tuomittu.

Vikernesillä oli saman tyyppiset aikeet: saada mm. kuningas luopumaan kruunustaan, ja muuttaa koko norjalaista yhteiskuntaa.

[Sirpa]

Breivik muun muassa sisällytti ansiomerkkinsä univormuun, ennen kuin teki tekonsa.

Siis, mistä urotöistä hänellä tällaisia korkeita ansiomerkkejä on? Taisi olla yksi kuninkaankin antama. Vähän ristiriitaista mainita tämä asia, ja sitten sanoa, että pitää vain tavallisena kouluampujana, jota on kiusattu?!

(Ei hitto, mä en ymmärrä teidän järjenjuoksua...)

[Saturnus]

Hän antoi itselleen ansiomerkkejä. Kyse on Breivikin ajatuksen juoksusta, hänen sisäisestä maailmastaan.

Tarkennus: viimeisessä psykiatrien raportissa hän selittää mitä ansiomerkit tarkoittavat. Yksi on tullut pommi-iskusta, yksi Utöyan verityöstä jne.

[Panu]

Siis, edelleen, koska hän kylmäverisesti ampui 69 ihmistä. MIten se koko ajan unohtuu. Kukaan, Mandela eikä kukaan muu ole koskaan väittänyt että he ovat valtakunnan tärkeimpiä ihmisiä ammuttuaan viattomia ihmisiä. Se on se ero.

Tuo on hyvä muistaa, että breivik tosiaan tappoi 77 ihmistä, joista ampui itse 69. Vaikka hän näin teki, niin silti täällä häntä yritetään vääntää syyntakeettomaksi, jonka tauti sai tekemään pahojaan.

Nyt hiukkasen epäilen, että merkitys on kadonnut tulkintaan. Eli se kuuluisi jotenkin näin:

Breivik vahvistaa psykiatrien mielestä suuruudenhullut, psykoottiset ideat jossa hän on ritari jne.

Niinno, siinä tapauksessa breivikin on turha suuttua, että raportin lopputulema oli hänen syyntakeettomuutensa, jos hän kerran itse myöntää niiden olevan hulluja.

[Saturnus]

Tuo on hyvä muistaa, että breivik tosiaan tappoi 77 ihmistä, joista ampui itse 69. Vaikka hän näin teki, niin silti täällä häntä yritetään vääntää syyntakeettomaksi, jonka tauti sai tekemään pahojaan.

Minusta Breivik on mielipuoli, joka pitää julistaa mediasulkuun ja pitää lukkojen takana loppuelämänsä. Onko hän nyt siellä syyntakeellinen vai ei, on yhdentekevää. Eristys ehdottomasti. Olisi väärin ruokkia hänen megalomaniaansa antamalla oikeus haastatteluihin ja kirjeenvaihtoihin. Se juuri saa Breivikin tikittämään. Sitä voisi verrata tilanteeseen jossa vangitulle pedofiilille toimitettaisiin lapsipornoa.

[Lukijana]

Viimeisimmän Breivikin kuulusteluraportin lukeneena on sellainen fiilis että se elää oikeasti jossain videopeli-maailmassa. Sen koko tapa ajatella ja kielenkäyttö on jostain videopelistä kuten Saturnus oivalsi aiemmin. Ne suunnitelmat oli niin helvetin tyhmiä että alkuun nauratti, sitten suretti. Minä uskon että hän on mielisairas, mutta jos tapahtuu ihme ja ei ole niin sitten ainakin henkisesti melkoinen lapsi vielä. Älykkyys lienee normaaliväestön tasolla, eli jälkeenjääneisyys on nimenomaan henkisellä puolella.

[Panu]

Niin siis, kuten aiemmin olen yrittänyt todistella; pidän Breivikiä tavallisena kouluampujana, joka poikkeuksellisesti ei nauttinut tappamisesta, vaan häntä ajaa suuruudenhullut, megalomaaniset fantasiat. Hän keksi kiusatussa mielessään vedenpitävän yhtälön: se joka tekee tällaisen verityön on peruuttamattomasti erikoislaatuinen. Breivik muun muassa sisällytti ansiomerkkinsä univormuun, ennen kuin teki tekonsa. Hän siis eli fantasiaansa jo ajat sitten. Verityöt olivat vain pakollinen juttu, joka piti suorittaa jotta hän voi sitten nauttia suuresta tulevaisuudestaan, vihdoinkin erikoislaatuisena ihmisenä. Ei mikään tavallinen Anders.

Olen samaa mieltä siinä mielessä, että samoja syitä löytyy breivikin tekojen taustalta kuin useimmissa kouluampumisissa.

Suuntaisinkin huomion, tai haluaisin jonkun mielipiteen siitä että mikä helvetti norjalaisessa yhteiskunnassa mättää, että huomion hakemisen pitää mennä tällaisella tasolle. Aiempiakin esimerkkejä on, ei tosin läheskään samaa mittakaavaa. Esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Varg Vikernes on norjalainen muusikko ja murhaaja. Black metalin syntyvuosina 1980- ja 1990-lukujen vaihteessa hänet tunnettiin myös nimellä Count Grishnackh. Norjan mediassa hänet tunnettiin tuolloin myös nimellä Greven. Varg Vikernes on saanut black metal -piirien ulkopuolellakin julkisuutta 1990-luvulla tekemiensä kirkkoihin kohdistuneiden tuhopolttojen ja murhan takia, joista hänet on tuomittu.

Vikernesillä oli saman tyyppiset aikeet: saada mm. kuningas luopumaan kruunustaan, ja muuttaa koko norjalaista yhteiskuntaa.

Tämä vikernes on varmasti tuttu breivikillekin, mutta manifestista en löytänyt mainintaa. Hän näyttää saaneen 21 vuoden tuomion yhdestä murhasta ja istui tästä 16 vuotta. Naurettavaa, että breivikille ehdotetaan samaa tuomiota nyt 77 murhasta.

Ote wikistä:
Vikernes on monesti yhdistetty kansallissosialismiin. Omien sanojensa mukaan hän kuitenkin eroaa kansallissosialisteista siinä, että hän ei halua kannattaa mitään sosialismi-nimistä aatetta. Vikernes pitää muinaisskandinaavista yhteiskuntajärjestelmää nykyistä kapitalismia parempana ja näkee kulutusyhteiskunnan ja ympäristön saastumisen äärimmäisen vaarallisena asiana. Vikernes on halunnut myös tehdä eroa natsismiin sen slaaveja sortavan asenteen vuoksi. Nykyistä ajatteluaan hän kutsuu odalismiksi, joka viittaa omiin sukujuuriin, vanhakantaiseen uskontoon, isänmaahan ja heimoperinteeseen.

Hän näyttää myös ajavan uudenlaista yhteiskuntaa aivan kuten breivik, miksi häntä ei kuitenkaan ole todettu syyntakeettomaksi?

[Saturnus]

Ote wikistä:
Vikernes on monesti yhdistetty kansallissosialismiin. Omien sanojensa mukaan hän kuitenkin eroaa kansallissosialisteista siinä, että hän ei halua kannattaa mitään sosialismi-nimistä aatetta. Vikernes pitää muinaisskandinaavista yhteiskuntajärjestelmää nykyistä kapitalismia parempana ja näkee kulutusyhteiskunnan ja ympäristön saastumisen äärimmäisen vaarallisena asiana. Vikernes on halunnut myös tehdä eroa natsismiin sen slaaveja sortavan asenteen vuoksi. Nykyistä ajatteluaan hän kutsuu odalismiksi, joka viittaa omiin sukujuuriin, vanhakantaiseen uskontoon, isänmaahan ja heimoperinteeseen.

Hän näyttää myös ajavan uudenlaista yhteiskuntaa aivan kuten breivik, miksi häntä ei kuitenkaan ole todettu syyntakeettomaksi?

Tämä wikipedian määritelmä on siis nykyinen, mies on muuten ajat sitten päässyt jo vankilastakin. Silloin kun Vikerness tekonsa teki, aatteet olivat hiukan erilaiset. Eikä Vikerness ollut yksin. Niihin aikoihin tuomittiin useampikin tyyppi. Poppoo muun muassa jäi kiinni yrityksestä räjäyttää kuninkaanlinna, eivät vain ehtineet toteuttaa iskuaan.

Tuntuisi että syyntakeettomuus touhu on vain pohjoismaisen yhteiskunnan vieraantumista todellisuudesta. Esim Adolf Eichmann hirtettiin Israelissa muitta mutkitta. Syyntakeuksilla ei paljon päätä vaivattu.

[Panu]

Ne suunnitelmat oli niin helvetin tyhmiä että alkuun nauratti, sitten suretti.

Breivikin puheet esim. syntyvyyden nostamisesta saattavat nykyään kuulostaa huvittavilta, mutta natsi-saksassa ne olivat arkipäivää. Tämä ei tee natsi-saksankaan johtajista syyntakeettomia. Eugeniikka oli ylipäätään suosittua 1900-luvun alkupuolella ympäri läntistä maailmaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics

[Panu]

Tämä wikipedian määritelmä on siis nykyinen, mies on muuten ajat sitten päässyt jo vankilastakin. Silloin kun Vikerness tekonsa teki, aatteet olivat hiukan erilaiset. Eikä Vikerness ollut yksin. Niihin aikoihin tuomittiin useampikin tyyppi. Poppoo muun muassa jäi kiinni yrityksestä räjäyttää kuninkaanlinna, eivät vain ehtineet toteuttaa iskuaan.

Noitten jamppojen rikoksista, mm. kirkkojenpoltoista, löytyy hyvä wiki artikkeli täältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Norw ... etal_scene

Useampi muusikko näyttää joutuneen vankilaan kirkkojenpoltoista sun muusta. Äkkiseltään en löytänyt yhtään syyntakeettomuus mainintaa. Breivikin syyntakeettomuus tuntuu koko ajan naurettavammalta.

[Lukijana]

Ne suunnitelmat oli niin helvetin tyhmiä että alkuun nauratti, sitten suretti.

Breivikin puheet esim. syntyvyyden nostamisesta saattavat nykyään kuulostaa huvittavilta, mutta natsi-saksassa ne olivat arkipäivää. Tämä ei tee natsi-saksankaan johtajista syyntakeettomia. Eugeniikka oli ylipäätään suosittua 1900-luvun alkupuolella ympäri läntistä maailmaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics

Ei se ollut tuo, vaan Breivikin koko maailma. Hänellä tuntuu olevan vastaus kaikkeen ja heittelee niitä ihan mielensä mukaan. Juuri sitä kiihkomielistä intoilua, josta olen useampaan kertaan jo maininnut.

Yritä Panu päästä eroon tuosta, että luettelet aina henkilöitä joita ei ole todetty syyntakeettomiksi. Ainakaan minä en ole yhdenkään mainitsemasi kohdalla edes ajatellut että olisi pitänyt todeta syyntakeettomiksi. En minä Breivkinkään syyntakeettomuutta epäilisi jos hän käyttäytyisi aikuismaisemmin. Breivikin vallankumous vaan on sen luokan vitsi, ettei mitään rajaa. Se selittely mitaleista, mitä vittua sekin nyt oli... Surulliseksi vetää, siis ihan hänen itsensä puolesta.

[Panu]

Ei se ollut tuo, vaan Breivikin koko maailma. Hänellä tuntuu olevan vastaus kaikkeen ja heittelee niitä ihan mielensä mukaan. Juuri sitä kiihkomielistä intoilua, josta olen useampaan kertaan jo maininnut.

Muslimi-imaameilla on myös mielipide kaikesta aina perheen perustamisesta ja kaikeasta muslimin elämää koskevasta. Ovatko he syyntakeettomia?

Yritä Panu päästä eroon tuosta, että luettelet aina henkilöitä joita ei ole todetty syyntakeettomiksi. Ainakaan minä en ole yhdenkään mainitsemasi kohdalla edes ajatellut että olisi pitänyt todeta syyntakeettomiksi.

Minä käytän niitä koska sinä et pysty perustelemaan miksi he eivät ole syyntakeettomia. Haluaisin esittää samat kysymykset mielentilaraportin tehneille psykiatreillekkin.

[Lukijana]

Minä käytän niitä koska sinä et pysty perustelemaan miksi he eivät ole syyntakeettomia.

Ajattelet tyhmästi. Olen perustellut täällä moneen kertaan miksi pidän Breivikiä syyntakeettomana ja sen pitäisi riittää. Meneekö kaaliin, ettei ideologia EDELLEENKÄÄN ole syy Breivikin syyntakeettomuudelle. Lopeta siis ideologisesti samanlaisten ihmisten listaus kun ne ei tähän liity mitenkään.

[Panu]

Ajattelet tyhmästi. Olen perustellut täällä moneen kertaan miksi pidän Breivikiä syyntakeettomana ja sen pitäisi riittää. Meneekö kaaliin, ettei ideologia EDELLEENKÄÄN ole syy Breivikin syyntakeettomuudelle. Lopeta siis ideologisesti samanlaisten ihmisten listaus kun ne ei tähän liity mitenkään.

Voivoi, voisitko vielä toistaa ne syyntakeettomuuden perusteet jotka olet listannut ja jotka eivät ole ideologisia. Sinä olet listannut muistaakseni lähinnä juttuja, jotka sinun mielestäsi pätevät jos niiden tekijä valkoihoinen norjalainen, mutta eivät jos tekijä on lähi-idästä kotoisin.

Tässä postauksessa http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 50#p467957 mainitset esimerkiksi aikuismaisen käytöksen puutteen. Kieltämättä breivik on monella lailla epäkypsä, mutta aikuismaisen käytöksen puute ei silti taida löytyä skitsofrenian oireluettelosta. Psykiatrit eivät myöskään, ainakaan vielä, ole maininneet, että breivik aikuismaisen käytöksen puute olisi merkki syyntakeettomuudesta.

[Lukijana]

Voivoi, voisitko vielä toistaa ne syyntakeettomuuden perusteet jotka olet listannut ja jotka eivät ole ideologisia. Sinä olet listannut muistaakseni lähinnä juttuja, jotka sinun mielestäsi pätevät jos niiden tekijä valkoihoinen norjalainen, mutta eivät jos tekijä on lähi-idästä kotoisin.

Toistetaan nyt sitten... Uskon syyntakeettomuuteen koska Breivik sairastui mieleltään, josta todisteena käytöksen nopea muuttuminen oudoksi, kärsi mm. infektiofobiasta. Olen alusta asti antanut suuren painoarvon Breivikin äidin puheille, koska hän seurasi Breivikiä kaikkein lähimpää, hyvin läheltä. Äiti on sitä mieltä että Breivikin käytös muuttui hyvin oudoksi. Psyykkisesti sairas ihminen on alttiimpi keskittymään vain ja ainoastaan yhteen asiaan ja siten mukaan astui nämä temppeliritarit ja muut pelleilyt. Tämä on sellainen ihan klassinen mielisairaan tarina siis. Breivikillä oli jo ennestään vuosien kiinnostus maahanmuuttoaiheeseen ja hän yhdisti sitten temppeliritarit ja maahanmuuton samaan nippuun ja loi mielikuvituksessaan järjestön jonka jäsen hän on ja terroriteon suoritettuaan nousee arvostettuun asemaan.