Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Kuolemannaakka]

Jos saan taas tähän pistää nokkani, niin kertaan vielä, missä tilanteissa mielestäni Jukka puukoniksut sai.

1) muutama syvä isku selkään/kainaloon ja ehkä tämän jälkeen vatsaan eteen (taisi olla sielläkin haava) painiessa sängyn edessä. Siinä on verijälkiä lattialla. En usko, että veri roiskuu tällaisista puukonhaavoista kaaressa. Valtimon katkettua roiskuu. Huono perustelu voisi, tällaisia haavoja koskaan livenä näkemättömälle, että elokuvissakaan ei roisku, kun puukolla lyödään=) Joka tapauksessa Jukka on tässä vaiheessa liian kaukana seinästä, että veri ylettyisi sinne asti roiskumaan, saatikka yli metrin korkeudelle. Lisäksi hänellä on paita päällä, joka imee verta. Lisäksi uhri yrittää vaistomaisesti estää verta valumasta, painamalla kädellä.
Siis verta alkoi tässä vaiheessa putoilla maahan, ja Jukka, jolla saatoi olla halko kädessä, painoi vaistomaisesti käden ja samalla halon vasten veristä vatsaansa. Sitten tuli nyrkistä, ja hampaat lähti suusta ja halko kädestä. Paljon enempää ei painia tarvittukaan, Jukka hoipersi taapäin, huppis kimpussa, huppis siis takan ja Jukan välissä. Verta putoili nyt jo kovemmin, niin että sitä tahriutui kenkien ja jalkojen alle. Ei sitä silti lammikoittain tullut, koska osa jäi housuihin ja valui jalkoja pitkin. Aiheutui verituhruja, niitä pystypainijälkiä.
2) Jukka kaadettiin/kaatui sängylle. Ehkä hän tässä vielä sai jonkun syvän iskun, ehkä ei. Oli kuitenkin jo täysin pois pelistä ja meni ehkä tajuttomaksi. Huppis ehkä tökki matalia iskuja tässä vaiheessa vastustelemattomaan mieheen. Nämä ovat niin matalia, ettei niistä verta minnekään lentele.
3) Jukka herää tajuttomuudesta kipuun ja alkaa taas huutaa (tai sitten hänen äänensä häke-nauhalla alkoi kuulua, koska Anneli lopetti kiljumisen puhelimeen... tämä on todennäköisempi skenaario). Huppis ehkä tökkii vielä sängyllä olevaa Jukkaa, tai sitten rojauttaa hänet lattialle, tai Jukka putoaa yrittäessään estellä iskuja. Maahan hän putoaa selälleen, ja nauhalla kuultavien tuskanhuutojen aikana huppis rei´ittää miestä ja Jukka yrittää heikosti suojata käsillään ja liikkua. Tästä sängyn kolinaa, laahaavaa ääntä ja torjuntavammoja. Verta ei edelleenkään lentele juuri mihinkään, vaan valuu lattialle lammikoksi Jukan alle. Lopulta Huppis saa läpi esim sen käsivarren läpi menneen lyönnin, ja veitsikin alkaa olla jo aika surkea. Jukka hervahtaa taas lähes tajuttomaksi ja alkaa sekavasti soperrella. Huppis vetää henkeä ja seuraa kiinnostuneena. Annelin käynnit häiritsevät suoritusta myös (hän kuulee Annelin olevan tulossa ja siksi lopettaa ja ajaa sitten naisen pois).
4) Annelin toisen käynnin jälkeen Huppis päättää lopettaa touhun sekä Jukan. Surkea veitsi hylätään ja otetaan astalo käsille. Mistä se haetaan; ikkunan reiän läpi ulkoa vai onko se tullut ukon mukana sisälle, sitä ei tarina kerro. Mahdollisesti huppis mennessään potkaisee Jukka tai astuu päälle (yökkäys), sitten tähtää ja lyö maassa kyljellään makaavaa Jukkaa kaksi kertaa päähän. Veri lentää seinälle. Viime töikseen huppis pyöräyttää kuolleen miehen jalalla ympäri ja häippäisee paikalta. Astuu sängyn tolpan vieressä olevaan verilammikkoon toisella kengällä, jolloin se tahriutuu.

Siis pointti: Jukka sai valtaosan iskuista ollessaan maassa, eikä silloin verta lentele yli metrin korkeuteen. Lisäksi verijäljistä ei erkkikään erota, mikä niistä on astalon aiheuttamaa, mikä veitsen, enkä usko, että verijälkiä on tällä tarkkuudella edes tutkittu. Jos pesuhuoneseinä on veriroiskeissa kauttaaltaan, niin saattaa siellä olla jokunen puukotusroiskekin seassa.

[ulkosuomalainen]

En usko, että veri roiskuu tällaisista puukonhaavoista kaaressa.

Tee nyt Naakka edes vedella se koe jonka jo ehdotin: kasta veitsi vesikuppiin ja leiki sita ilmapuuukkohippaasi, aina joka valissa veista veteen kastaen. Katso mihin vesipisarat VEITSESTA lentavat kun HAKKAAT veitsella 70 kertaa.

Veri ei ole vetta mutta nestetta se on kuitenkin. Yleensa.

Tai hae YouTubesta CSI patkia verijalkitutkimuksista niin saadaan tama keskustelu edes jollain lailla asialliselle tasolle. Tai katso se Ulvilan hakkausrekopatka ja mieti mihin se ja mille korkeudelle veri siita veitsesta lentaisi.

Muutenkin naa sun jutut on taas samalla tasolla:

uhri yrittaa vaistomaisesti estaa verta valumasta painamalla kadella

Ei. Tajuissaan oleva uhri yrittaa vaistomaisesti torjua lisaiskuja. Siksi tulee torjuntavammoja.
Jukalla kerrottiin olleen torjuntavammoja kasissa.

Sun Jukkasi sen sijaan keskittyy halolla oman haavansa paineluun ainakin silloin kuin huppu ei silla samaisella halolla hanen haavojaan kidutusluonteisesti painele. Ilmeisesti vaihtavat kuin viestikapulaa kun vain yksi haloista oli kunnolla veressa.

Maahan hän putoaa selälleen, ja nauhalla kuultavien tuskanhuutojen aikana huppis rei´ittää miestä ja Jukka yrittää heikosti suojata käsillään ja liikkua. Tästä sängyn kolinaa, laahaavaa ääntä ja torjuntavammoja. Verta ei edelleenkään lentele juuri mihinkään, vaan valuu lattialle lammikoksi Jukan alle.

Jukan alushousut eivat takaa olleet kuin vahan veressa vaikka han on juuri pudonnut maahan tuoreeseen vereen selalleen. Jukanhan piti olla metrin paassa seinasta ettei mikaan seina vereentyisi vahingossakaan eli siis juuri siina kohtaa mihin nyt selalleen putoaa. Lisaksi verta valuu alle lammikoksi mutta alushousut sailyvat puhtaana.

Tuo alushousujen suhteellineen verettomysy takana oli yks niista jutuista, jonka takia Jukka ei ole voinut ainakaan tuoreeessa veressa lattialla kovin paljon selallaan liikkua. Suurin osa vammoista naytti kuitenkin olevan etupuolella.

Blaah -- taa on taas aivan aarimmaisen turhauttavaa. Turren mielesta verta on joka paikassa ja Naakan mielesta ei paljon missaan, tuhruja vain lattialla. Paattaisitteko keskenanne ekaksi?

[nuusku-nella]

Minä kun en tiedä niin kysyn.. Onko ne "pystypainijäljet" lattialla siis ihan jalan ja kengän jälkiä vai pelkkää yleistä suttua/osittaisia jälkiä?

Koska mielestäni jos veri valuu jalkaa/vartaloa pitkin lattialle ja samaan aikaan liikutaan niin siitä tulee suttua. Jalanjälkiä syntyy vain jos jaloilla astutaan ensin vereen ja sitten lattialle.

Ja suosittelen kyllä minäkin että vaikka tiskauksen lomassa itse kukin testailee sitä miten vesi roiskuu kun puukkoa heiluttelee edestakaisin. Ja muistetaan että ne ei mitään ihan pikkuheilahduksia ole jos niillä tehdään syviä haavoja ihmiseen, kyllä se veitsi siinä heilahtaa ihan kunnolla.

[Tara]

Sattumalta osui silmiin annaanna:n muistipano, oli ollut läsnä oik.käynnissä. Niin kai se oli.. Jopa Manner oli kysynyt Taurulta oliko se 'liipaisujälki' kengänjälki. Se jäljen kun oli päätelty olleen lavastusjälki. Anneli koukannut vauhdissa, meinannu kaatua, tukenut lattiaan verisellä kädellä - tai sitten aikaan tässä yhteydessä mainittu mahdollinen 'pienempikätinen' - - -

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 75#p389075

taavetti päivämäärä Pe Touko 20, 2011 3:44 pm

turumurre kirjoitti:
Katinvillat Taavetti. 'Hyvin veriset' ?

Kuten annaannakin tuossa aiemmin kirjoitti, niin Tauru oli tätä mieltä. Älä ammu viestintuojaa.

annaanna kirjoitti:
Liipaisujälkeä Tauru käsitteli kengänjälkenä, hyvin verisenä sellaisena. Jälki selittyi heti lavastukseksi, koska vielä verisempiä edeltäviä askeljälkiä ei ollut nähtävillä (kuvissa). Mannerin kysyttyä onko koko lattia-alueelta valokuvia nähtävissä ja onko mahdollista, ettei kyseessä mahdollisesti olisikaan kengän jälki, Tauru kertoi luottavansa kollegansa eli kuvan ottaneen kokeneen poliisin tekemään kuvan nimeämiseen kengänjäljeksi.

Käsijarrutus?

'Ei-luonnollisesta' jäljestä Satakunnan Kansassa:
18.5.2011
Verijälkitutkija: Outo verijälki olohuoneen parketilla ”tehty jarrutusjälki”

Verijälkitutkimukseen erikoistunut helsinkiläinen rikosylikonstaapeli Mika Tauru tuli Ulvilan murhatutkimuksiin mukaan vuonna 2007 ”sivuväliintulijana”.

– Otin yhteyttä Porin poliisin teknisiin tutkijoihin, kun haettiin vierasta DNA-näytettä. Sanoin, ettei Anneli Auerin yllä voinut tekohetkellä olla punainen t-paita.

Rikosylikonstaapeli Tauru järjesti oikeussalissa esityksen, miten verinen t-paita tuhrii pitäjänsä kehoa, jos paidan välillä riisuu ja pukee edelleen. Hän puuttui myös olohuoneen yksinäiseen verijälkeen, joka ei ollut luonnollinen.

– Se vaikuttaa liipaisten tehdyllä jarrutusjäljeltä, koska läheltä ei löytynyt muita verijälkiä.

Anneli Aueria sai aamulla kuvata vain kahden minuutin ajan. Ensi viikolla, jolloin vuorossa ovat loppulausunnot, rajoitus on yhtä tiukka.

klikkaa:

[turumurre]

No esmerkiks niin, että ottaa tuon kengän käteensä. Valelee sitä vereen kastetulla halolla tai tekstiilillä. Painaa kengällä lattialle jäljen ja sitten laittaa kengät muovipussiin ja pakastimeen, pesukoneeseen, vaipparoskikseen tmv paikkaan.

Jaahas, joku taas harrastaa täällä 'karhukävelyä tossut käsissään'.

Kengän verijälki on selkeä liikkumisjälki, enkä ymmärrä Valhallan satuilua tästä asiasta. Kuvasta näkee että sillä on astuttu ja kantapää on liukunut:


Kengänjäljen päkiäosasta näkee että siinäkin on 'liikettä eteenpäin'.
Lisäksi lattialla olleen kengänjäljen kärjen ulkoyrjästä ja alempana olevasta sisäsyrjästä 'puuttuu veri'(ei se oikeasti puutu mutta käppyrät kengät kovalla pohjalla aiheuttavat tuon). Tämä veri on siirtynyt runsaammiin vastaaviin kohtiin pehmeisiin housuihin.



Selkeääkin selkeämpi todiste siitä että jäljet ovat peräkkäisiä ja kuuluvat yhteen ja samaan askellussarjaan.

[Valhalla]

No, ensinnäkin jos painat kenkää kädellä niin kyllä siitäkin liikettä syntyy. Mikä sekin oli vain esimerkki niistä kymmenistä mahdollisuuksista mitä tapahtumaoletuksiimme tulee.

Toisekseen, minä en näe noissa mitään jatkuvuutta. Enemmänkin kiinnostaisi missä muualla ja minkälaisia ovat koko lattiaston jäljet? Millaisia ovat paljasjalan jäljet ja miten on kaikissa jäljissä kuivumiset?

Tuo muuten jo aikanaan mietitytti tuo jälki jossa kengänjäljen keskellä on vereentynyt lasinsiru. Nimittäin lasinsirun veri on lasin alapinnalla vasten lattiaa. Silti sen päälle astuttuaan lasin veri ei ole lattiaa tahrannut eli on ollut jo kuivaa. Mutta tämmöistä löytyisi varmaan lisää jos koko lattia olisi kuvattu. Tarkoittaa kuitenkin jo tämä yksikin esimerkki, että tuolla lasinsirulla on ollut aikaa kuivua tahrimattomaksi vain minuutti tai pari. Ja vereentyä Jukan vereen jossakin ennen kuin joutui vielä kuivumattomaan vereen kastuneen kengän tallomaksi.

Vaikka siis tuo pikku siru. Minä en ymmärrä kuinka se ehti kuivua ennen huppishypoteetin astumista verisenä sen päälle.



On muutenkin aika erikoista, että lattialla on vereentyneitä ja kuivuneita lasinsiruja. Miksi niihin olisi joutunut Jukan verta paitsi lattialle pudonneen veren toimesta jolloin veri tahrisi myös lattian. Ensin pitäsi lasin olla lattialla ja veren tippua sen päälle. Ei niin, että verinen ja kuiva lasinpala putoaa lattialle.

Mutta eihän nämä yksityiskohdat poliisia kiinnostanut kun kerran huppumies oli surmatekijä ja koko teatteriryhmä oli ihan hänen kannoillaan.

[Gerbera]

Jalkineen jäljissä on on mielestäni selvä jatkumo. Ensin on astuttu oikealla jalalla verilammikkoon, selvin jälki keskellä lattiaa ei ole leimaantunut täydelliseksi koska lattialla on ollut lasipaloja (kenkä ei ole ottanut keskikohdalta lattiaan kunnolla, lasinpalat on varmasti osin liikkunut kun niiden päälle on astuttu), seuraava askel on osunut housujen päälle ja seuraavat jäljet on ulkona terassilla. Selvät poistumisjäljet!

En ole kuitenkaan nähnyt kaaviota, miten jäljet on suhteessa toisiinsa.

Eniten kummastusta on aiheuttanut olohuoneen puolella ollut kengän liukumajälki, siltä kun puuttuu edeltävä jälki.

[cicero]

Mutta jälkiä ei kuitenkaan ole kovin montaa mikä ei sovi tapahtumakuvioon. Kaiken pitäisi sopia saumattomasti Annelin kertomukseen mutta sieltä löytyy monta juttua jotka eivät ole linjassa kertomuksen kanssa. Yksi tai kaksi puutetta olisi ookoo mutta tässä tapauksessa puutteita löytyy useita. Ainoa juttu mikä täysin pitää kutinsa on se, että Jukka joutui raa'an hyökkäyksen kohteeksi.

[turumurre]

Jalkineen jäljissä on on mielestäni selvä jatkumo. Ensin on astuttu oikealla jalalla verilammikkoon, selvin jälki keskellä lattiaa ei ole leimaantunut täydelliseksi koska lattialla on ollut lasipaloja (kenkä ei ole ottanut keskikohdalta lattiaan kunnolla, lasinpalat on varmasti osin liikkunut kun niiden päälle on astuttu), seuraava askel on osunut housujen päälle ja seuraavat jäljet on ulkona terassilla. Selvät poistumisjäljet!

En ole kuitenkaan nähnyt kaaviota, miten jäljet on suhteessa toisiinsa.
...

Kaksi vaihtoehtoa:
1. kuva: Askellus arkulle pudottaen ne ruskeat housut, Astuminen karmille...

2. kuva: Askellus jo maassa olleen vaatekasan päälle (jossa ne ruskeat housut), siitä harppaus vasemmalla jalalla suoraan terassituolin päälle....



Bonus: vaihtoehto 3.
Kuten vaihtoehto 2. mutta arkun kulmaa ohittaessaan on oikealla jalallaan tai kädellään pudottanut vaatteita arkulta (ja ne ruskeat housut) jonka päälle sitten astui.

Alkuajan tutkinta tykästyi tuohon vaihtoehtoon 1. Vaihtoehto 2 on tm -oivalluksia.

Nuo punaiset jäljet siis tiedossamme olevia.

Jalkineen jälkiähän siellä takkahuoneessa oli paljon, seassa myös paljaan jalan jälkiä (nämä ovat faktatietoa). Niiden sijainnista meillä ei kuitenkaan ole tietoa, etpk ei erittele niitä ja paljon etpk-kuvia on salattu (poistettu siis julkisesta etpk-materiaalista).

[Valhalla]

Näitä vieterijalkaisia huppumiesteorioita on käsitelty sen puolentoistasataa sivua
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=885
Mikä sinänsä on aika surkuhupaisaa jos nyt lapset todistavat, ettei ulkopuolista ollut. Mutta jos jotakuta kiinnostaa niin näin aprillipäivän kunniaksi noita voisi selailla.

[Gerbera]

Sisällä olleiden jälkien sijainti on aika tarkkaan selvitetty, mutta ulkopuolella terassilla olleiden jälkien tarkka sijainti ei ole minulle auennut. Kuvat joihin terassin jälkiä on merkattu, ei kerro sijaintia hyvin. Lähinnä ajattelen ikkunasta poistumista, miten ulkona olleet jäljet sijoittuu tähän nähden. Luulisi että jälkien perusteella pystyy sanomaan onko ikkuna-aukosta poistuttu astumalla karmille (verijälkiä karmilla on) vai harppaamalla ulkopuolella olleen tuolin kautta (sotkematta tuolilla ollutta kurajälkeä).

Minusta ainoa Annelin syyttömyyttä tukeva asia on ulkona olleet verijäljet. Kaikki muu on yksikertaisesti lavastettavissa. Jalkineen jälkiä on lasinsirujen päällä, joten ne on tehty kun ikkuna on ollut jo särjetty. Anneli on voinut särkeä ikkunan ja poistua siitä veriset vaatteet päällä, Jukan kengät jalassa. Ulkona tunkea veriset kamat pussiin ja tulla takaisin etuoven kautta, peseytyä ja sen jälkeen soittaa häkeen. Tähän tarinaan pitäisi lapset herättäneet lasiäänetkin tulla nauhalta, tai lapset on oikeasti heränneet muihin ääniin. Lähinnä ajattelen sitä ääntä, johon vanhin lapsi on herännyt ennen häkepuhelua. Käsittääkseni lapsi oli hereillä ja lähti huoneestaan liikkeelle häkepuhelun aikana. Muuten ihmettelen vanhimman lapsen ensimmäisiä sanoja ...mitä mä sanon? Jos hätääntynyt äiti pyytää juuri heränneen lapsen puhelimeen kun tappaja on tunkeutunut sisälle ja hakkaa iskää puukolla, äiti on menossa samaan paikkaan ja lapsi vaan kysyy ...Mitä mä sanon? Voisin kuvitella että lapsi olisi kysynyt edes mitä täällä tapahtuu ja estellyt äidin lähtöä tappajan luokse. Monissa kuulusteluissa kuitenkin on tullut esille, että lapsi on herännyt lasinsärkemisestä tulleisiin ääniin juuri ennen häkepuhelua.

[turumurre]

Sisällä olleiden jälkien sijainti on aika tarkkaan selvitetty, mutta ulkopuolella terassilla olleiden jälkien tarkka sijainti ei ole minulle auennut. Kuvat joihin terassin jälkiä on merkattu, ei kerro sijaintia hyvin. Lähinnä ajattelen ikkunasta poistumista, miten ulkona olleet jäljet sijoittuu tähän nähden. Luulisi että jälkien perusteella pystyy sanomaan onko ikkuna-aukosta poistuttu astumalla karmille (verijälkiä karmilla on) vai harppaamalla ulkopuolella olleen tuolin kautta (sotkematta tuolilla ollutta kurajälkeä)....

Kyllä ne aika hyvin on paikallistettu, täälläkin. Alla olevat kuvat seleventävät tilannetta.
Verisiä kengänjälkiä etpk tuntee kaksi ja ne ovat osajälkiä. Sitä etpk ei kerro miten päin ne ovat.
Olen kuvissa tarkistellut miten päin ne voisivat olla, eli viivoitukset etpk-kuviin ovat minun käsialaani ja kenkälayerit (mustat) myös. Siniset ympyrät ovat alkuperäisiä tutkijoiden paikkamerkkejä:

Ovea lähinnä oleva verinen kengän osajälki:








Kauempi verinen kengän osajälki:







Lisäksi sisältä katsoen vasemmalla, terassin kulkuaukon kohdalla oli terassin laudoituksessa verijälkiä.
Eli tuon viimeisimmän kuvan alalaidassa, jossain tuon varjostuman kohdilla. Etpk ei kerro minkä tyyppisistä jäljistä niissä oli kyse.

[Severin A]

Ihan paikan päällä olleena ja yhtä noin sentin syvyistä, noin neljän sentin levyistä, puukon haavan aiheuttamaa koko huoneen vereentymistä todistaneena en usko pystypainiteoriaan alkuunkaan. Alle metrin korkeudelle tullut haava puukotuksen ja uhrin paniikinomaisen riehumisen jäljiltä 30 neliöisessä huoneessa verta oli seinillä kahden metrin korkeuteen jokaisella neljällä seinällä. Puhumattakaan lattiasta...

[turumurre]

... Anneli on voinut särkeä ikkunan ja poistua siitä veriset vaatteet päällä, Jukan kengät jalassa. ...

En malta olla ottamatta kantaa tuohon huppistakin epätodennäköisempään vaihtoehtoon.

Kysymys: Miksi Auer olisi könynnyt rikotusta ikkunasta ulos kun ovikin on keksitty?
Jos huppis ei lukitusmekanismia hallinnutkaan niin Auerille se oli tuttua tutumpi.

Miksi siis, koska jos Auer olisi lavastanut tilanteen, niin uskottavampi se olisi kuulusteluissa kertoa että siitä se huppis lähtiessään meni ovesta ja jätti sen mennessään auki.
Ajatelkaas nyt minkälainen paliikki on tullut kun ihmiset ikkunasta kulkevat.

Lisäksi suht lyhytkinttuselle ja sirpsakalle Auerille ikkunasta meno olisi ollut todella vaativaa.
Täällähän on todisteltu että kunnon suojavarusteet pitää olla että onnistuu, mistä Auer sellaiset olisi ekstempore hankkinut. Huppis taas kun on vartavasten lähtenyt 'keikalle', niin varusteet on luonnostaan sen mukaiset.

[HerloCCi Solmunen]

Turre veistelee seuraavaa:" Lisäksi suht lyhytkinttuselle ja sirpsakalle Auerille ikkunasta meno olisi ollut todella vaativaa. Täällähän on todisteltu että kunnon suojavarusteet pitää olla että onnistuu, mistä Auer sellaiset olisi ekstempore hankkinut. Huppis taas kun on vartavasten lähtenyt 'keikalle', niin varusteet on luonnostaan sen mukaiset."
Kannattaa katsoa kuvista Annua vielä tarkemmin jos hän näyttää lyhytkinttuiselle

Nuo sisälle kuvaillut kengänjäljet on minusta sen verran etäällä toisistaan, että ne ei ole kävelyjälkiä. Mistä on otettu vauhti, että on harppomalla päästy ovesta ulos??