Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

[Panu]

clip clip

"My description of Knights Templar with the medal system, uniform system, ordineringsritualet, principles and code system, the title system, organization system is nothing more than a suggestion for a future organizational system. Thus, it is NOT an existing system, "writes Breivik the letter Dagbladet has received.

clip clip

http://translate.googleusercontent.com/ ... _nViM7LGGQ

Sieltä se nyt tuli.

Eli breivik myöntää kirjeessään nyt 'valehdelleensa' näistä templareista. Mutta ainakin itse oletin näin jo pelkästään manifestin perusteella, koska breivik ei missään vaiheessa väittänyt olleensa yhteyksissä muihin koskien iskujaan, ei väittänyt muiden knights templareiden tehneen iskuja, väitti tavanneensa muita 'jäseniä' ilmeisesti vain kerran ja kertoi muutenkin olevansa yhdenmiehen solu. Mielentilaraportissa hän jatkoi samaa rataa.

Kun breivik puhui poliisille kahdesta muusta solusta norjassa, hän vaati näiden paljastamisesta vastineeksi kidutuksen ja kuolemantuomion sallimista norjassa. Tämähän ei ole mitään muuta, kuin keskisormen näyttämistä koko norjan valtiolle. Muutenkin on epärealistista, jos nuo toiset solut oikeita olisivat olleet, että breivik olisi niistä mitään paljastanut.

Toisin sanoen breivikin pyrkimyksenä oli luoda al-qaida tyyppinen toimintatapa äärioikeiston terroristeille. Hän on nyt tällä hetkellä ensimmänen ja ainut temppelipelle. Saapa nähdä tuleeko, joku hänen toimintatapaansa seuraamaan.

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi psykiatrit eivät tätä tajunneet... Tosin VG:hän on aikaisemmin uutisoinut, että husby ja sorheim toteavat useammin tekijän hulluksi kuin terveeksi:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 74#p464717

... joten siinä, että breivikin ensimmäisen mielentilaraportin lopputulos oli mikä oli, ei ole mitään yllättävää. Syynä tähän voi olla esimerkiksi se, että nämä psykiatrit ymmärtävät ihmismielestä kaiken, paitsi miten se toimii?

[Lukijana]

Edistystä! Breivik siis pelasi vähän liikaa WoWia ja kuvitteli että normaalit ihmiset innostuu Temppeliherrailusta. Kansankiihotus epäonnistui järkyttävällä tavalla, mikä pistää kyllä miettimään miten oletetusti ihan fiksu ihminen voi tehdä noin pahan virhearvion. Nyt alan joka tapauksessa vakavasti harkitsemaan vaihtoehtoa, että Breivik ei ehkä olekaan syyntakeeton hullu, vaan muuten vain hyvin outo mies.

[Likainen Harry]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ ... 85117.html

Breivik aikoo näemmä kaikin keinoin osoittaa olevansa syyntakeinen.Erikoinen heppu,ei voi muuta sanoa.77 ihmistä kylmäverisesti teurastanut mies ei muka olisi mielisairas.Kuulostaa täysin järjettömältä.

[Aizerbaidzan]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivikin+asi ... 5559535985

Breivikin asianajaja: "Tuntuu, että olisin menettänyt sieluni"
9.4.2012 14:58
STT–REUTERS

TÖNSBERG. Norjalainen asianajaja Geir Lippestad aloittaa ensi viikolla tehtävän, joka ei herätä kateutta. Hänen puolustettavanaan oikeudessa on maan vihatuin mies, joka surmasi viime heinäkuussa Oslossa ja Utöyan saarella yhteensä 77 ihmistä.

Päivä Anders Behring Breivikin hirmutekojen jälkeen Lippestad sai puhelun poliisilta. Voisiko hän ryhtyä Breivikin asianajajaksi?

"Ensimmäinen reaktioni oli ei. En halua tehdä tätä, se on liian vaikeaa", 47-vuotias Lippestad kertoi.

Lippestad kääntyi asiassa sairaanhoitajana työskentelevän vaimon puoleen.

"Hän sanoi: Jos häntä olisi ammuttu, lääkärit ja sairaanhoitajat olisivat auttaneet häntä eli tehneet työnsä. Sinä olet asianajaja, joten etkö sinä halua tehdä työtäsi?"

Nyt Lippestad valmistautuu ensi maanantaina alkavaan oikeudenkäyntiin korostaen tehtävänsä merkitystä demokraattisessa järjestelmässä.

"Olisi helppo sanoa tapauksen olevan niin julma ja vaikea, ettei tämä henkilö ansaitse samoja oikeuksia kuin muut. Mutta jos muutamme sääntöjä yhden henkilön kohdalla, uhkaamme demokratian ydintä. Ihmisillä täytyy olla samat oikeudet ja heidät on tuomittava samojen lakien mukaisesti", Lippestad totesi.

Kollegat kuvailevat Lippestadia "yhdeksi maailman kärsivällisimmistä miehistä", ja hänen arvojensa sanotaan olevan liberaaleja ja suvaitsevaisia. Oikeudessa Lippestadin on luonnollisesti puhuttava puolustettavansa puolesta.

Hän saattaa vedota siihen, että Breivik säästi nuorimmat lapset Utöyan joukkosurmassa, teki yhteistyötä poliisin kanssa ja tunnusti tekonsa. Hän tulee myös väittämään puolustettavan olleen täydessä ymmärryksessä - Breivikin oman näkemyksen mukaisesti.

Otettuaan tehtävän vastaan Lippestad sai aluksi uhkauksia, mutta on myös saanut sympatiaa ja kiitosta – jopa Utöyassa olleilta nuorilta. Ristiriitaisesta tehtävästä huolimatta Lippestad ei kadu päätöstään. Hän myöntää silti työn vaativan veronsa.

"Tuntuu, että olisin menettänyt sieluni tämän tapauksen yhteydessä. Kun tämä on ohi, toivon saavani sen takaisin ja toivon, että se olisi samassa kunnossa kuin aikaisemmin", Lippestad kuvaili ranskalaiselle Le Monde -lehdelle.

[Panu]

VG:n lähetys 2. mielentilaraportin julkistamisesta:
http://direkte.vg.no/studio/den-nye-erklringen

[Panu]

SYYNTAKEINEN





http://translate.google.com/translate?s ... 49&act=url

[Helmie]

Breivik sittenkin syyntakeinen

Tiistai 10.4.2012 klo 13.00 (päivitetty klo 13.20)


Anders Behring Breivik oli täydessä ymmärryksessä surmatessaan 77 ihmistä Norjassa.


Breivikin aiempi mielentilatutkimus kumottiin uudella päätöksellä. (AP / LEHTIKUVA)

Edellisessä mielentilatutkimuksessa hänet oli todettu vaikeasti psykoottiseksi ja siten syyntakeettomaksi.

Breivik on itse kertonut haluavansa tulla tuomituksi veriteoista. Syyntakeettomana hänet olisi määrätty pakkohoitoon.

Oikeudenkäynti Breivikiä vastaan alkaa ensi maanantaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Breivik voidaan tuomita vankilaan

Tiistai 10.4.2012 klo 13.25

Syyntakeettomana Breivik olisi määrätty pakkohoitoon, nyt hänet voidaan passittaa vankilaan.

Uuden mielentila-arvion myötä myös Breivikin oikeudenkäynnin luonne siis muuttuu.

Anders Behring Breivik oli uuden mielentilatutkimuksen mukaan täydessä ymmärryksessä surmatessaan 77 ihmistä Norjassa. Edellisessä mielentilatutkimuksessa hänet oli todettu vaikeasti psykoottiseksi ja siten syyntakeettomaksi.

Breivik on itse kertonut haluavansa tulla tuomituksi veriteoista ja pitänyt aiempaa mielentilatutkimusta virheellisenä. Norjalaisille viestimille lähettämässään kirjeessä Breivik kuvasi syyntakeettomaksi leimaamista nöyryytyksenä itselleen.

Oikeudenkäynti Breivikiä vastaan alkaa ensi maanantaina.

STT-NTB

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 7_ul.shtml

[Lukijana]

Jokohan Norjassa otetaan kovat keinot käyttöön ja pakotetaan Breivik ottamaan jotain psyykelääkkeitä? Sehän tuon koko homman sitten ratkaisisi. Tyhmä maa.

Ei noille norjalaisille oikeasti voi muuta kuin nauraa. Oikeudenkäynti maksaa Norjalle 13 miljoonaa euroa. 13 000 000 €. Yhden jampan oikeudenkäynti. Jossain Venäjällä se olisi hoidettu yhellä ruplalla ampumalla reikä otsaan jo siellä saarella. Kun puhutte Suomesta hyysäysmaana, niin ajatelkaa ettei meillä asiat sentään noin huonosti ole. Tässä maassa on vielä vähän järkeä tallella, eikä puunhalaus ja rakkaudenjakaminen ole mennyt liian pitkälle.

[Panu]

Panu suosittaa norjalaiselle oikeuspsykiatrialle seuraavia toimia:

-Husbyn ja Sørheimin mielentilatutkimukset arvioidaan uusiksi viimevuosilta. Jos 41% tapauksissa, kuten täällä sanotaan http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 74#p464717, todetaan syytetty syyntakeettomaksi, niin tästä ja breivikin varsin epäonnistuneesta mielentilaraportista johtuen, on syytä tutkia heidän päätöksensä uusiksi ja arvioida, ovatko he päteviä työhönsä. He ovat joko epäpäteviä, tai sitten heillä on poliittisia tarkoitusperiä.

-Norjalaisten oikeuspsykiatrien työtä tarkistavat nykyisenlaiset komiteat lakkautetaan. Nykyisenlaiset komiteat eivät erota mansikkaa paskasta. Tilalle perustetaan korvaavat komiteat uusilla mandaateilla. Mielentilaraporttien arvioinnin yksi peruskriteereistä tulkoon jatkossa olemaan: 'todistaako mielentilaraportin sisältö sen loppupäätelmän?'

-Siirrytään säännönmukaisesti käyttämään päivittäisiä(mahollisesti myös vuorokauden ympäri tapahtuvia) arviointeja,jotka kestävät muutaman viikon, osana mielentilatutkimusta.

-Vakavissa rikoksissa mielentilaraporteista pitäisi tehdä julkisia, jotta niiden sisältö ja oikeellisuus voitaisiin paremmin arvioida. Breivikin raportti julkistettiin, paikoin sensuroituna, ja ei voi sanoa, että tästä koitui mitään suurempaa haittaa, vaikka rikos olikin vakava.

Dagbladet maalailee kuvaa oikeuspsykiatrian kriisistä:
http://translate.googleusercontent.com/ ... O3_mTqljMw

Minusta tässä ei ole kyse mistään kriisistä, vaan kahdesta epäpätevästä/tarkoitushakuisesti toimineesta psykiatrista. Norjalaisten pitäisi nyt vain julkistaa tämä 2. raportti ja tämä breivikin 38-sivuinen kirje. Päästäisiin kunnolla vertaileen.

[Siru83]

Tästä pitäisi nyt joidenkin oppia kyseenalaistamaan psykiatrien auktoriteettia ja käyttämään omia aivojaan arvioidessaan asioita. Panu, vaikka ei muuten kovin järkevä olekaan, on melkeimpä ainoa, jolla tässä ketjussa on ollut jotain järkevää sanottavaa.

[Lukijana]

Tästä pitäisi nyt joidenkin oppia kyseenalaistamaan psykiatrien auktoriteettia ja käyttämään omia aivojaan arvioidessaan asioita. Panu, vaikka ei muuten kovin järkevä olekaan, on melkeimpä ainoa, jolla tässä ketjussa on ollut jotain järkevää sanottavaa.

Kyseenalaistat uuden raportin?

Oletko muuten edelleen sitä mieltä että Breivik jallitti ensimmäisellä kerralla psykkejä saadakseen hullun paperit? Hyvä strategia olisi terroristille, joka haluaa olla uskottava...

Panu toki taisi olla tässä asiassa parhaiten jyvällä, mistä kunnia hänelle. Vahvasti näyttää nyt siltä, että Breivik on ihan järjissään toiminut. Siitä olen eri mieltä etteikö Norjan psykiatria olisi kriisissä. Kyllä se on, kun siinä tieteellä on liian pieni osa. Norjassa ilmeisesti ajatellaan että murhamiehiä kohtaan pitää olla hellä ja heidän pitää antaa itse päättää kaikesta. Olisihan se nyt ihan kauheaa, jos murhamies ihan pakotettaisi vaikka aivokuvauksiin. Mitkä traumat siitä aiheutuisikaan tälle murhaajalle! Norjan on nyt korkea aika nostaa psykiatriansa tasoa ja se tapahtuu ottamalla tieteellisiä faktoja antavat toimet käyttöön. "Mielenlukeminen" on niin 1800-lukua ja siinä tulee näitä, että alansa ammattilaiset voi olla keskenään ihan eri mieltä.

[Panu]

Breivik on itse kertonut, että pääsyy(niistä syistä jotka hän suostuu itse myöntämään) hänen iskuilleen on julkisuuden saaminen hänen 'asialleen'. Tältä kannalta katsottuna, tämä mielentilaraporteilla vekslailu on ollut juuri optimaalista.

Jos breivikin 1. mielentilaraportti olisi jo päätynyt samaan lopputulokseen kuin 2. raportti, niin raporteista ei tarvitsisi nyt väitellä tulevassa oikeudenkäynnissä. Nyt on olemassa kaksi eri mielipidettä ja täytyy ilmeisesti todistaa kumpi mielipide on oikea.

Tämä avaa oven sille, että oikeudenkäyntiin voidaan kutsua kaikenmaailman kiihkoilijoita kute krekar ja fjordman. Ja ihan perustellusta syystä. Nähtäväksi jää, miten paljon oikeus ja tuomari pystyy tätä rajoittamaan. Jos tämä pelleily toteutuu täydessä mittakaavassa, niin breivikin lisäksi 'tuomiolle' voi joutua myös muu äärioikeisto, muslimit ja multikulturalistit.

Tämmöisen tilanteen uhatessa olisi parempi vain unohtaa koko 1. mielentilaraportti.

[Siru83]

Norjan yleisradion tietojen mukaan raportissa kerrotaan myös, että Breivikillä on epäsosiaalinen ja narsistinen persoonallisuushäiriö.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Psykopatia on eräs epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön muoto.

[Panu]

Norjan yleisradion tietojen mukaan raportissa kerrotaan myös, että Breivikillä on epäsosiaalinen ja narsistinen persoonallisuushäiriö.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Psykopatia on eräs epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön muoto.

Lauerman perustelut on hyviä ja mielentilaraportin arvioinut norjalainen komitea kyllä tunsi nuo samat perustelut. Jos tarkemmin ajattelee, niin onkohan maailmassa edes yhtään varmistettua tapausta, jossa paranoidinen skitsofreeninen on tällaisen suunnitelmallisen rikoksen tehnyt? Ainakaan nyt siis ilman kunnon harhoja?

Psykopaattikaan breivik ei ole, sillä mikä ihme nyt olisi psykopaatin motiivi tällaiseen rikokseen?

Uusilla psykiatreilla ja poliisilla on omat teoriansa breivikin teoille, oikeudenkäynnissä kuullaan.

[Lukijana]

Psykopaattikaan breivik ei ole, sillä mikä ihme nyt olisi psykopaatin motiivi tällaiseen rikokseen?

Samaa olen miettinyt... Uskon siihen, että Breivik kuitenkin vahvasti uskoo asiaansa ja tahtoo "pelastaa" Norjan. Ei vaikuta kovin itsekeskeiseltä. Toki on mahdollista, että tätä osaa on painotettu liikaa ja Breivik haluaa lähinnä itse olla joku Norjan hallitsija, mutta puhuu uhrautuvaan sävyyn että ihmiset alkaisivat symppaamaan häntä. Valehteluun taipivaisen henkilön omiin sanoihin ei tietenkään ole luottamista.

Hieman kyllä ihmettelen miksi Breivik oli iloinen kuultuaan antisosiaalisesta persoonallisuudestaan, sillä sehän tarkoittaa että hän on hyvin itsekäs, valehteleva ja petollinen henkilö, jollaista yksikään viisas ihminen ei kannata. Olisiko Hitleriä kannattanut valtaosa kansasta, jos hänestä oli ollut tiedossa se että on oikeasti narsisti, joka tulevaisuudessa pahimmalla hädän hetkellä pistää jopa lapsia sotimaan? Uskon, että tämä uusi mielentilatutkimus tuhoaa Breivikin poliittisen uran lähes yhtä pahasti kuin skitsofreenisyys.

Uusilla psykiatreilla ja poliisilla on omat teoriansa breivikin teoille, oikeudenkäynnissä kuullaan.

Mielenkiintoista. Varsinkin uusien psykiatrien mielipiteet kiinnostavat.