Bulevardin perhesurma, Helsinki 13.4.2012

[Who murdered me?]

^Olisi mielenkiintoista tietää, että miten pystytään selvittämään tuo tappojärjestys. Jos tapot on esim. tehty muutaman minuutin sisään, niin miten kummassa se on mahdollista ?

Varmasti ainakin verijälkien perusteella, mutta myös uhrien sijainnista voi päätellä paljon. Jos äiti on esimerkiksi löydetty sängystään, on hänet takuulla surmattu ensin.

(boldaus minun)
Tai jos ihan tarkkoja ollaan, on äiti voitu nostaakin sänkyyn teon jälkeen, tarkoitan yleisellä tasolla, ettei päde ihan 100-varmasti.

Anteeksi, en ehtinyt muokata viestiäni. Tuon boldauksen sanoi siis joey.

[Mat-Lock]

Tässä perheessä perheen isovanhemmat asuvat Ypäjän pappilassa ja muuttavat sieltä siis jossain vaiheessa pois kun taas perheen muutto olisi ajoittunut tuolle surman jälkeiselle viikonlopulle.

Olisiko ruumiita näkynyt jo postiluukusta kurkaten? Tai vielä järkevämmin: perheen äitiä on yritetty saada puhelimitse kiinni ja puhelin on soinut soimistaan huoneistossa kun poliisi on ollut oven takana.

Asia tuskin kaipaa erityistä selitystä. Onnettomuus tapahtui aamulla, asuntoon mentiin iltapäivällä. Jos poliisi on tuntien ajan tuloksetta yrittänyt tavoittaa äitiä sekä puhelimitse että ovikellolla, niin se on peruste mennä asuntoon.

Todennäköisin tapahtumaketju on seuraava: riita --> isä surmaa äidin ja sen jälkeen lapset.

[Tiina]

^Aivan. Ei välttämättä mikään suunniteltu teko. Riita voinut alkaa vaikka muuttotouhuissa hävinneestä tavarasta ja yltynyt mahdottomaksi. Ukko pikaistuksissa pistänyt vaikka ensi kerran yhteiselossa vaimoa turpaan ja tästä järkyttyneenä vaimo alkanut parkua ja vaikka uhannut erolla tms...Ukko pimentynyt sitten lopullisesti.

[MollyMalone]

Kyllä tälläisessä tapauksessa voidaan pelkällä epäilyllä soitta talonmies paikalle ja mennä yleisavaimilla sisälle. Mies on juuri ajanut kolarin eikä pienten lasten äiti vastaa puhelimeen. Puhelin pirisee "tyhjässä kodissa". Kyllä siinä syntyvät melko ahdistavat ajatukset. Poliisin tehtävä on tavoittaa omaiset ja myöskin tarkistaa että he ovat kunnossa.

Mieleen nousi toive että lapset olisivat kuolleet jotenkin armeliaammalla tavalla. Jotenkin tässä tuntuu poissuljetulta äidin osuus vaikka mahdollinenhan se on. Mies oli muuten ilmeisesti työpaikalle päin menossa, olisiko sitten vain matkan varrella tullut toisiin aatoksiin ja päättänyt ajaa toisen auton eteen päättääkseen päivänsä.

[Teleksi]

Sen sijaan jos vuoden ikäinen lapsi itkeskelee viikkoja tai useamman kuukauden putkeen (niin että vangempi väsyy niin loppuun, että kokee ratkaisuksi perheen surmaamisen), sille on jo jokin paljon vakavampi syy kuin hampaiden puhkeaminen.

Ei pidä paikkaansa. Lapset ovat hyvin erilaisia, ja osa lapsista saattaa ilman mitään varsinaista syytä heräillä tosi paljon ensimmäisten kahden ikävuoden aikana. Lisäksi lapsilla on kehityskausia, jolloin uni on levottomampaa. Esim. puolen vuoden iässä monet lapset heräilevät paljon, kun motoriikka kehittyy. Vuoden iässä sama juttu - jos lapsi on esim. juuri lähdössä kävelemään, niin se saattaa tulla uniin ja aiheuttaa levottomuutta.

Muutenkin isän väsyminen lapsen itkuun tms. tuntuu mielestäni kaukaa haetulta tämän perheen ollessa kyseessä, sillä perheestä saa tasan sen käsityksen että äiti on noiden tapauksessa se, jolla on päävastuu lapsista ja isä on enemmän uraorientoitunut. Eiköhän tuola isällä ole mysö ollut mahdollisuus mennä vaikka hotelliin yöpymään ja kerämään voimia, jos kotona ei viikkoihin ja kuukausiin saa nukuttua.

[/quote]

Jos elät samojen tietojen varassa kuin minä, niin puhut ihan puppua. Ei se, että on menestynyt työuralla, tarkoita ettei voisi olla perhekeskeinen. Tai ettei tekisi osaansa lasten hoitamisesta. Jos et perhettä tunne, et voi yleistää, että isä teki työt, äiti hoiti perheen. Sitä paitsi on kai se meillä käytettävissä olevilla tiedoilla mahdollista toisinkin päin - äiti on tappanut pienen lapsensa vahingossa ja tilanne on lähtenyt eskaloitumaan tästä. Ja siinä tapauksessa sanoisit tietenkin, että oli isän syy kun ei antanut äidin mennä hotelliin lepäämään (koska usein tuntuu että isän jaksaminen on isän vastuulla ja äidin jaksaminen on myös isän vastuulla).

[Teleksi]

Poliisilla on aika tiukat kriteerit siitä koska ihmisen kotiin voi mennä esim. yleisavaimella. Ei se, että esim. puhelin pirisee sisällä kyllä missään nimessä ole syy epäillä, että asunnossa ei kaikki olisi kohdallaan. On paljon todennäköisempiä selityksiä tälle kuin se että puhelimen omistaja on kuolleena asunnossa - esimerkiksi se, että puhelin on unohtunut kotiin tai se, että pariskunta on riidellyt ja vaimo on lähtenyt vetämään happea jonnekin ja jättänyt puhelimen kotiin ihan vain siksi, että ei jaksa jutella miehensä kanssa.

Itsemurhia tapahtuu aika paljon ja poliisit vievät suru-uutisia usein. Varmaan 1/1000 on se tapaus kun itsemurhan jäljiltä löytyy perhe lahdattuna uhrin kotoa. Joten en usko poliisien edes miettineet tällaista vaihtoehtoa siinä vaiheessa jos olisivat tajuneet että puhelin soi sisällä eikä siihen kukaan vastaa.

[Mustikkapiirakka]

^Aivan. Ei välttämättä mikään suunniteltu teko. Riita voinut alkaa vaikka muuttotouhuissa hävinneestä tavarasta ja yltynyt mahdottomaksi. Ukko pikaistuksissa pistänyt vaikka ensi kerran yhteiselossa vaimoa turpaan ja tästä järkyttyneenä vaimo alkanut parkua ja vaikka uhannut erolla tms...Ukko pimentynyt sitten lopullisesti.

Entäpä jos muuttotouhuissa onkin tavaroiden joukosta löytynyt jotain sellaista, joka on aiheuttanutkin "isomman" riidan?

[Tiina]

^Mahdollista tuokin. Eipä ole silloin ihme, jos poliisikaan ei ole vielä motiivia löytänyt.

[MollyMalone]

Poliisilla on aika tiukat kriteerit siitä koska ihmisen kotiin voi mennä esim. yleisavaimella. Ei se, että esim. puhelin pirisee sisällä kyllä missään nimessä ole syy epäillä, että asunnossa ei kaikki olisi kohdallaan. On paljon todennäköisempiä selityksiä tälle kuin se että puhelimen omistaja on kuolleena asunnossa - esimerkiksi se, että puhelin on unohtunut kotiin tai se, että pariskunta on riidellyt ja vaimo on lähtenyt vetämään happea jonnekin ja jättänyt puhelimen kotiin ihan vain siksi, että ei jaksa jutella miehensä kanssa.

Itsemurhia tapahtuu aika paljon ja poliisit vievät suru-uutisia usein. Varmaan 1/1000 on se tapaus kun itsemurhan jäljiltä löytyy perhe lahdattuna uhrin kotoa. Joten en usko poliisien edes miettineet tällaista vaihtoehtoa siinä vaiheessa jos olisivat tajuneet että puhelin soi sisällä eikä siihen kukaan vastaa.

Olen kyllä todella eri mieltä kanssasi tästä asiasta. Vaikka poliisi ei missä tahansa tilanteessa voi mennä sisälle kotiin niin tässä tapauksessa mahdollisen itsemurhan tehneen miehen jäljiltä voi kotoa löytyä mitä vain. Riittää että on mahdollista että mies teki itsemurhan vaikka kyse voisi olla myös vahingostakin. Jos pienten lasten äitiä ei saada moneen tuntiin kiinni kotoa tai puhelimesta ei siihen sen enempää harkintaa tarvita. Pienemmästäkin on sisälle poliisin toimesta menty.

[janita]

Sen sijaan jos vuoden ikäinen lapsi itkeskelee viikkoja tai useamman kuukauden putkeen (niin että vangempi väsyy niin loppuun, että kokee ratkaisuksi perheen surmaamisen), sille on jo jokin paljon vakavampi syy kuin hampaiden puhkeaminen.

Ei pidä paikkaansa. Lapset ovat hyvin erilaisia, ja osa lapsista saattaa ilman mitään varsinaista syytä heräillä tosi paljon ensimmäisten kahden ikävuoden aikana. Lisäksi lapsilla on kehityskausia, jolloin uni on levottomampaa. Esim. puolen vuoden iässä monet lapset heräilevät paljon, kun motoriikka kehittyy. Vuoden iässä sama juttu - jos lapsi on esim. juuri lähdössä kävelemään, niin se saattaa tulla uniin ja aiheuttaa levottomuutta.

Kyllä, lapset ovat erilaisia, mutta on täysin eri asia heräillä öisin kuin valvottaa perhettä kaiket yöt! Mikäli kyseessä on jatkuva tila siihen on olemassa ratkaisuja, joihin mikä tahansa perhe kääntyisi tilanteen pitkittyessä.

Jos elät samojen tietojen varassa kuin minä, niin puhut ihan puppua. Ei se, että on menestynyt työuralla, tarkoita ettei voisi olla perhekeskeinen. Tai ettei tekisi osaansa lasten hoitamisesta.

En ole väittänyt etteikö hoitaisi osaansa lasten hoidosta, nyt väärintulkitsit sanomisiani. Kun perheessä on kaksi vanhempaa ja nämä pitää jakaa siihen kummalla on suurempi vastuu lapsista, niin perheessä kuin perheessä enemmän vastuuta on sillä kotona olevalla, mikäli toinen käy työssä. Onhan tuo työssäkäyvä sitten poissakin sen vähintään kolmasosan vuorokaudesta. Ei tarvitse tuntea perhettä sen tajutakseen.

Minä en ainakaan usko tässä että perhesurman syy olisi missään lapsen itkeskelyssä.

[janita]

Poliisilla on aika tiukat kriteerit siitä koska ihmisen kotiin voi mennä esim. yleisavaimella. Ei se, että esim. puhelin pirisee sisällä kyllä missään nimessä ole syy epäillä, että asunnossa ei kaikki olisi kohdallaan.

Aika jännä juttu, sillä minun kotiini tuli kerran poliisit ollessani suihkussa. Tähän riitti ihan vain se, että mielenterveysongelmista kärsivä sukulainen oli soittanut poliisille epäilevänsä, että minua pidetään vankina omassa kodissani. Minulle ei oltu kertaakaan yritetty edes soittaa poliisista ennen tuota. Vasta sitten kun en ollt avannut ovea. Olin tuolloin joku 23-24-vuotias ja siinä iässä on kaiken lisäksi täysin normaalia ettei ole edes kotona perjantai-iltana joskus yhdeksän aikaan (joskus niillä main tuo tapahtui). Siinä mielessä ainakin minä uskon täysin, että poliisille yleisavaimilla asuntoon menemisen syyksi on riittänyt yksinkertaisesti tuo liikenteessä sattunut kuolemantapaus ja se, ettei ovea ole avattu!

[Stu22]

^Olisi mielenkiintoista tietää, että miten pystytään selvittämään tuo tappojärjestys. Jos tapot on esim. tehty muutaman minuutin sisään, niin miten kummassa se on mahdollista ?

Varmasti ainakin verijälkien perusteella, mutta myös uhrien sijainnista voi päätellä paljon. Jos äiti on esimerkiksi löydetty sängystään, on hänet takuulla surmattu ensin.
(boldaus minun)
Tai jos ihan tarkkoja ollaan, on äiti voitu nostaakin sänkyyn teon jälkeen, tarkoitan yleisellä tasolla, ettei päde ihan 100-varmasti.

Anteeksi, en ehtinyt muokata viestiäni. Tuon boldauksen sanoi siis joey.

Mahdollista toki myös se, että äiti on yöllä tai aikaisin aamulla kilahtanut, myrkyttänyt tms lapset ja mennyt takaisin nukkumaan (voinut toki jopa myrkyttää itsensä ja mennä nukkumaan, jos nyt sängystä löytyi edes). Ja mies aamulla herättyään sitten näkee tilanteen ja lähtee päämäärättömästi ajelemaan useita kymmeniä kilometrejä ja sitten päättää ajaa kuorma-autoa päin.

Tai sitten jotain aivan muuta eli se "perinteinen", mutta ajattelin nyt vain sanoa.

[MollyMalone]

Ssamanlaisen ammatin omaavan miehen vaimona tiedän että ei miehellä jää aikaa lasten hoitoon vaikka haluja olisikin. Ymmärrystä tarvitaan vaimoltakin rankaa yrittäjyttä ajatellen. Lomaa on todella vähän ja vaikka ajattelutyötä ei pidetä raskaana hommana niin sitä se on henkisesti ja fyysisesti,elinkeino on täysin kiinni siitä että aivot toimivat, tämä ala ei juuri nyt ole siitä tasapainoisimmasta päästä . Tässä ei nyt puhuta mistään Perusinssi Paavosta kuitenkaan. Siksi tämä juttu kauhistuttaa ja mietityttää, olen samaa ikäluokkaa kuin surmansa saanut perhe mieheni kanssa, pienet lapset ja samantyyppisessä elämäntilanteessa. Meillä tämä ainakin aiheutti pienen palaverin viikonloppuna jolloin totesin että asun vaikka Jakomäen slummeissa jos on tarvis kunhan pysytään hengissä. Aina voi aloittaa alusta. Mä en millään jaksa uskoa että tuon tyyppisen miehen pää paukahtaa "rankasta pikkulapsuusajasta" noin paljon tai jos äiti on surmannut pikkuiset että isä surmaisi äidin ja itsensäkin, vaikka mahdollista se onkin niin ei sovi oikein tähän ihmistyyppiin.

[skoone]

Mun mieleen jäi myös tuo "Hilman" vaarin aiempi kirjoitus jossa hän on muuttamassa pappilasta pois ja hän mainitsee myös että pieni tyttö ei voi ymmärtää vanhempien taloudellisia päätöksiä. Se on irrallinen juttu eikä liity isoisän muuttoon nutta tuntuu siltä että asiasta on ollut puhetta. Bulevardilta muutto on siis voinut johtua taloudellisista seikoista ja niitä on puitu perheen kesken. Se sitten taas onko muulla perheellä ollut se ajatus että raha-asiat muuten ovat sitten ok ja perheenisä yksin tiennyt että muutto on vain pieni olematon luomen poisto operaatio ja parantumaton syöpä muhiikin ihon alla. Sitä tässä epäilen.

Minua pikkusen mietityttää, kun tämä ukki on nostanut esiin sen, että pariskunnalle tehtiin avioehto heti vihkimisen jälkeen. Olisiko niin, että vaimolla olisi ollut rahaa, mutta miehellä meni siinä huonommin? Vaimo näytti olleen sen Bulevardin pienen taloyhtiön hallituksen/omistajain? toinen varsinainen jäsen. Minä uskoisin, että talousasioista on kuiten ollut kyse. Ehkä miehen tulot eivät yksin riittäneet? Ehkä vaimo oli taas raskaana, eikä voinut suunnitella töihin menoa?

[Who murdered me?]

Ssamanlaisen ammatin omaavan miehen vaimona tiedän että ei miehellä jää aikaa lasten hoitoon vaikka haluja olisikin. Ymmärrystä tarvitaan vaimoltakin rankaa yrittäjyttä ajatellen. Lomaa on todella vähän ja vaikka ajattelutyötä ei pidetä raskaana hommana niin sitä se on henkisesti ja fyysisesti,elinkeino on täysin kiinni siitä että aivot toimivat, tämä ala ei juuri nyt ole siitä tasapainoisimmasta päästä . Tässä ei nyt puhuta mistään Perusinssi Paavosta kuitenkaan. Siksi tämä juttu kauhistuttaa ja mietityttää, olen samaa ikäluokkaa kuin surmansa saanut perhe mieheni kanssa, pienet lapset ja samantyyppisessä elämäntilanteessa. Meillä tämä ainakin aiheutti pienen palaverin viikonloppuna jolloin totesin että asun vaikka Jakomäen slummeissa jos on tarvis kunhan pysytään hengissä. Aina voi aloittaa alusta. Mä en millään jaksa uskoa että tuon tyyppisen miehen pää paukahtaa "rankasta pikkulapsuusajasta" noin paljon tai jos äiti on surmannut pikkuiset että isä surmaisi äidin ja itsensäkin, vaikka mahdollista se onkin niin ei sovi oikein tähän ihmistyyppiin.

Boldaukset minun. Mitä tarkoittaa tällainen ihmistyyppi, kun minä en ainakaan tiedä tästä perheenisän tyypistä yhtään mitään?