Zodiac killer

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Luupää
Michael Knight
Viestit: 4103
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

'
Tänään sitten koko perestroika tapittamaan TV:tä kello 21.00 ja sieltä kanavaa JIM. Tulee nimittäin tunnin dokumentti Zodiac killer'istä nimellä "Eläinrata-murhaaja". Oletan että tämä keissi se on, ei kai mitään muuta sarjamurhaajatapausta voi noin suomentaa.

Tuskin tuossa mitään uutta tulee asiaan perehtyneille olemaan mutta kait se ainakin viihteestä käy.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta tai artikkeli siirtyy maksumuurin taakse tai sen lukemiseen vaaditaan rekisteröityminen. Tai jotain.
hannu2hanhi
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

No joka tapauksessa Wikipedian mukaan vain naiset pitävät kihlasormusta Pohjois-Amerikassa. Ajatukseni oli, että tuntematon mies saattoi pitää sormusta nimettömässään ihan muuten vaan. Tietysti todennäköisempää on, että mies oli naimisissa.

Kuitenkaan kyse ei ole Ferrinin silloisesta puolisosta, sitä voi pitää faktana käytettävissä olevien tietojen perusteella. Ferrinillä on kaikesta päätellen ollut erittäin paljon miespuolisia ystäviä eikä hänen tai miesten sivilisäädyllä ole ollut paljoakaan merkitystä. Ilmeisesti Ferrin on pyörittänyt niin monia miehiä ympärillään, että siksikään ei heti tule kenenkään mieleen, kuka kuvan mies oli. Ferrin oli kuollessaan 22-vuotias ja oli jo tuolloin toista kertaa naimisissa. Kohtalokkaalla lemmiskelyreissulla mukana ollut Mageau ei ollut kuitenkaan hänen puolisonsa, Ferrinin silloinen mies oli tapahtumien aikaan töissä.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)
Avatar
Westi84
Nikke Knatterton
Viestit: 171
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 4:01 am
Paikkakunta: Oopperakaupunki

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Westi84 »

Jimiltä tuli just dokkari tästä. Mielenkiintoinen oli.
Engineer: “Kimi , you are on pole”.
Kimi: Thank You
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

JIM-kanavalta tullut Zodiac-dokkari oli mielenkiintoinen ja perusteellinen. Sen voi katsoa jälkeenpäin Ruutu -palvelun kautta:
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=341342

Päällimmäisenä jäi mieleen Paul Stinen murhapaikalle ensimmäisenä saapunut poliisi Armond Pellissetti. Pohdin mielessäni, ymmärrettiinköhän Pellissettin sormenjälkeä verrata taksista löytyneeseen sormenjälkeen ihan vain varmuuden vuoksi. Teoriassa on mahdollista, että Pellissetti tai joku muu ensimmäisten joukossa paikalle saapunut henkilö jätti epähuomiossa paikalle uhrin vereen tahriintuneen sormenjäljen.

Ohjelmassa käsiteltiin myös DNA:n merkitystä. En ole mistään kuullut tai lukenut, onko taksiin jätetyistä hanskoisita etsitty DNA:ta. Kuuluivat hanskat kenelle tahansa, niin niiden sisältä luulisi löytyvän DNA:ta, jota voisi verrata Zodiacin profiiliin.

Mietin myös Gaikowskia. Onko kenellekään tullut mieleen etsiä Gaikowskin vanhoista papereista tämän kämmenenjälkeä? Zodiacin kirjeistä löydettiin tekijän kämmenenjälki. Tässäkin voitaisiin tehdä vertailuja.
hannu2hanhi
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Olen katsonut dokumentin pariinkin kertaan Youtubesta, mutta tuntuu tukevammalta, kun on suomenkielinen tekstitys. Voigt oli näköjään jo tuohon aikaan tunnettu harrastuksestaan. Minähän vuonna tuoa "Cold case files"-jakso alunperin tehtiin? Ilmeisesti ennen kuin Gaikista tuli Voigtin pääkohde.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Onko olemassa mitään tietoja niistä monista henkirikoksista, joista Blaine on Gaikowskia syyttänyt? Esimerkiksi "kultainen vasikka -murhista" ei ole löytynyt mitään informaatiota. Muistan Blainen myös kertoneen taposta, jonka Gaikowski muka teki tavaratalossa. Ovatko nämä pelkkiä höpöhöpöjuttuja?
VPY
Martin Riggs
Viestit: 604
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VPY »

hannu2hanhi kirjoitti:Olen katsonut dokumentin pariinkin kertaan Youtubesta, mutta tuntuu tukevammalta, kun on suomenkielinen tekstitys. Voigt oli näköjään jo tuohon aikaan tunnettu harrastuksestaan. Minähän vuonna tuoa "Cold case files"-jakso alunperin tehtiin? Ilmeisesti ennen kuin Gaikista tuli Voigtin pääkohde.
Mä laittaisin 2003 vuodelle. Nuo jaksot ovat sieltä 2000-luvun alusta, eli tosi vanhoja.
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

VPY kirjoitti:
hannu2hanhi kirjoitti:Olen katsonut dokumentin pariinkin kertaan Youtubesta, mutta tuntuu tukevammalta, kun on suomenkielinen tekstitys. Voigt oli näköjään jo tuohon aikaan tunnettu harrastuksestaan. Minähän vuonna tuoa "Cold case files"-jakso alunperin tehtiin? Ilmeisesti ennen kuin Gaikista tuli Voigtin pääkohde.
Mä laittaisin 2003 vuodelle. Nuo jaksot ovat sieltä 2000-luvun alusta, eli tosi vanhoja.
Tämä kuva näyttäisi ainakin minun silmiini olevan samasta tapaamisesta, jota näytetään myös dokkarissa. Kyse on siis vuoden 2003 tapaamisesta, mikä ajoittaisi dokkarin suunnilleen VPY:n arvion mukaisesti.

Kuvassa muuten Voigtia vastapäätä keltaisessa paidassa istuu Michael Butterfield ;)
Merope
Hetty Wainthropp
Viestit: 491
Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 12:04 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Merope »

Itsekin katsoin saman dokumentin. Eihän siinä mitään uutta ollut, mutta aika hyvä tunnin mittainen paketti perusfaktaa tapauksesta selkeässä, kronologisessa järjestyksessä. Suosittelisin siis juurikin jollekulle, joka ei ole tapauksesta vielä kovin hyvin perillä. Itselleni tai muille tapaukseen yhtään perehtyneille se ei kyllä mitään uutta tarjonnut.

On kyllä sen verran aikaa, kun on viimeksi tapahtuneeseen perehtynyt, että voisi taas ruveta lueskelemaan, verestämään muistikuvia ja penkomaan uusimpia teorioita ja tutkimuksia :) . Onhan tämä kuitenkin yksi ehdottomasti mielenkiintoisimmista sarjamurhaajatapauksista, kun tekijää ei ole kirjeistä ja muista vihjeistä huolimatta saatu varmuudella vieläkään selville.
So I took the shotgun off the wall and I fired two warning shots...
into his head.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Dennis Raderia on sivuttu usein mm. Zodiac-keskusteluissa. Raderia on verrattu Zodiaciin ja näillä murhaajilla olikin paljon yhteistä, joskin myös selkeitä eroavaisuuksia. Zodiac ei koskaan raiskannut uhrejaan toisin kuin Rader. Molemmat olivat kuitenkin ilmiselviä narsisteja. Julkisuus ja esilläolo oli heille tärkeää.

Olen miettinyt sitä, mahtoiko Rader matkia tarkoituksellisesti Zodiacia? Narsisti tahtoo olla esillä ja Raderkin halusi härnäysviesteillään maksimoida tekojensa saaman julkisuuden. Zodiac nousi 60-70 -lukujen vaihteessa Kalifornian ykköspuheenaiheeksi sairailla kirjeillään ja koodeillaan, joten ehkä Rader katsoi Zodiacin poistuttua tilaisuutensa "uutena Zodiacina" tulleen. Hän halusi päästä samanlaiseen asemaan ja korostaa itseään ja omaa kuviteltua erinomaisuuttaan.

Jokin syy näihin tiettyjen sarjamurhaajien viestittelyihin ja kissa-hiiri -leikkeihin täytyy olla. Tämän kaltaisia sarjamurhaajia on maailmassa ollut hyvin vähän. Olenkin pohtinut sitä, olisiko ahkeran viestittelyn motiivi sittenkin pohjimmiltaan joku muu kuin julkisuushakuisuus. Haluaisivatko nämä tekijät alitajuisesti jäädä kiinni? Narsistinen luonne kun ei pysty antautumaan vapaaehtoisesti. Zodiackin jätti itsestään valtavan paljon jälkiä, mm. käsialansa ja sormenjälkensä ja tunnustihan hän tekonsa puhelimessa omalla äänelläänkin. Rader ei ollut hänkään yltiövarovainen ja todisteita jäi rikospaikoille.

Minnesotassa aikoinaan toiminut sarjamurhaaja Paul Stephani soitti heti tekojensa jälkeen hätäkeskukseen ja tunnusti murhat. Kerran hän jopa keskeytti murhanyrityksen, koska ei pystynyt suorittamaan sitä loppuun. Uhri jäi henkiin kun Stephani hälytti itse apua henkihieverissä maanneelle naiselle. Stephani sanoi halunneensa alusta asti jäädä kiinni, koska tiesi, ettei hän pysty kontrolloimaan itseään. Antautumiskynnys oli kuitenkin liian korkea, joten Stephani jäi lopulta kiinni toisen epäonnistuneen murhanyrityksen jälkeen. Stephani osoittautui yksinäiseksi talonmieheksi, joka oli uhrit tavattuaan halunnut aluksi ystävystyä näiden kanssa. Jostain hänelle itselleenkin käsittämättömästä syystä hän oli lopulta tappanut naiset tilaisuuden tullen.

Raderista ja etenkin Zodiacista olen saanut sellaisen kuvan, että murhaaminen ei ollut heille mikään pakkomielle. Se oli eräänlaista peliä ja hupia. Lewistonin sarjamurhaajaksi vahvasti epäilty näyttelijä Lance Voss toimi samalla tavalla. Narsistinen halu todistella muille omaa nerouttaan ja virheettömyyttään oli tärkeämpää kuin tappaminen. Perinteiset sarjamurhaajathan eivät ajattele näin.

Olisiko kaukaa haettua väittää, että ainakin Zodiacille tappaminen oli pelkkää pakkopullaa ja välttämättömyyttä, jonka avulla hän pääsi kirjoitamaan lehdille ja leikkimään poliisin kanssa? Tästä saattaisi kertoa myös huolimaton asenne murhapaikoilla - kaksi uhria jäi henkiin. Oliko Zodiac sittenkin vain yksinäinen psykopaatti, jolle kirjoittaminen ja muu julkinen toiminta oli vain tapa kommunikoida ja saada "seuraa"?
Merope
Hetty Wainthropp
Viestit: 491
Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 12:04 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Merope »

strangelove kirjoitti: Raderista ja etenkin Zodiacista olen saanut sellaisen kuvan, että murhaaminen ei ollut heille mikään pakkomielle. Se oli eräänlaista peliä ja hupia. Lewistonin sarjamurhaajaksi vahvasti epäilty näyttelijä Lance Voss toimi samalla tavalla. Narsistinen halu todistella muille omaa nerouttaan ja virheettömyyttään oli tärkeämpää kuin tappaminen. Perinteiset sarjamurhaajathan eivät ajattele näin.

Olisiko kaukaa haettua väittää, että ainakin Zodiacille tappaminen oli pelkkää pakkopullaa ja välttämättömyyttä, jonka avulla hän pääsi kirjoitamaan lehdille ja leikkimään poliisin kanssa? Tästä saattaisi kertoa myös huolimaton asenne murhapaikoilla - kaksi uhria jäi henkiin. Oliko Zodiac sittenkin vain yksinäinen psykopaatti, jolle kirjoittaminen ja muu julkinen toiminta oli vain tapa kommunikoida ja saada "seuraa"?
Mielenkiintoista pohdintaa Strangelovelta! Itse olen samaa mieltä tuon ensimmäisen kappaleen kanssa, että oman nerouden todistelu ja julkisuus on lopulta kenties ollut tällekin sarjamurhaajalle tärkeämpää, kuin itse murhaaminen. En usko, että Zodiac on saanut murhaamisesta esimerkiksi seksuaalista mielihyvää, mutta median huomiosta, ehkä.

Toisen kappaleen kanssa olen kuitenkin eri mieltä - uskoisin Zodiacin jollakin tapaa nauttineen murhaamisesta. Mainitsitkin sellaisen tappajan, joka ei pystynyt suorittamaan tekojaan loppuun, Zodiacilla mitä ilmeisimmin taas ei ollut ongelmaa tekemiensä raakuuksien kanssa. Uskoisin, että hän ei jättänyt uhreja henkiin tahallaan, vaan yksinkertaisesti luuli, että kyllä nämä lopulta verenvuotoon kuolevat. Toista henkiinjäänyttähän oli ammuttu muistaakseni kaulan/kasvojen alueelle, joten Zodiac on hyvinkin voinut kuvitella vamman kuolettavaksi. Oliko Zodiac sitten yksinäinen psykopaatti? Varmaankin. En myöskään usko, että Zodiac olisi tahallaan halunnut jäädä kiinni - käyttihän hän huppua, ja yritti taksikuskin murhapaikalla pyyhkiä sormenjälkiä pois. Samaten sormenjälkiä ei löytynyt mm. puhelinkopeista, joten uskoisin, että hän on yrittänyt jollakin tavalla pitää huolta siitä, että hän jättäisi mahdollisimman vähän todisteita. DNA-tutkimuksiahan hän ei toki ole voinut ennustaa, ja totta kai huolellisimmallekin voi sattua virheitä...

Minua kiinnostaa myös, miksi Zodiac näissä pariskuntamurhissa käytti huomattavasti enemmän aikaa ja luoteja naisten tappamiseen, kuin miesten. Kenties olen sittenkin hakoteillä seksuaalisesta mielihyvästä, vai oliko tämä vain esimerkiksi puhdasta katkeruutta naissukupuolta kohtaan?
So I took the shotgun off the wall and I fired two warning shots...
into his head.
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 3:38 am

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

strangelove kirjoitti:Olisiko kaukaa haettua väittää, että ainakin Zodiacille tappaminen oli pelkkää pakkopullaa ja välttämättömyyttä, jonka avulla hän pääsi kirjoitamaan lehdille ja leikkimään poliisin kanssa? Tästä saattaisi kertoa myös huolimaton asenne murhapaikoilla - kaksi uhria jäi henkiin. Oliko Zodiac sittenkin vain yksinäinen psykopaatti, jolle kirjoittaminen ja muu julkinen toiminta oli vain tapa kommunikoida ja saada "seuraa"?
Olen aina ajatellut, että Zodiac tappoi vain saadakseen huomiota.

Pitää jossain vaiheessa taas lukea hieman lisää Zodiacista. Olen lähes varma, että Gaikowski on Zodiac. Sen takia aion tutustua uhrien taustoihin ja miettiä miksi Zodiac valitsi juuri heidät. Gaikowski vaikutti kirjoitustensa perusteella olevan vittuuntunut maailman tilaan ja oletan, että hän valitsi uhreikseen sellaisia ihmisiä, jotka ärsyttivät häntä.
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

Merope kirjoitti:Minua kiinnostaa myös, miksi Zodiac näissä pariskuntamurhissa käytti huomattavasti enemmän aikaa ja luoteja naisten tappamiseen, kuin miesten. Kenties olen sittenkin hakoteillä seksuaalisesta mielihyvästä, vai oliko tämä vain esimerkiksi puhdasta katkeruutta naissukupuolta kohtaan?
Ainoa (varmana pidetty Zodiac-)tapaus, jossa Zodiac käytti huomattavasti enemmän luoteja naispuoliseen uhriinsa oli Faraday-Lou Jensen -tapaus. Tässäkin tapauksessa miestä (ilmeisesti) ammuttiin ensin ja yksi päähän osunut luoti on riittänyt surmaamaan uhrin. Lou Jensen puolestaan juoksi karkuun, joten Zodiac on luultavasti vain kiskonut liipaisinta niin nopeaan tahtiin kuin on ehtinyt.

Ferrin-Mageau -tapauksessa Ferriniin ammuttiin yksi luoti enemmän, kuin Mageauhun. Ferrin myös kuoli vasta matkalla sairaalaan, joten Zodiac ei viimeistellyt työtään erityisen hyvin.

Paul Stinen tapauksessa murhan kohteena oli yksinäinen mies, mikäli Stine ei ollut salaa nainen.

Veitsellä tehdyssä Shepard-Hartnell -tapauksessa taas kumpikin uhreista olisi saattanut selvitä, jos avun saaminen ei olisi kestänyt niin kauaa. Vaikka Shepardia puukotettiin useammin, kuin Hartnellia, ei murhasta ainakaan minulle välity mikään erityisen suuri viha naisia kohtaan. Shepard säilyi tajuissaan ja tosiaan menehtyi vasta pari päivää myöhemmin sairaalassa.

Zodiac käytti enemmän aikaa ja luoteja naisten tappamiseen, mutta hän myös kohdisti tekonsa käsittääkseni aina ensin mieheen. Tämä saattaisi selittyä sillä, että Zodiac halusi ensin hoidella vahvempana pitämänsä miehen ja tämän jälkeen saattoi keskittyneemmin ampua/puukottaa toista, naispuolista uhria.

Mielestäni teot olivat yhtäläisesti molempiin suunnattuja noissa pariskuntamurhissa. Erot teoissa eivät ole niin suuria, että ne paljastaisivat tekijän motiivin.
hannu2hanhi
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Rader ja Zodiac ovat saaneet juuri noilla kirjeillään erittäin paljon julkisuutta ottaen huomioon heidän uhriensa määrän. Rader tappoi varmuudella 10 ihmistä. Vaikka Zodiacin tarkassa uhriluvussa on epävarmuutta, hän tappoi paljon vähemmän kuin esimerkiksi Ted Bundy tai Gary Ridgway.

Rader sai suurta seksuaalista tyydytystä murhistaan, hän usein masturboi murhapaikalla. Yksi vastenmielisimmistä murhan kuvauksista koskee 11-vuotiaan Jospehine Oteron surmaamista. Rader tappoi Josehpinen vanhemmat ja pikkuveljen ensin. Hän sai suurta seksuaalista tyydytystä siitä, miten Josephine anoi armoa ennen surmaa.

Olen samaa mieltä strangeloven kanssa siitä, että kirjeiden lähettäjillä on narsisimin lisäksi alitajuinen tarve jäädä kiinni. Pahinkin psykopaatti jollakin tasolla tajuaa, että tämä tappaminen ei ole normaalia ja se pitäisi saada jotenkin loppumaan.

Gaikowski muistaakseni aika lailla varttuneella iällään tajusi olevansa homo. Pariskuntiin kohdistuvat murhat voisivat tällöin selittyä seksuaali-identiteetin ongelmilla. Jos hän ei esimerkiksi halunnut myöntää olevansa homo, mutta ei kuitenkaan kyennyt muodostamaan normaaleja parisuhteita naisiin, lopputuloksena saattoi olla heteropareihin kohdistuva viha. Stinen tappaminen ei tietenkään istu tähän kokonaisuuteen. Stinen Zodiac saattoi tappaa vain ihan hetken mielijohteesta.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)
Paze
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Zodiac killer (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Paze »

hannu2hanhi kirjoitti: Gaikowski muistaakseni aika lailla varttuneella iällään tajusi olevansa homo. Pariskuntiin kohdistuvat murhat voisivat tällöin selittyä seksuaali-identiteetin ongelmilla. Jos hän ei esimerkiksi halunnut myöntää olevansa homo, mutta ei kuitenkaan kyennyt muodostamaan normaaleja parisuhteita naisiin, lopputuloksena saattoi olla heteropareihin kohdistuva viha. Stinen tappaminen ei tietenkään istu tähän kokonaisuuteen. Stinen Zodiac saattoi tappaa vain ihan hetken mielijohteesta.
Tämä Stine surma eroaa muista tunnetuista Zodiac-murhista siinä määrin, että spekuloida voi monin tavoin. Oliko Zodiacilla rutiininomaisesti ase mukana ja tappaminen tapahtui tosiaan hetken mielijohteesta? Vai oliko hän etsimässä uutta kohdetta ja Stine sattui huonoksi onnekseen kohdalle? Vai oliko Stine tavalla tai toisella esim. kiristänyt Zodiacia jollakin asialla ja hänet täytyi vaientaa?

Stinen taksiinhan jäi ne veriset sormenjäljet. Tietääkö kukaan kuinka pitkältä ajalta USAssa on syötetty rikollisten sormenjäljet kansalliseen tietokantaan, jolloin vertailu voidaan tehdä automaagisesti tietotekniikkaa hyväksi käyttäen?

Varmaankin ko. taksiin jääneet jäljet on verrattu tietokannassa olevien kanssa ja ilmeisesti vedetty vesiperä, kun tulosta ei ole tullut. Jos ne jäljet siis tosiaan on Zodiacin jättämät. Eli USAssa rikoksesta kiinni jäänyt, sormejälkien osalta talteen otettu henkilö ei ole syyllinen??? Voiko näin päätellä...
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
Vastaa Viestiin