Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Tara]

Oliko siellä Jukan verisiä jalanjälkiä lattialla, pystyttiinkö ne identifoimaan vai oletetaanko tässä vaan että ovat hänen jalanjälkiään? Ne voivat olla myös Annelin jalanjälkiä. Aika hassulta tuntuisi myös että Jukka oltuaan terassilla jne. poukkoilisi paljain jalain siellä tappelemassa , nukkuiko edes paljain jaloin vai sukat jalassa niinkuin varmaankin 90 % suomalaisista. Mielestäni Jukka on selkeästi tennisukkatyyppiä.

Oliko Jukalla muitakin kuin veitsestä tulleita haavaumia jaloissaan?

Muista vammoista jaloissa, alaraajoissa, en muista mitään merkittävää mainitun (joka muistaa, kertokoon). Yläruumissa eniten..


Tässä pätkä käräjäoikeuden päätöksestä, Jukan vammoista referaattia:

ulkos: ...Lisakorjauksia taalla liikkuneisiin tietoihin: tieto kierrepistosta pernaan tuli Makiselta, joka kertoi kuulleensa ne avauksessa laakarilta. Sellaisesta tama ei oikeudessa kuitenkaan itse kerro eika ilmeisesti sano lausunnossaan. Ei myoskaan ole Makisen hovissa kertomaa kyynarvarren lavistanytta pistoa lueteltu. Sen sijaan on yksi syva selasta keuhkoon mennyt, yksi syva kainalosta, pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta ja yksi, joka lavisti kylkiluun. (Tama lienee se Makisen sanomaksi kerrottu kyynarvarsi.) Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama. Makinen puolestaan oletti jotain leikkavalla teralla varustettua vipuvartista kaytetyn. Luottaisin tassa laakariin. Suun
osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (Ajatus sorkasta lahtenee siis pitkalti niista heilahdusjaljista ovessa, joiden Tauru sanoi olleen erilaisia kuin muiden oven roiskeiden --siksi paatteli niiden tulleen astalosta.) ...

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 63#p433663

Niinpä. Tuskinpa Annelin ja Jukan jalkaterien koossa suurtakaan eroa oli. En myöskään muista että jalanjälkien omistajaa/jia olisi yksilöity. Anneli poistunut takkahuoneesta kylppärin kautta, pessyt jälkensä vesirätillä sitä mukaa, eli per*e edellä keittiöön? Jätti vesipisaroita oveen, sekä veritahran kahvaan. Lattialämmitys oli voimakkaalla..(takkahuone, pesuhuone). Tämä tietenkin hyvissä ajoin jo ennen häkesoittoa.

Minustakin ne voivat olla olleet Annelin/molempien. Verilaikut Annelin jalkaterän päällä ovat voineet tulla myöhemmin kuin jalkapohjien jäljet takkahuoneen lattialle. Annelihan oli omien sanojensa mukaan paljain jaloin. Juoksennellut talossa. Muualla ei paljaitten jalkojen jälkiä ole kerrottu olevan, vai oliko puhelimen luona lattialla. Taisi olla. (siinä missä Annelin minun mielestä on voinut itseään pistää, viimehetkillä ennen ambulanssin tuloa - ilmankos häntä sitten alkanut pyörryttääkin. Ei tosin pyörtynyt kun pantiin vaaka-asentoo.

kn:lle

Se on muuten Anneli itse, joka on esittänyt tarinan siitä, että Jukka oli jossain vaiheessa terassilla, ja jopa tullut ikkunasta sisälle.

[Kuolemannaakka]

[Niinpä. Tuskinpa Annelin ja Jukan jalkaterien koossa suurtakaan eroa oli. En myöskään muista että jalanjälkien omistajaa/jia olisi yksilöity. Anneli poistunut takkahuoneesta kylppärin kautta, pessyt jälkensä vesirätillä sitä mukaa, eli per*e edellä keittiöön? Jätti vesipisaroita oveen, sekä veritahran kahvaan. Lattialämmitys oli voimakkaalla..(takkahuone, pesuhuone). Tämä tietenkin hyvissä ajoin jo ennen häkesoittoa.

Minustakin ne voivat olla olleet Annelin/molempien. Verilaikut Annelin jalkaterän päällä ovat voineet tulla myöhemmin kuin jalkapohjien jäljet takkahuoneen lattialle. Annelihan oli omien sanojensa mukaan paljain jaloin. Juoksennellut talossa. Muualla ei paljaitten jalkojen jälkiä ole kerrottu olevan, vai oliko puhelimen luona lattialla. Taisi olla. (siinä missä Annelin minun mielestä on voinut itseään pistää, viimehetkillä ennen ambulanssin tuloa - ilmankos häntä sitten alkanut pyörryttääkin. Ei tosin pyörtynyt kun pantiin vaaka-asentoo.

kn:lle

Se on muuten Anneli itse, joka on esittänyt tarinan siitä, että Jukka oli jossain vaiheessa terassilla, ja jopa tullut ikkunasta sisälle.

Niin oli. Sekin oli Annelin tarina, ja näistä kaikista tarinoista on tullut tosia, kun näköjään mitään muita vaihtoehtoja ei edes keksitä. Mikä kertoo siitä, että AA on miettinyt asioita vähintään yhtä paljon kuin minfolaiset ja yrittänyt löytää edes jonkun haparoivan idean, miten voisi olla murhaaja vallitsevien jälkien puitteissa=)

Ainoa vaan, ettei AA selitä puoliakaan havaituista jäljistä mitenkään, eikä hänen kertomuksensa selitä niitä itse.

Mietis nyt: jos olet murhannut jonkun, niin jätätkö OMIA jalanjälkiäsi paikalle luottaen siihen, että poliisi tulkitsee ne uhrin jalanjäljiksi? Ja mistä sitten tulivat veriset kengänjäljet? Onko ne nyt sitten Jukan vai Annelin? Lavastiko AA siis, ei pelkästään huppiksen jäljet, vaan myös Jukan jäljet, siis koko pystypainin?=) On se vaan taitava tyyppi. Toisaalta olisi voinut tehdä koko kertomuksesta paljon yksinkertaisemman jo alunperin.

En voi näihin uskoa, eikä asia ole sinänsä mikään uskonkysymyskään.

[MollyMalone]

Tässä siis nyt vain oletetaan että uhrin jalan pohjissa oli sirpaleista tulleita naarmuja. Lasisirpaleita ei kuitenkaan löydtty uhrin jalanpohjista eikä myöskään lasinsirpaleista lähtöisin olevia naarmuja?

Uhrissa ei myöskään ollut muita kuin heikkoja raapaisujälkiä selkäpuolella. Miten tämä kaikki ei sopisi sängyssä yllätettyyn uhriin? Mikä tässä sopii terassilta väkisin sisään tulleeseen uhriin?

Mutta Kuolemannaakka, mistä Jukan pystypainin jäljistä puhut? Onko tosiaan jossakin faktaa tästä?

[Gerbera]

No siinäpä se, ettei kukaan ole todistanut Jukan missään ulkona terassilla pomppineen, se on vain hyvin epäuskottava tarina. Ja on tosiaan outoa, ettei hänen jälkiään ulkona pomppimisesta ole missään. Ei taida löytyä edes sormenjälkiä lasista, vaikka jokainen tajuaa, että ikkunan taakse teljetty varmaan ensimmäisenä koputtelisi ja hakkaisi aika kauan ikkunaa käsillään, ennenkuin ottaa jostain tyhjästä materialisoituneen astalon ja alkaa sillä ikkunaansa rikkomaan. Toisaalta, mahdollisesti löytyvä sormenjälki voisi olla joku kauan aikaa sitten tullut.

Tarinoissa oletetaan Jukan tulleen teljetyksi ulos ja hakanneen ikkunansa rikki, ja silti terassilla ei ole tästä minkäänlaisia jalanjälkiä tai sormenjälkiä. No, jos nyt sitten terassille jäisi puhtaista kengistä tai jalkapohjista jälkiä? Ei siellä ole huppiksestakaan kuin ne poistumisjäljet ja yksi kurainen tulojälki tuolilla. Puiseen terassiin on aika vaikea ilmeisesti mitään tulkittavia jälkiä jättää.

Kun rohkeimmat kuvittelevat, että Jukka sai haavoja ikkunan rikkomisesta, niin aika kummallista on, ettei Jukan verisiä sormenjälkiä löydy lasista, karmeista tai mistään. Hän vain roiski verta ympäriinsä, jopa terassin poistumisaukolle=) Tämä on tosi hassu ja epäuskottava väite, sen tietää jokainen.

Koivuhalkoja säilytettiin ulkovajassa, joten sieltä löytyy ikkunan rikkomiseen sopiva kirves. Ulkona on kukkakorissa työhanskoja, tuskin kukaan paljain käsin ryhtyy ikkunaa rikkomaan. Näppylähanskan jälkiä ikkunan reunalta löytyikin. Ikkuna on rikottu "varovaisesti", tuskin on haluttu herättää naapureita että kulissit pysyy vieläkin pystyssä. Ikkunan rikkomisen jälkeen kirves on viety paikoilleen ja ikkunaan syntynyttä aukkoa on paikattu, todisteena mustia teipinjäämiä ikkunaverhossa.
Terassin puolelta on löytynyt tippuneita veripisaroita (Jukan verta). Huppis kuitenkin ennen poistumistaan, astaloinnin jälkeen seisoskeli takan katveessa/piilotteli kylpyhuoneessa sekunttitolkulla, miksi näissä paikoissa ei ole verijälkiä osoittamassa huppiksen paikalla olosta jos huppis oli niin verinen, että poistuessa verta lensi pitkin ulkoseinää (ikkunan ulkoa katsottuna oikealle puolelle)?

[turumurre]

... Huppis kuitenkin ennen poistumistaan, astaloinnin jälkeen seisoskeli takan katveessa/piilotteli kylpyhuoneessa sekunttitolkulla, miksi näissä paikoissa ei ole verijälkiä osoittamassa huppiksen paikalla olosta jos huppis oli niin verinen, että poistuessa verta lensi pitkin ulkoseinää (ikkunan ulkoa katsottuna oikealle puolelle)?

Mistähän tälläinen ihan väärä tieto on jäänyt tänne, ettei 'takan katveessa' olisi verijälkiä.
Totta ihmeessä oli. Todistajatkin oikeudessa ovat todistaneet että verijälkiä oli ympäriinsä seinistä lähtien.

Ja tämä on perustietoa ja ensimmäisiä julkaistuja tietoja. Kuvan on laatinut tekninen tutkija joka paikkaa porukkansa kanssa tutki.



Kuvassakin lukee mitä lattialla on ollut: "Veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä"

Hovi toteaa lisäksi:

Makuuhuoneen lattialla oli ollut runsaasti verisiä paljaan jalan sekä karkeakuvioisen kengän jälkiä. Viimeksi mainitut jäljet olivat olleet samanlaisia kuin terassilla olleet kengänjäljet
http://www.oikeus.fi/55277.htm

(Mutta Gerbera: Eihän kukaan ole esittänytkään että pesuhuoneessa jälkiä pitäisi olla)

[pikasso]

Naakan kirjoituksesta osalainaus:

Ei siellä ole huppiksestakaan kuin ne poistumisjäljet ja yksi kurainen tulojälki tuolilla. Puiseen terassiin on aika vaikea ilmeisesti mitään tulkittavia jälkiä jättää.

Hyvä kun vähän vähättelit jälkien jättämiä, eli onhan niiden puuttumisessa jotain outoa.
Puinen terassilattia. Mielestäni juuri siihen tulisi jäädä hyvätkin jäljet. Sää oli plussan puolella ja kosteutta oli varmasti lattialaudoituksen pinnassa. Tuolille ei poistuessa astuttu, mutta kuitenkin se oli oven edessä ulkopuolella ihan liian koskemattomana ja paikoillaan lasinsiruja mukaellen.
Kurajälkiä ei löytynyt sisältä ainakaan kengänjäljen muodossa.

Siitä vielä sen verran, kun mainitsin tuolla aiemmin niistä omista kengänjäljen seuraamisista.
Kostean kurainen ilma. Samanlaista materiaalia olevat kengän pohjat (uskon olevan) ja niiden imevä materiaali. Sisään mennessä pyyhin jalkani moneen kertaan, mutta jäljet tarttuivat olohuoneen matolle. Vastasit siihen, että farkut olivat imeneet sen suurimman veren ja koita testata kuinka sitten käy. Käsittääkseni farkkumateriaali ei ime niinkään hetkessä verta kuin pyyhkiminen hanakasti bukleematon pintaan kenkiä.

Onko ne farkut muuten aina vaan siinä arkun päällä vai olivatko ne sieltä sängyltä siirretyt?

[jokuvaan]

Kyse ei ole niinkään takan edustalta, vaan takasta löytyneistä jäljistä - joita ei mainittu löytyneen. Verijälkiä olisi pitänyt löytyä itse takasta ja aivan sen tyveltä, jos ´huppumies´ olisi piilotellut takan katveessa piilossa lapsen katseilta muumivaippapaketin(?) päällä seisten. Toinen vaihtoehto ´huppumiehen´ piilopaikaksi olisi ollut pesuhuone, mutta sieltäkään ei löytynyt piilottelua vahvistavia jälkiä.

´Oskari Olematon, nollakatu nolla,...´.

^Toi on varmaan Unnelin lempiloru, kun siinä on se luurankomies.

[pikasso]

Lapsen kurahanskan sisältä löytyi ns. murhaajanruskeaa kuitua. Nyt ajateltuani tarkemmin pyyhkisin pois koko ruskean kuidun pois varteen otettavana todistuksena ulkopuolisesta.
En osaa selittää asiaa muuten kuin kuituja on liikaa ja epäloogisissa paikoissa ( se kurahanska )

[Valhalla]

Ihan takapuolesta koko kuitutestit. Mitä tehdään murhaajanruskeilla kuiduilla tai muilla jos huoneistosta muualta ei otettu poissulkevia/sinne osoittavia kuitunäytteitä. Jos murhaajanruskeita olisi ollut vaikka lasten sängyssä niin mitäs sitten?

[Gerbera]

Ihan takapuolesta koko kuitutestit. Mitä tehdään murhaajanruskeilla kuiduilla tai muilla jos huoneistosta muualta ei otettu poissulkevia/sinne osoittavia kuitunäytteitä. Jos murhaajanruskeita olisi ollut vaikka lasten sängyssä niin mitäs sitten?

Ennen häkepuhelua Anneli juoksi etuterassille, tyttö oli vielä omassa huoneesaan ja pienemmät lapset nukkui. Huppis on voinut tällä välin käydä lastenhuoneessa tiputtelemassa kuituja.

[ulkosuomalainen]

^ Onneksi muisti riisua ne rapaiset ja pystypainissa vereentyneet karkeapohjaiset kengat ensin.

[turumurre]

Ennen kun NiceAsiantuntija jäi nyt jo pitkäksi venyneelle joululomalleen, hän teki erään hyvän havainnon joka osaltaan kertoo uhrin paikasta silloin kun tätä on lyöty astalolla päähän.
Lainaan Nicen tekstiä:

Mika Tauru verijälkilausunnossaan etp jpeg 716:

Pään vieressä olevan kaapin päädyssä, kylpyhuoneen puoleisessa seinässä, kylpyhuoneen ovessa sekä kylpyhuoneen oven vieressä olevan matalan tason alapuolella olevissa seinissä on runsaasti keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita.*

( *keskinkertainen nopeus syntyy usein lyömisestä tai potkimisesta, korkea nopeus ampumisesta.)

Takkahuoneen interiööriin tutustuneina tiedämme että ko. taso on umpinainen sivuiltaan. Veri ei siis ole voinut lentää Jukan astaloitavasta päästä tason alle, jos hän on maannut löytöpaikassaan, siis pää pesuhuoneen oven edessä. Jossain vaiheessa ennen siirtymistään/siirtämistään lopulliseen asentoonsa, Jukka näyttää siis maanneen hakattavana/astaloitavana/potkittavana matalan tason ja sängyn välisellä alueella (joilla tienoin tyttökin raportoi isänsä maanneen).
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 00#p449300

Tämä on juuri se paikka josta itsekin olen aiemmin kertonut. Ja esittänyt että ulkopuolinen on iskujensa lopuksi 'kääntänyt/tuupaissut' uhrin selälleen lopulliseen löytöpaikkaansa.
Tilannetta voipi tarkastella 3D-kuvasta ja 2D-kuvasta. Näistä voi havaita etteivät iskut ole, veriroiskeistakaan johtuen, astaloitu uhrin löytöpaikassa. Uhrin lopullisessa löytöpaikassa ei myöskään ole mahdollisuutta lyödä uhria oikeaan ohimoon koska tilaa ei ole. Lyöntivälineenä oli tutkimusten mukaan raskas astalo.

[turumurre]

Kun nyt tutkailen tuota 'harmaan uhrin' paikkaa tuossa 3D-kuvassa, niin ei voi välttyä ajatukselta että se toinen halko siinä lattialla (se verisempi, sängyn jalan vieressä) onkin vereentynyt uhrin kehosta. Uhrin ollessa joissain tilanteiden vaiheissa sen halon päällä.
Oletan että molemmat halot ovat olleet JL:n puolustusaseita hyökkääjää vastaan.

[Gerbera]

^ Samaa mieltä. Veriroiskeet, tyttö nähnyt isän lähempänä takkaa ym. puhuu kaikki sen puolesta, että suurin osa iskuista on annettu takan edustalla. Kun puhutaan runsaista veriroiskeista, tarvitaan useita lyöntejä. Parista ekasta lyönnistä ei välttämättä vielä synny paljoa veriroiskeita. Mahdollista on, että Jukan suun alue on hakattu halolla tai jopa potkittu rikki juuri takan edustalla, kallon murskanneet iskut ohimoon ehkä lähempänä pesuhuoneen ovea.

Lattialla olevat verijäljet taitaa olla aika suttua. Ei puhuta tippuneesta verestä, vaan kamppailusta syntyneistä paljaan jalan ja kenkien suttuisista jäljistä, sekä lähellä sängyn jalkaa olleesta verilammikosta (?). Yritin kuvaketjusta paremmin katsoa näkyvia verijälkiä. Kuvista joista on yritetty laattarivejä laskea näkyy lattiaa jonkin verran. Näissä ei näy suuria vereentyneitä alueita takan edustalla, voisi kuvitella Jukan olleen kasvot kokonaan takan vierustan tason alle päin, että veriroiskeita on tason alle lentänyt, mutta ei takkaan.

[turumurre]

Palaan vielä ed postissani esittämääni 'harmaan uhrin' paikkaan.
Mikäli uhri on ollut esim tuossa paikassa kun lapsi kävi näkemässä, niin se tarkoittaa sitä että takan katve kasvaa huomattavasti.
'Huppiksen ei aikaisemmassa esittämässäni tilanteessakaan (pikkukuva alla, siellä se on) tarvinnut piiloilla'. Nyt tälläisessa mahdollisessa tilanteessa, takan katveessa voi vaikka liikehtiä, lapsen silti huomaamatta huppista.

Ja muistetaan se surmatalon hämäryys kaikkinensa ja se mihin järkyttävään tilanteeseen lapsi joutui.
Lapsi on kuulusteluissaan kertonut että näki isänsä vatsallaan, ja tuo harmaa vaihtoehto on jo lähellä sitä. Lisäksi mainitsi että isänsä oli lähempänä sängyn päätyä.