Etan Patzin katoaminen ja surma v. 1979

[mamma71]

Mielenkiintoinen juttu. Kiitos siitä!

Oliko missään tarkempaa puhetta tämän Etanin perheestä? Ei sillä, että heitä epäilisin, mutta esim. liian ylisuojeleva äiti voi saada aikaan sen, että poika haluaa omille teilleen. Siihen sopisi tuo koulumatkan yksin kulkeminen. Entä oliko Etania mahdollisesti kiusattu koulussa? Se selittäisi sen puistomahdollisuuden, että ei halunnutkaan oikeasti kouluun, vaan palloa pompottelemaan. Aikaisemmin vietiin kouluun, nyt pystyi lintsaamaan. Ensimmäisen kerran kulki yksin ja heti katosi. Joku siis tarkkaan tiesi tämän.

Karmea tyyppi tämä Ramos. Tuli vain mieleeni sellainen seikka, että voisiko tuo hänen puheensa tuolla vankilassa olla puppua? Jos hän huomasi, että sellitoveri on tullut sinne urkkimaan, niin saattoi tahallaan ja ihan piruuttaan antaa sellaista tietoa, mitä poliisit halusivat. Voihan olla, että hän mahdollisesti tiesi, mitä Etanille oli käynyt, ei vaan halunnut kertoa sitä.
Tuo lapsenvahti olisi pitänyt ottaa tarkempien kuulustelujen alle. Hyvin mahdollista, että olisi rahasta vaikka itse myynyt Etania jollekin, katkerana oman poikansa kohtalosta.

Ikävää, jos tuo äijä vielä vapautuu poikia ahdistelemaan. Tunnustamaan häntä ei saatu. Ihmettelen vain sitä, että miksi hän sitten tunnusti joitakin tapauksia? Luulisi kerskuneen tällä, jos olisi syyllinen.
Outoa on se, että mitään kunnon havaintoja Etanista ei ole. Luulisi tuolla alueella ihmisten tunteneen toisensa. Ja kiinnittäneen huomiota pieneen poikaan joka kulkee joko yksin tai jonkun kanssa.

Kiinnitin tuossa edellisessä jutussa huomioni tuohon, että tämä Ramos oli hankkinut itselleen vanhan koulubussin. Oliko hän mahdollisesti ajanut sellaista aiemmin? Ehkä tuurannut kuskia yms. Jos Etan on noussut koulubussin kyytiin ja se onkin ollut Ramosin ajama, eikä se johon piti mennä.

Valitettavasti tämä on taas niitä keissejä, joka tuskin selviää koskaan. Mutta toivossa on hyvä elää. Ja varmasti vanhemmat yhä pitävät toivoa yllä, vaikka ajattelevatkin, että Ramos on tappanut heidän poikansa. Näin uskoo poliisikin, mutta valitettavasti joutuu hakkaamaan päätään seinään.

[Ailar]

Kiinnitin tuossa edellisessä jutussa huomioni tuohon, että tämä Ramos oli hankkinut itselleen vanhan koulubussin. Oliko hän mahdollisesti ajanut sellaista aiemmin? Ehkä tuurannut kuskia yms. Jos Etan on noussut koulubussin kyytiin ja se onkin ollut Ramosin ajama, eikä se johon piti mennä.

Tämä on tosi mielenkiintoinen ajatus. Hyvä mamma71! Ajatella, jos se prkl ois tällasen keksinyt. Olikohan se bussi Ramosilla Etanin katoamisen aikaan? Ja jos koko bussin hankkiminen olisikin tehty tätä mahdollisuutta silmällä pitäen, että olisi helppo napsia kyytiin lapsia.

Etanin isää varmaan korventaa lähettää rakkaan lapsensa kuva tuolle roistolle vuosittain, mutta on se hyvin keksitty hiillostaminen sekin!

[elisa_day]

Koulubussista ei ollut muuta mainintaa, kuin että se oli vuosimallia ´78 ja hankittu huutokaupasta, varmaankin joskus 1985-86 tienoilla. Vuonna ´86 Ramosin pidätyksen jälkeen poliisi takavarikoi ajoneuvon. Ajoneuvo myytiin sittemmin eteenpäin ja uusi omistaja putsasi auton kaikesta roinasta. Roinan mukana kuulemma meni myös Ramosin päiväkirja. Pistää hiukan ihmettelemään, miksei poliisi tutkinut bussia aikoinaan.

Hyvä huomio tosiaan, bussin avulla Ramosin on varmaankin onnistunut houkutella ainakin muita lapsia mukaansa. En kuitenkaan usko, että bussi, ainakaan juuri tämä kyseinen bussi, olisi ollut Ramosin käytössä jo vuonna ´79.

Edit. Perun arvioni bussin hankkimisajankohdasta, koska siitä minulla ei ole mitään hajua. Vuonna 1985 Ramos sen ratissa ensimmäistä kertaa nähtiin.

[Ailar]

Kyllä tuon vuosimallin mukaan vaikuttaisi sille, ettei Ramos ole bussia vielä -79 omistanut. Se olisi luultavasti liian uusi huutokauppatavaraksi.
Mutta kyllä tosiaan tuntuu melkoiselta, että pedofiili, koulubussi ja bussille matkalla ollut lapsi saadaan ympättyä samaan katoamisjuttuun!
Olisiko niin, että Ramos on vuosien varrella kokenut liian vaivalloisena lasten pyydystämisen ja esim. tästä Etanin tapauksesta saanut ahaa-elämyksen, että 'sellainen koulubussihan sitä olisikin melkoinen haavi'.

[elisa_day]

Olisiko niin, että Ramos on vuosien varrella kokenut liian vaivalloisena lasten pyydystämisen ja esim. tästä Etanin tapauksesta saanut ahaa-elämyksen, että 'sellainen koulubussihan sitä olisikin melkoinen haavi'.

Hauskasti ilmaistu, vaikkei vakavalle asialle saisikaan nauraa. Ramos saattoi ulkoiselta olemukseltaan olla vähän epäsiistin ja pelottavankin näköinen, mutta monet hänen kanssaan keskustelleet kuvailivat hänen ääntään pehmeäksi ja puhetyyliä rauhalliseksi ja miellyttäväksi. En usko, että hänen on ollut kovin vaikea saada osakseen niin aikuisten kuin lastenkin luottamusta. Ramosin keinot päästä lapsiin käsiksi, ainakin osassa tapauksissa, olivat pitkää pohjatyötä vaativia. Ramosin motiivina hankkia koulubussi on tosiaan saattanut olla tavoitteiden saavuttaminen nopeammin. Tokihan bussia on liikkumiseenkin käytetty, mutta olisihan pienemmälläkin kulkuvälineellä eteenpäin päässyt. Veikkaan tosin, että Ramos myös asusteli bussissa.

[Teme-84]

Patzin tapaus ponnahtanut pinnalle pitkästä aikaa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/6-vu ... 8345044485

6-vuotias katosi USA:ssa 1979 - nyt ehkä läpimurto
Julkaistu: 19.04.2012 20:40

New Yorkissa 1979 kadonneen 6-vuotiaan Etan Patzin etsinnöissä on saatettu tehdä läpimurto.
New Yorkissa toukokuun 25. päivänä vuonna 1979 kadonneen 6-vuotiaan Etan Patzin etsinnöissä on saatettu tehdä läpimurto, kertoo The New York Times. Lehden mukaan poliisin ja Yhdysvaltain keskusrikospoliisin FBI:n tutkijat menivät torstaiaamuna porien ja hakkujen kanssa varustettuina sisään erääseen taloon Prince Streetillä New Yorkin SoHon kaupunginosassa.

- Olemme täällä tutkimassa FBI:n tapausta, joka liittyy Etan Patziin, vahvisti J. Peter Donald FBI:stä NYT:lle.

Tutkimusten kohteena oleva talo on samassa korttelissa, jossa Etan perheineen katoamishetkellään asui ja missä hänet on viimeksi nähty 33 vuotta sitten. Poika katosi lähdettyään kotoaan ensimmäistä kertaa itsenäisesti kävelemään koulubussille. Äiti ilmoitti pojan kadonneeksi jo samana päivänä, kun hän ei saapunut koulusta kotiin puolineljään mennessä. Etan oli kuitenkin kadonnut jo ennen kuin ehti aamulla koulubussiinsa.

Pitkät etsinnät


Etan Patzin etsinnät saivat aikanaan suurta mediahuomiota ja Patz oli ensimmäinen kadonnut lapsi, jonka etsintäkuulutus julkaistiin Yhdysvalloissa maitotölkin kyljessä. Myöhemmin maitotölkki-ilmoituksista tuli ilmiö.

Vahvin epäilty 6-vuotiaan Patzin tapauksessa kohdistui vuonna 1991 useiden lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittuun Jose Antonio Ramosiin, joka myös myönsi osuutensa Patzin katoamiseen. Ramosilla oli myös yhteys Patzin perheeseen. Hän oli kerran ollut Etanin lapsenvahtina. Tapaus ei kuitenkaan selvinnyt.

Kun etsinnät eivät parinkymmenen vuoden aikana johtaneet mihinkään, Etan Patz julistettiin kuolleeksi vuonna 2001. Vuonna 2010 Manhattanin kihlakunnan syyttäjä Cyrus Vance Jr. avasi tutkinnan uudelleen.

Tutkijat uskovat, että heidän nyt tutkimansa talon kellarissa kokoontui Etan Patzin katoamisen aikaan säännöllisesti seksuaalirikollisten yhteisö. Poliisi ei kuitenkaan halua herättää turhaa toivoa piinallisen pitkäksi venyneen katoamistapauksen ratkaisemiseksi.

- Emme välttämättä tule täältä ruumiin kanssa ulos vaikka kaivammekin kellarissa. Tutkimme vain yhtä johtolankaa, kommentoi eräs tutkija NYT:lle.

Etan Patzin vanhemmat eivät ole luovuttaneet. He haluavat Ramosin tunnustavan tekonsa. Etan Patzin isä lähettää Ramosille joka vuosi toukokuun 25. päivänä ja pojan syntymäpäivänä Etanista otetun kuvan, johon on kirjoitettu kysymys: "Mitä sinä teit minun pienelle pojalleni?"

Elisa Rimaila

Kiva juttu että tässäkin on jotain toivoa. Järeähköin välinein ollaan menossa tutkimaan tuota paikkaa, joten toivottavasti on joku konkreettinenkin syy epäillä että Patz vaikkapa löytyisikin tuosta talosta eikä pelkästään nuo vanhat tiedot mitä jutussa mainitaan.

[cyklon]

http://www.youtube.com/watch?v=a4Vr69mh ... fwkKxwUfE=

Nancy Grace käsittelee tapausta ohjelmassaan.

[Ailar]

Heti kun luin otsikon Iltasanomien uutisesta arvasin, että juuri Etanista on kyse. Oli tämä niin mielenkiintoinen juttu, että nyt toivoisi todella tutkimusten johtavan johonkin varmuuteen. Löytyisikö kellarirakenteista Etanille kuuluvaa omaisuutta kätkettynä, esim. koulurepun jäännöksiä tms.
Herää kyllä kysymys, että jos kellarissa kokoontui säännöllisesti seksuaalirikollisten yhteisö, Etan tuskin oli heidän ainoa uhrinsa. Kuinka montaa siellä on käsiteltykään?

[surfergirl]

Mahdollisesti tuon Ramosin kohdalla on haukuttu väärää puuta, nyt on esitetty että Miller-niminen mies jonka kellari tuo oli olis kenties tappanut hänet.
http://www.nytimes.com/2012/04/20/nyreg ... .html?_r=1
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ssing.html

[Siru83]

Nyt ollaan varmaan lähempänä totuutta. Monta kertaa näissä tapauksissa epäillään jotain sarjamurhaajaa tms. millä ei sitten kuitenkaan ole välttämättä selvää yhteyttä uhriin. Ja syyllinen löytyy usein läheltä. Eri asia sitten on, löytyykö tässä vaiheessa enää fyysisiä todisteita.

Tammie McCormickin tapauksessa spekuloitiin, että sarjamurhaaja Lewis Lent olisi ollut syyllinen, mutta siinäkin tekijä löytyi loppujen lopuksi läheltä, joskaan ei hänet tekoon yhdistäviä fyysisiä todisteita ilmeisesti enää vuosikymmenten jälkeen.

[Waakku]

Laitetaas iltiksen juttu sit kans

Etan Patz, 6, katosi jälkiä jättämättä 5. toukokuuta vuonna 1979 lyhyellä kävelymatkalla kodistaan koulubussin pysäkille. Etanin vanhemmat olivat ensimmäistä kertaa päästäneet pojan yksin koulumatkalle.

Poliisi on nyt kiinnostunut Etanin luultavasti käyttämän reitin varrella sijaitsevan talon kellarista. Tutkijat aikovat avata kellarin lattian ja etsiä verijälkiä, vaatteenriekaleita tai muita jäännöksiä. Torstaina alkaneen työn odotetaan kestävän viisi päivää.

Poliisin tiedottaja ei suostunut sanomaan mikä sai poliisin ryhtymään uusiin etsintöihin. Nimettömänä puhunut lainvalvoja kuitenkin sanoi uutistoimisto AP:lle, että rakennuksessa oli työskennellyt puuseppä, joka oli tuntenut pojan. Poliisit ovat lähteen mukaan saaneet viime kuukausina tietoja, joiden mukaan Etanin jäänteet voisivat olla haudattuna kellariin. Paikalle tuotu FBI:n ruumiskoira haistoi jotain, joten kaivauksiin päätettiin ryhtyä.

"Mitä teit pojalleni?"

Etanin selittämätön katoaminen herätti aikoinaan ennennäkemättömän mediamylläkän Yhdysvalloissa. Vuosien mittaan poliisilla on ollut useita epäiltyjä, ja pojan ruumista on tuloksetta etsitty useista paikoista.

Katoamisesta ei ole koskaan nostettu rikossyytettä. Median ja Etanin perheen silmissä ykkösepäilty on ollut tuomittu pedofiili Jose Ramos, jota vastaan Etanin isä Stan Patz aikoinaan nosti siviilikanteen. Ramos oli katoamisaikaan tapaillut Etanin lapsenvahtia, mutta väitti, ettei tiedä katoamisesta mitään. Vuonna 2004 siviilioikeuden tuomari totesi Ramosin syylliseksi Etanin kuolemaan.

Joka vuosi Etanin syntymän ja katoamisen vuosipäivinä Stan Patz lähettää Ramosille katoamisilmoituksen kopion, jonka takana lukee "Mitä teit pienelle pojalleni?".

Ramos istuu parhaillaan 20 vuoden tuomiota 8-vuotiaan pojan hyväksikäytöstä. Hänen on määrä vapautua marraskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 6_ul.shtml

Eronahan tässä on: Paikalle tuotu FBI:n ruumiskoira haistoi jotain, joten kaivauksiin päätettiin ryhtyä.

Eli joko siellä on jäännöksiä, taikka lähiaikoina joku kuollut sinne?

[Dothemath]

Aika vaikuttavat aistit on kyllä koirilla, jos haistavat vielä 33 vuotta sitten tapahtuneen asian, vaikka pojan jäänteet olisivatkin haudattu kellariin.

[Waakku]

Aika vaikuttavat aistit on kyllä koirilla, jos haistavat vielä 33 vuotta sitten tapahtuneen asian, vaikka pojan jäänteet olisivatkin haudattu kellariin.

Samaa miettisin että haistaako pelkistä luista...JA ihan talossa missä eikai ole yleistä kellaria ni mihin piilottanut, piikannut betonin kun muut kattoo baseballia...

[surfergirl]

Olisko betonin alla, Daily Mailissa sanottiin että Milleriä oli aikoinaan kuulusteltu siitä että tämä oli valanut betonia kellarinsa lattialle ja hän oli sanonut että senkus kaivatte sen auki mutta että hän haluaa että maksatte korjauksenkin. Eivät olleet sitten kaivaneet sitä.

[Täysi Purenta]

Ruumiskoiran ja koiran yleensä kyky haistaa asioita jopa vuosien päästä on mieletön. Jos numeroilla arvioidaan, ihmisen hajuaisti on 1, ja koiran pyörii rodusta riippuen 8 000 000 ja 24 000 000 välillä. Nuo Usan poliisin käyttämät vihikoirat voivat olla vieläkin kyvykkäämpiä. Ihmisellä on nenässään 5 miljoonaa hajusolua, saksanpaimenkoiralla 220 miljoonaa ja vihinkoiran hajusolujen määrää ei taideta edes tietää.
Tuollainen kuiva kellari missä ei ehkä hirveästi ole remontoitu tai paikkoja laiteltu, pitäisi säilyttää hajut oikeinkin hyvin. Varsinkin jos siihen on tureeltaan vielä lyöty betoni päälle hajuja säilyttämään. Hajujen säilymisen ikää ei ole voitu selvittää, mutta hyvin vanhoihin hajuihin koirat ovat reagoineet. Eteenkin kun ollaan rakennuksen sisällä jossa on haistamiselle ihanneolosuhteet.
Toivon hartaasti että jotakin tuolta kellarista löytyisi. Se saa toivon monen muunkin kadonnen kohdalla heräämään kun näitä tosikylmiä juttuja saadaan joko selviämään tai ainakin eteenpäin.
Onko muuten Sohon kulmilla muita kadoksiin jääneitä lapsia? Sohohan oli tuolloin aika pikkukylämäinen ja olisi luullut että sellaisessa olisi vaikea kokonaisen pedofiiliringin toimia. Vai jäivätkö muut uhrit henkiin? Joku aikoinaan hyväksikäytetty lapsi olisi voinut avata nyt sanaisen arkkunsa ja kertoa kellarin tapahtumista viranomaisille.