Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)
-
MissHolmes -varjo
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 65
- Liittynyt: La Maalis 24, 2012 4:36 pm
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Toki Jukka oli fyysisesti heiveröinen; lyhyt ja rampa. Usein kuitenkin tuon tyyppiset ihmiset paikkaavat ulkoiset ''puutteensa'' näppärällä sanailulla.
Minulle ei ole jäänyt sellaista kuvaa, että Jukka olisi ollut se terroristi perheessä.
Jos hän olisi vähätellyt rouvan roolia, hän tuskin olisi osallistunut siivoamisiin ja lasten hoitamiseen.
Minulle on pikemminkin syntynyt kuva tossun alle rutistetusta miehestä, jonka ainoa ase oli sana. Se vaan on aika heikko ase, jos 20 cm pidempi vaimo käy päälle kuin leijona.
Minulle ei ole jäänyt sellaista kuvaa, että Jukka olisi ollut se terroristi perheessä.
Jos hän olisi vähätellyt rouvan roolia, hän tuskin olisi osallistunut siivoamisiin ja lasten hoitamiseen.
Minulle on pikemminkin syntynyt kuva tossun alle rutistetusta miehestä, jonka ainoa ase oli sana. Se vaan on aika heikko ase, jos 20 cm pidempi vaimo käy päälle kuin leijona.
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Minulle on muotoutumassa kuva miehestä, jonka kohtaloksi koitui se, että hän oli henkisesti vahvempi eikä suostunut pompottajan alistamaksi.
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Minun on vaikea uskoa, että Jukka olisi ollut kenenkään vähättelijä. Voipa olla tämä asia päinvastoin, Annelin kohdalla, Jukka saattoi uskoa Annelin pystyvän paljonkin enempään ja parempaan kuin perhekerhonettiin,..
5 ällää..Ekonomin koulutus, piparireseptejä laatii nettiin, muokkaa ketsuppipurkeista ja vessapaperihylsyistä pikku-ukkoja.
Itsetunto edellyttää muittenkin tuntemista kuin vain yhden, puolison: ystäviä, tuttavia ja naapureita, työtovereita, kanssaihmisiä, vaikkei kaikkia edes tuntisi sen kummemmin, mutta jonkinlaista kanssakäymistä toisten ihmisten kanssa.
5 ällää..Ekonomin koulutus, piparireseptejä laatii nettiin, muokkaa ketsuppipurkeista ja vessapaperihylsyistä pikku-ukkoja.
Itsetunto edellyttää muittenkin tuntemista kuin vain yhden, puolison: ystäviä, tuttavia ja naapureita, työtovereita, kanssaihmisiä, vaikkei kaikkia edes tuntisi sen kummemmin, mutta jonkinlaista kanssakäymistä toisten ihmisten kanssa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
-
MissHolmes -varjo
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 65
- Liittynyt: La Maalis 24, 2012 4:36 pm
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Samaa mieltä. Enemmän Anneli oli perheessä se heikkoitsetuntoinen.
Niin käy helposti, jos vieraantuu todellisuudesta ja hautautuu kotiin vuosiksi. Kuten tässä tapauksessa noin kymmeneksi.
Ja nyt kaikki, jotka alkaa hyökätä: on kotiäitejä ja kotiäitejä.
Toisilla on laaja verkosto kaltaistensa kanssa ja ystäviä myös tuon hiekkalaatikkopiirin ulkopuolella. Pennut sievinä ja koti kiiltävänä. Ja sitten on näitä Anneleita.
Ja toki kaikkea tuolta väliltä, mutta näkisin täydellisen kotiäidin ja Annelin vastakohtina.
Perusteluni on se, että niille toisille se on kutsumus, mutta Annelit tekee kuitenkin jotain muuta kuin ''kotiäiteilee'', leikkiii sitä täydellistä esim. netissä....
Niin käy helposti, jos vieraantuu todellisuudesta ja hautautuu kotiin vuosiksi. Kuten tässä tapauksessa noin kymmeneksi.
Ja nyt kaikki, jotka alkaa hyökätä: on kotiäitejä ja kotiäitejä.
Toisilla on laaja verkosto kaltaistensa kanssa ja ystäviä myös tuon hiekkalaatikkopiirin ulkopuolella. Pennut sievinä ja koti kiiltävänä. Ja sitten on näitä Anneleita.
Ja toki kaikkea tuolta väliltä, mutta näkisin täydellisen kotiäidin ja Annelin vastakohtina.
Perusteluni on se, että niille toisille se on kutsumus, mutta Annelit tekee kuitenkin jotain muuta kuin ''kotiäiteilee'', leikkiii sitä täydellistä esim. netissä....
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12290
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Ihmettelen vaan, että millä lihaksilla te näitä diagnooseja heitätte?=)) Tunnetko Auerin? Mikä sinä olet täällä julkisella palstalla kertomaan, minkä lajin sairas hän on?? Et ole tutustunut edes koko rikokseen, et omista etp:tä, et todennäköisesti tiedä yhtään mitä on tapahtunut.TiiaStiina kirjoitti:
Vähän helpottaa haaveilla, että AA:n tapauksessa ainakin osittaisena selityksenä olisi esim. ajoittainen raivohulluus – ainakin se voisi olla paremmin sulatettavissa kuin pedofilia tai silkka kusipäisyys. Eikö ole tavallaan myönteistäkin, ettei AA:n persoonaa ole määritty yksimielisellä päätöksellä? Etteivät kaikki yksimielisesti pidä psykopaattina, vaikka useimpien mielestä 1 + 1 onkin 2?
Aletaanko spekuloimaan sinun diagnoosiasi?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
En toki tunne, ja minulle on samantekevää, mikä diagnoosi on, kunhan totuus tulee julki eikä enempiä vahinkoja aiheudu. En väittänyt tietäväni totuutta. En kiistä haluani ymmärtää tapahtunut jollain lailla, ja yritin korvata rankkoja epäilyjä vähemmän rankoilla. Anteeksi jos se särähti korvaasi.Kuolemannaakka kirjoitti:Ihmettelen vaan, että millä lihaksilla te näitä diagnooseja heitätte?=)) Tunnetko Auerin? Mikä sinä olet täällä julkisella palstalla kertomaan, minkä lajin sairas hän on?? Et ole tutustunut edes koko rikokseen, et omista etp:tä, et todennäköisesti tiedä yhtään mitä on tapahtunut.TiiaStiina kirjoitti:
Vähän helpottaa haaveilla, että AA:n tapauksessa ainakin osittaisena selityksenä olisi esim. ajoittainen raivohulluus – ainakin se voisi olla paremmin sulatettavissa kuin pedofilia tai silkka kusipäisyys. Eikö ole tavallaan myönteistäkin, ettei AA:n persoonaa ole määritty yksimielisellä päätöksellä? Etteivät kaikki yksimielisesti pidä psykopaattina, vaikka useimpien mielestä 1 + 1 onkin 2?
Aletaanko spekuloimaan sinun diagnoosiasi?
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
'Perhedynamiikan' kuvioita pohdiskeltaessa olisi hyvä ottaa huomioon, että Annelin ja Jukan luonteenpiirteiden ja ominaisuuksien erillinen tarkastelu ei välttämättä tuo käytännön todellista tilannetta esille. Kumpikin asianomaisista voi omilla tahoillaan olla varsin miellyttäviä tai tavallisia ihmisiä, mutta heidän keskinäinen kanssakäymisensä voi tuoda esille kummankin huonoimpia ominaisuuksia. On hyvin tavanomaista, että ihmiset käyttäytyvät eri ihmisten seurassa eri tavoin riippuen siitä, kuinka heidän 'kemiansa' sopivat yhteen.
Tässä nähdäkseni tullaan siihen, että on tuotava esiin todisteita, joissa kuvataan asianomaisia yhdessä, joko kahdestaan tai koko perheen voimin. Näitä etp:sta jonkin verran löytyykin, tosin osa Annelin näkökulmasta kerrottuna. Itselleni on syntynyt vaikutelma, että surmateon taustat löytyvät siten pikemminkin tästä 'dynamiikan' puolesta kuin pelkästään Annelin luonteenpiirteistä. Oletettavasti nyt onkin tulossa uutta tietoa vanhempien keskinäisistä riidoista, minkä avulla Annelin jo aiemmin kertomat yksityiskohdat saadaan sijoitetuiksi uudenlaiseen kokonaiskuvaan.
Tässä nähdäkseni tullaan siihen, että on tuotava esiin todisteita, joissa kuvataan asianomaisia yhdessä, joko kahdestaan tai koko perheen voimin. Näitä etp:sta jonkin verran löytyykin, tosin osa Annelin näkökulmasta kerrottuna. Itselleni on syntynyt vaikutelma, että surmateon taustat löytyvät siten pikemminkin tästä 'dynamiikan' puolesta kuin pelkästään Annelin luonteenpiirteistä. Oletettavasti nyt onkin tulossa uutta tietoa vanhempien keskinäisistä riidoista, minkä avulla Annelin jo aiemmin kertomat yksityiskohdat saadaan sijoitetuiksi uudenlaiseen kokonaiskuvaan.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Ehkä voimme jatkossa käyttää vain termiä epäilty, jolloin ei ole yksilöity ketään erityistä henkilöä. Tiedämme, että Jukka Lahti on surmattu erittäin raa'alla tavalla. Surmaaja kykenee siis aiheuttamaan toiselle ihmiselle ääretöntä tuskaa ja kipua ilmeisestikään kokematta syyllisyyttä teon johdosta. Surma on vaatinut myös ajallisesti melko pitkän rupeaman. Surmaaja ei ole ilmoittautunut itse poliisille tunnustaaksen tekonsa, joka osoittaisi vastuunottoa tapahtuneesta. Voimme siis olettaa surmaajan olleen melko tunnekylmä ihminen.
Surmaaja on onnistunut harhauttamaan poliisia, koska poliisi on joutunut tekemään laajoja tutkimuksia pitkällä aikavälillä ja panostamaan tutkintaan runsaasti kapasiteettiaan. Mielestäni se osoittaa, että surmaaja on ollut hyvin laskelmoiva ja kyennyt ottamaan useita seikkoja huomioon alusta asti, jotka olisivat voineet johtaa hänen jäljilleen. Se mielestäni viittaa siihen, että kyseessä ei todennäköisesti ole mikään hetkellisessä tunnekuohussa tapahtunut rikos.
Tästä päättelen, että surmaaja on ollut sadistinen ja tunne-elämältään kylmä ihminen. Otin Wikipediasta tähän psykopatian määritelmän, joka saattaisi sopia kyseiseen henkilöön:
"Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen kuulumaton luonnehäiriö, jota voidaan mitata luotettavasti.[1] Sille ominaisia piirteitä ovat Hannu Lauerman mukaan mm. pinnallinen viehätysvoima, itsekeskeisyys sekä myötäelämiskyvyn, syyllisyydentunnon ja pidäkkeiden puute.[2] Taina Laajasalon mukaan "psykopatian ja epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön suhde on asymmetrinen: vaikka suurin osa psykopaateista täyttääkin antisosiaalisen persoonallisuushäiriön kriteerit, merkittävä osuus antisosiaalisista ei ole psykopaatteja".[3] Psykopatiaa kutsutaan toisinaan sosiopatiaksi, mutta toisinaan käsitteet erotellaan eri ilmiöiksi sen pohjalta, pidetäänkö tilaa ensisijaisesti sisäsyntyisenä (psykopatia) vai ympäristön vaikutuksesta syntyneenä (sosiopatia).[4]"
Surmaaja on onnistunut harhauttamaan poliisia, koska poliisi on joutunut tekemään laajoja tutkimuksia pitkällä aikavälillä ja panostamaan tutkintaan runsaasti kapasiteettiaan. Mielestäni se osoittaa, että surmaaja on ollut hyvin laskelmoiva ja kyennyt ottamaan useita seikkoja huomioon alusta asti, jotka olisivat voineet johtaa hänen jäljilleen. Se mielestäni viittaa siihen, että kyseessä ei todennäköisesti ole mikään hetkellisessä tunnekuohussa tapahtunut rikos.
Tästä päättelen, että surmaaja on ollut sadistinen ja tunne-elämältään kylmä ihminen. Otin Wikipediasta tähän psykopatian määritelmän, joka saattaisi sopia kyseiseen henkilöön:
"Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen kuulumaton luonnehäiriö, jota voidaan mitata luotettavasti.[1] Sille ominaisia piirteitä ovat Hannu Lauerman mukaan mm. pinnallinen viehätysvoima, itsekeskeisyys sekä myötäelämiskyvyn, syyllisyydentunnon ja pidäkkeiden puute.[2] Taina Laajasalon mukaan "psykopatian ja epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön suhde on asymmetrinen: vaikka suurin osa psykopaateista täyttääkin antisosiaalisen persoonallisuushäiriön kriteerit, merkittävä osuus antisosiaalisista ei ole psykopaatteja".[3] Psykopatiaa kutsutaan toisinaan sosiopatiaksi, mutta toisinaan käsitteet erotellaan eri ilmiöiksi sen pohjalta, pidetäänkö tilaa ensisijaisesti sisäsyntyisenä (psykopatia) vai ympäristön vaikutuksesta syntyneenä (sosiopatia).[4]"
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Nähdäkseni on toki mahdollista jakaa lukutoukan kanssa joitakin yhteisiä näkökulmia: Ensinnäkin olen yhtä mieltä siitä, että surmaaja ei ole ollut valmis ottamaan vastuuta tapahtuneesta. Toisekseen surmaaja on myös pitkään onnistunut harhauttamaan poliisia. Ja myös kolmannesta asiasta voitaneen päästä yhteisymmärrykseen, ts. laskelmoinnista. Tältä pohjalta on kuitenkin mahdollista päätyä toisenlaiseenkin loppupäätelmään kuin käsitykseen surmaajasta sadistisena psykopaattina. Voidaan myös olettaa, että kyseessä on koulutettu henkilö, joka on sattumoisin joutunut yllättävän voimakkaan tunnetilan valtaan ja näin tullut tehneeksi teon, jota ei itselleenkään haluaisi myöntää.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Vaikka olisi koulutettu, niin miten lavastaa tapahtuma tehokkaasti, jos on vasta toipumassa äärimmäisestä tunnekuohusta? Tunnekuohussa tehty surma aiheuttaa varmasti uuden tunnekuohun, kun huomaa, mitä on tapahtunut. Silloin voi ehkä vielä yrittää säveltää jotain, mutta on vaikeaa kuvitella, että pystyy pitämään nämä tunteet loitolla useita päiviä tai viikkoja puhumattakaan kuukausista tai vuosista. Tuskin sellainen hädässä räpelletty lavastus on edes kovin toimiva.
Jos ihminen on voimakkaasti tunteva, niin tuskin hän pystyy asennoitumaan kylmästi lapsiin, jotka ovat joutuneet tilanteessa kärsimään.
Jos ihminen on voimakkaasti tunteva, niin tuskin hän pystyy asennoitumaan kylmästi lapsiin, jotka ovat joutuneet tilanteessa kärsimään.
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Unohdin jotenkin että tuo sivusto jäi olemaan, siitä on sitten varmaan jotain tullut. Ja ilmeisesti asunnon myynnistä?TiiaStiina kirjoitti:Leskeneläke puolet edesmenneen puolison tuloista? Kaipa Anneli myös jatkoi sivustoaan josta jotain mainostuloja. Lapsilla (hyvin hyvin pieni) puoliorvon eläke? Lisäksi Jukalta varmaan on jäänyt varoja, joista osa kuuluu tietysti lapsille.Nimof kirjoitti:Millä muuten AA on tässä välillä toimeen tullut?
Leskeneläkehän on puolet edunjättäjän eläkkeestä, ei tuloista. Ja se puolikas eläke jaetaan lesken ja lasten kesken niin, että leski saa puolet ja loput tasataan lapsille. Kovin suuresta summasta ei voi olla kyse. Enemmän varmaan kuitenkin kuin elatusmaksut vaikka lapsia olikin neljä.
Eli käräjäoikeuden päätöksen jälkeen on maksaminen loppunut. Ties vaikka on peritty takautuvastikin...Perhe-eläkkeeseen ei ole oikeutta henkilöllä, joka on rikoksella tahallisesti aiheuttanut
edunjättäjän kuoleman. Tahallisia rikoksia ovat esim. murha ja tappo.
Vestigia terrent
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Lukutoukalle:
Olen aiemmin jossain toisessa ketjussa tuonutkin esille tuon, kuinka on mahdollista päästä yli voimakkaankin tunnekuohon. Kyseessä on tunteitten säätely johdattamalla tunnetilan aiheuttama jännitys ns. isojen lihasten kautta pois. Jos ajatellaan vaikkapa surmaajan raivoa astalointihetkellä, niin jo itse astalon heilautus toimii yhtenä tällaisena jännityksen purkukeinona. Myöhemmin lisäksi terassin ovi-ikkunaan kohdistuneet lavastusiskut tasasivat tunnetilaa, jotta surmaaja - siis skenaarioni mukaisesti taustanauhaan turvautuva Anneli - kykeni ottamaan puhelun hätäkeskukseen suunnitelmansa mukaisesti. Lavastus ei ollut täydellinen mutta toimi joten kuten.
Tätä tilannetta edesauttoi myös Annelin turvautuminen hänelle tyypillisiin defensseihin: kieltämiseen ja järkeistämiseen. Näin on mahdollista vältellä vajoamista uudelleen saman tunteen toisintoon. Toki on muistettava, että etp:sta käy ilmi useitakin tilanteita, jolloin Anneli herpaantui: esimerkiksi keittiön lattialla ambulanssihenkilökunnan hoivissa sekä JJ:n otettua esille Jukan kasvojen ruhjoutumisen. Ja mahdollista on, että Anneli on yksin ollessaan peräti itkeskellyt tai pyrkinyt unohtamaan tekoaan alkoholin avulla.
Ja eräänlainen tunne se on tunteettomuuskin: tunteet ovat kylmiä. Näin varsinkin teon jälkeen.
Olen aiemmin jossain toisessa ketjussa tuonutkin esille tuon, kuinka on mahdollista päästä yli voimakkaankin tunnekuohon. Kyseessä on tunteitten säätely johdattamalla tunnetilan aiheuttama jännitys ns. isojen lihasten kautta pois. Jos ajatellaan vaikkapa surmaajan raivoa astalointihetkellä, niin jo itse astalon heilautus toimii yhtenä tällaisena jännityksen purkukeinona. Myöhemmin lisäksi terassin ovi-ikkunaan kohdistuneet lavastusiskut tasasivat tunnetilaa, jotta surmaaja - siis skenaarioni mukaisesti taustanauhaan turvautuva Anneli - kykeni ottamaan puhelun hätäkeskukseen suunnitelmansa mukaisesti. Lavastus ei ollut täydellinen mutta toimi joten kuten.
Tätä tilannetta edesauttoi myös Annelin turvautuminen hänelle tyypillisiin defensseihin: kieltämiseen ja järkeistämiseen. Näin on mahdollista vältellä vajoamista uudelleen saman tunteen toisintoon. Toki on muistettava, että etp:sta käy ilmi useitakin tilanteita, jolloin Anneli herpaantui: esimerkiksi keittiön lattialla ambulanssihenkilökunnan hoivissa sekä JJ:n otettua esille Jukan kasvojen ruhjoutumisen. Ja mahdollista on, että Anneli on yksin ollessaan peräti itkeskellyt tai pyrkinyt unohtamaan tekoaan alkoholin avulla.
Ja eräänlainen tunne se on tunteettomuuskin: tunteet ovat kylmiä. Näin varsinkin teon jälkeen.
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Ohoh, tässäkin on AA aika lailla niin kuin minä vaikka en ekonomi olekaan. Älliä löytyy, kanssakäymistä ei... Hyvä menestys koulussa ei takaa menestystä työelämässä, joten on onhan se parempi vetäytyä jonnekin, missä ei tarvitse tunnustaa sitä, että on alisuoriutuja.Tara kirjoitti: 5 ällää..Ekonomin koulutus, piparireseptejä laatii nettiin, muokkaa ketsuppipurkeista ja vessapaperihylsyistä pikku-ukkoja.
Itsetunto edellyttää muittenkin tuntemista kuin vain yhden, puolison: ystäviä, tuttavia ja naapureita, työtovereita, kanssaihmisiä, vaikkei kaikkia edes tuntisi sen kummemmin, mutta jonkinlaista kanssakäymistä toisten ihmisten kanssa.
Vestigia terrent
-
TiiaStiina
- Vic Mackey
- Viestit: 1991
- Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
lukutoukka kirjoitti:Vaikka olisi koulutettu, niin miten lavastaa tapahtuma tehokkaasti, jos on vasta toipumassa äärimmäisestä tunnekuohusta? Tunnekuohussa tehty surma aiheuttaa varmasti uuden tunnekuohun, kun huomaa, mitä on tapahtunut. Silloin voi ehkä vielä yrittää säveltää jotain, mutta on vaikeaa kuvitella, että pystyy pitämään nämä tunteet loitolla useita päiviä tai viikkoja puhumattakaan kuukausista tai vuosista. Tuskin sellainen hädässä räpelletty lavastus on edes kovin toimiva.
Jos ihminen on voimakkaasti tunteva, niin tuskin hän pystyy asennoitumaan kylmästi lapsiin, jotka ovat joutuneet tilanteessa kärsimään.
Epäilty ei ollutkaan tunnekuohun vallassa, vaan – perhedynamiikkaan liittyvistä syistä – lipsahti ”itseilmauksessaan” hetkeksi liioittelun puolelle peruuttamattomin seurauksin?
Panin kyllä merkille veristinkin vastauksen.
Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)
Mä kyllä luulen ettei Anneli ole ollut sen suuremmassa kohun vallassa. Kylmän rauhallisesti on sen tehnyt, ainoa mistä sitten varmaan on yllättynyt, ettei ihmistä saakkaakkan noin vaan hengiltä. Annelilla ei ole ollut paljon poveria ja siksi niin monta puukonpistoa. Anneli on pistellyt ja pistellyt, mutta Jukka vaan ei ole meinannut kuolla, sitten hän on lopuksi hakenut jonkun astalon ja sillä kumauttanut päähän. On Anneli voinut vähän olla raivoissaan, mutta vaan siksi, ettei Jukka meinaa millään kuolla.
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!