Kaksi 16 vuotiasta surmasivat nuoren miehen Heinolassa 2011

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

manalainen kirjoitti:
Höpöhöpö. Mistähän olet tällasta "faktaa" kaivanu?

Willmanilla ei ole vielä lainvoimaista tuomiota, koska tuomio hovista ei ole vielä tullut alas.

Uhrin kuolinsyy oli verenhukka yhdistettynä pään vammoihin.

Willman on hovissa myöntänyt potkineensa vielä elossaolevaa uhria päähän "hiljentääkseen hänet". Tästä on myös tekninen näyttö (kengänpohjan kuva uhrin otsassa).
Lehtitietojen perusteella ei oikein saa selvää, mitä käräjillä on varsinaisesti saatu näytettyä, mutta selvästikään näyttö ei ole riittänyt siihen että willman olisi kuoelman aiheuttanut, kun tuomio on törkeästä pahoinpitelystä. Varmaa tietoa tapahtumista ei varmaan saada koskaan, kun paikalla olleista yksi on kuollut, toinen hullu ja kolmannella intressit puhua omaan pussiinsa.

Periaatteessahan henkilö, jolla ei ole lainvoimaista tuomiota on vielä syytön.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

manalainen kirjoitti:Tuomion Pasuuna vetää siististi ohi otsikon. Etkö enää pysty Willmania kovasti puoltamaankaan? Turha täälläki lujasti puida jollei faktoja tiedä.
Eikä vastaa siihen mitä faktoina annettu.
Voit jatkaa keskusteluas jonku muun otsikon alla?
Pahoittelut, että vastasin sinun viestiisi vasta kuusi minuuttia marokon kauhun viestiin vastaamisen jälkeen. Valitettavasti on teknisistä syistä hankalaa vastata useampaan viestiin samalla viestillä.

Off-topicin ehdonalaisjärjestelmästä aloitti kyllä marokon kauhu, joten valitukset on syytä osoittaa siihen suuntaan.

Herra Willmania kohtaan minulla ei ole mitään intressejä saati sympatioita ja mies kuuluu selvästi vankilaan. Näytöstä riippuu sitten että kuinka pitkäksi aikaa.

En lähtökohtaisesti pidä antamiasi tietoja faktoina, koska aivan ilmeisesti olet tavalla tai toisella asianomainen. Muutenhan voisin yhtä hyvin pitää syytettyjen antamia tietoja tapahtumista faktoina.
manalainen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2011 4:56 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja manalainen »

Tuomion Pasuuna kirjoitti: En lähtökohtaisesti pidä antamiasi tietoja faktoina, koska aivan ilmeisesti olet tavalla tai toisella asianomainen. Muutenhan voisin yhtä hyvin pitää syytettyjen antamia tietoja tapahtumista faktoina.
Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.
attina
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2012 11:36 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja attina »

verus kirjoitti:Mistä "Tuomion Pasuuna" voi olla niin varma, ettei Willman ole syyllistynyt henkirikokseen? Itselläni on vahva tunne siitä, että hän on suunnitellut koko kauhistuttavan teon, jonka apuri Reke toteutti.
Jussi Willman osoitti todella halveksittavaa raakuutta potkiessaan lujasti veristä uhria päähän.Hän oli muka ollut uhrin kaveri. Ihmetyttää,jos joku haluaa facebookystäväksi julman rikollisen.
En ole Jussin kaveri fb.Olemme kotoisin samalta seudulta,tunnen joitakin ihmisiä,jotka ovat Jussin kavereina siellä,joten tiedän siksi tapahtumat
Siru83 kirjoitti:Olen alusta lähtien sanonut, että Willman on psykopaatti, ja olen edelleen sitä mieltä, ja mielestäni hän on tässä pääsyyllinen. En usko, että tuo heikkoluontoinen ja mielenterveysongelmista kärsinyt toinen tekijä, joka vaikuttaa reppanalta, olisi tätä tekoa tehnyt, ellei hän olisi tiennyt, että Willman sen hyväksyy. Willman on mielestäni tämän parivaljakon aivot, ja mitä on tapahtunut, on tapahtunut hänen hyväksyntänsä alla. Kenties heillä on ollut jotain yhteisiä väkivaltafantasioita ja ovat halunneet toteuttaa ne jollekin henkilölle. Uhriksi on sitten valikoitunut tämä ystävä.
Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.Päihteet?Ehkä.Lisäksi väärä kaveripiiri.En puolustele Jussia mitenkään,mutta meistä maallikoista ei kuitenkaan kukaaan ole tuomiota jakamaan.Enkä usko myöskään,että olisi itse tapahtumaa suunnitellut tai pääsyyllinen muutenkaan.Joten sori myös siru83,oot ihan kujalla.Jusssilla ei nyt sellasta valtaa,kykyä tai aivokapasiteettia vaan oo.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

manalainen kirjoitti:Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.
Ensinnäkin palstan säännöt kieltävät spekuloimasta kirjoittajien henkilöllisyyttä, enkä siksi lähdeä väittämään, että olisit joku lähiomainen. Mutta onhan se nyt ihan selvää, että ainakin tunnet uhrin ja/tai tekijät. Olet kirjoittanut palstalle vain tähän ketjuun ja esität väitteitä oikeusistunnon tapahtumista.

Olisi erittäin epäuskottavaa, että olisit joku aivan satunnainen palstan lukija, joka on tilannut oikeudenkäyntipöytäkirjat juuri tästä tapauksesta tai muuten vaan ajankuluksi mennyt seuraamaan oikeudenistuntoa.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

juta kirjoitti:Voisiko Tuomion Pasuuna tarkentaa kumpi vahentaisi rikoksien uusimista enemman - koevapaudet, avovankilat ja ehdonalaiset, vaiko elinkautinen tai ainakin joku 30-40v.
Nyt pitää ottaa huomioon se, että suljetussa laitoksessa pitäminen ei ole ilmaista vaan maksaa 130€ päivä. 40 vuoden tuomion hinnaksi tulee noin 2 miljoonaa euroa. Olen varma että sijoittamalla tämä summa esimerkiksi ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön vähennetään rikoksia monin verroin enemmän kuin pitämällä yhtä rikollista vankilassa 40 vuotta.
ei muuta kuin jokaisesta uudesta rikoksesta 20v. lisaa. Saattaapi olla etta kaverilta voisi rikoshalut vahentya ja kansalaisten turvallisuus kaduilla lisaantya.
Ainakaan sellaisissa maissa kuin USA ja Venäjä erittäin pitkät vankeusrangaistukset eivät ole juurikaan vähentäneet ihmisten rikoshaluja. Talousrikollisia, joitakin huumerikollisia, salakuljettajia yms. lukuunottamatta rikolliset eivät yleensä kovin tarkkaan puntaroi rikoshyödyn, kiinnijäämisriskin ja rangaistuksen pituuden kombinaatiota ennen rötöksiin ryhtymistään.
manalainen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2011 4:56 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja manalainen »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
manalainen kirjoitti:Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.
Ensinnäkin palstan säännöt kieltävät spekuloimasta kirjoittajien henkilöllisyyttä, enkä siksi lähdeä väittämään, että olisit joku lähiomainen. Mutta onhan se nyt ihan selvää, että ainakin tunnet uhrin ja/tai tekijät. Olet kirjoittanut palstalle vain tähän ketjuun ja esität väitteitä oikeusistunnon tapahtumista.

Olisi erittäin epäuskottavaa, että olisit joku aivan satunnainen palstan lukija, joka on tilannut oikeudenkäyntipöytäkirjat juuri tästä tapauksesta tai muuten vaan ajankuluksi mennyt seuraamaan oikeudenistuntoa.
No onko se kiellettyä että lähiomainen saa sanoa faktoja tänne/lukea koko foorumia kaiken spekuloinnin keskelle? Vai onko täällä vain kaiken muun maailman spekuloinit sallittua?!
manalainen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2011 4:56 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja manalainen »

↑↑

Täs on varmaa joku pilkkuvirhe, tai jotain? Mikään laitos Suomessa hoida ketään tohon hintaan?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

attina kirjoitti:Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.
Joo, kaverit harvoin tekevät diagnooseja tai tunnistavat merkkejä psykopatiasta. Täällä on kuitenkin joku toinen hänestä kirjoittanut kuvaillut häntä muita fiksummaksi ja hänen tehneen outoja asioita jo lapsena kylmän viileästi. Lisäksi hän ei ollut nauttinut päihteitä tekoiltana, ja hänet tuomittiin syyntakeisena toisin kuin toinen tekijä. Miksi selittelet päihteillä, kun hän oli selvinpäin tekoiltana? Et sinä varmaan olisi uskonut "kivan" Jussin syyllistyvän henkirikokseenkaan, eikö niin?
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Lehtitietojen perusteella ei oikein saa selvää, mitä käräjillä on varsinaisesti saatu näytettyä, mutta selvästikään näyttö ei ole riittänyt siihen että willman olisi kuoelman aiheuttanut, kun tuomio on törkeästä pahoinpitelystä.
On varmaa, että potku päähän myötävaikutti kuolemaan. Siitä oli lehdissä jo oikeudenkäynnin aikaan.

Tuomion Pasuulalla on tapana puolustella äärimmäisen vastenmielisiä psykopaattisia nuorisorikollisia. Senhän näkee jo tuolta Bussikuskin pahoinpitely-ketjusta. Tämän tyyppiset nuorisorikolliset ovat vaarallisimpia, ja Suomessa pitäisi siirtyä käyttämään aikuisten rangaistusasteikkoa nuorisorikollisiin, kun kyse on törkeästä pahoinpitelystä, henkirikoksesta tai niiden yrityksestä.
juta
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Ke Helmi 15, 2012 12:10 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja juta »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
juta kirjoitti:Voisiko Tuomion Pasuuna tarkentaa kumpi vahentaisi rikoksien uusimista enemman - koevapaudet, avovankilat ja ehdonalaiset, vaiko elinkautinen tai ainakin joku 30-40v.
Nyt pitää ottaa huomioon se, että suljetussa laitoksessa pitäminen ei ole ilmaista vaan maksaa 130€ päivä. 40 vuoden tuomion hinnaksi tulee noin 2 miljoonaa euroa. Olen varma että sijoittamalla tämä summa esimerkiksi ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön vähennetään rikoksia monin verroin enemmän kuin pitämällä yhtä rikollista vankilassa 40 vuotta.
ei muuta kuin jokaisesta uudesta rikoksesta 20v. lisaa. Saattaapi olla etta kaverilta voisi rikoshalut vahentya ja kansalaisten turvallisuus kaduilla lisaantya.
Ainakaan sellaisissa maissa kuin USA ja Venäjä erittäin pitkät vankeusrangaistukset eivät ole juurikaan vähentäneet ihmisten rikoshaluja. Talousrikollisia, joitakin huumerikollisia, salakuljettajia yms. lukuunottamatta rikolliset eivät yleensä kovin tarkkaan puntaroi rikoshyödyn, kiinnijäämisriskin ja rangaistuksen pituuden kombinaatiota ennen rötöksiin ryhtymistään.
Kuvittele etta Jenkeissa naa kaverit jotka istuu jotain 50v. tuomiota murhasta olis paastetty ulos 5-12 vuodessa sosiaaliturvalle ja vihanhallintakursseille, niin taitaisivat murhatilastot olla vielakin suuremmat kuin nyt. Ja jos naa rikolliset eivat puntaroi tuomion pituutta tai kiinnijaamisen mahdollisuutta ennen toimiaan, niin eikohan olisi parasta etta ovat lukkojen takana niin pitkaan kuin mahdollista.
Jos on vankeinhoito kallista niin on myos sosiaalihoitajien ja ehdonalaisuusvalvojien yms. armeijat joita tarvitaan rikollisten hyysaamiseen, kuten myos pahoinpitelyiden uhrien kuntoutus ja sairaalakulut, uhrien perheiden henkinen kuntoutus, asunnot, suojatyopaikat yms. naille rikollisille ja niin edelleen...jos kaikki laskettais yhteen, plus viela se etta tavallisten kaduntallaajien ei tarvis pelata etta hoito ei onnistu ja joku napsahtais uudestaan ex-tappajan paassa, niin luulen etta suurin osa kansasta olis naiden 50-100 vuoden tuomioiden kannalla.
Ja jos rahaa puuttuu niin voitas ottaa vaikka kehitysavusta tai Kreikka-avusta...eikohan siella sita ole ylimaaraista...
attina
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2012 11:36 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja attina »

Siru83 kirjoitti:
attina kirjoitti:Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.
Joo, kaverit harvoin tekevät diagnooseja tai tunnistavat merkkejä psykopatiasta. Täällä on kuitenkin joku toinen hänestä kirjoittanut kuvaillut häntä muita fiksummaksi ja hänen tehneen outoja asioita jo lapsena kylmän viileästi. Lisäksi hän ei ollut nauttinut päihteitä tekoiltana, ja hänet tuomittiin syyntakeisena toisin kuin toinen tekijä. Miksi selittelet päihteillä, kun hän oli selvinpäin tekoiltana? Et sinä varmaan olisi uskonut "kivan" Jussin syyllistyvän henkirikokseenkaan, eikö niin?

En tehnyt diagnoosia,sinä teit.En selitellyt päihteillä,lue uusiksi tekstini.Kirjoitin sanan "ehkä".Päihteillä voidaan usein tarkoittaa myös muita aineita kuin alkoholia.Esimerkiksi huumeita.Ja edelleen,korostan: EHKÄ on kokeillut,käyttänyt.En minä tiedä,onko kokeillut/käyttänyt.Kuka sen tietää,mitä esim.yksi huumekokeilu saa aivoissa aikaisiksi?Voi jäädä pysyvätkin vauriot.Enkä ole sanonut Jussia myöskään "kivaksi".
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Hänet otettiin kiinni suhteellisen nopeasti teon jälkeen, ja verikokeet on varmasti otettu. Hänen on sanottu olleen selvinpäin tekohetkellä, ts. ei alkoholia tai muita päihteitä.

Psykopatialla ei siis tarkoiteta hullua, mikäli se on sinulle attila epäselvää, vaan se on erään persoonallisuushäiriön muoto. Se tarkoittaa lyhyesti selitettynä ihmistä, joka on ulospäin normaali, usein tietyllä tavalla hurmaavakin, mutta jolta puuttuu mm. syyllisyydentunne, empatia ja katumus. Tällainen henkilö voi siis esittää kyllä kaikkia edellämainittuja tunteita, mutta hän ei niitä oikeasti pysty tuntemaan. Kenenkään, oli sitten ystävä tai joku muu läheinen, on vaikea jostakin ihmisestä sanoa, onko hän psykopaatti. Enkä minäkään tuntemattomana ihmisenä voi sanoa, että hän olisi, mutta monet hänestä esille tuodut seikat sekä teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen viittaavat siihen.
attina
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2012 11:36 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja attina »

Siru83 kirjoitti:Hänet otettiin kiinni suhteellisen nopeasti teon jälkeen, ja verikokeet on varmasti otettu. Hänen on sanottu olleen selvinpäin tekohetkellä, ts. ei alkoholia tai muita päihteitä.

Psykopatialla ei siis tarkoiteta hullua, mikäli se on sinulle attila epäselvää, vaan se on erään persoonallisuushäiriön muoto. Se tarkoittaa lyhyesti selitettynä ihmistä, joka on ulospäin normaali, usein tietyllä tavalla hurmaavakin, mutta jolta puuttuu mm. syyllisyydentunne, empatia ja katumus. Tällainen henkilö voi siis esittää kyllä kaikkia edellämainittuja tunteita, mutta hän ei niitä oikeasti pysty tuntemaan. Kenenkään, oli sitten ystävä tai joku muu läheinen, on vaikea jostakin ihmisestä sanoa, onko hän psykopaatti. Enkä minäkään tuntemattomana ihmisenä voi sanoa, että hän olisi, mutta monet hänestä esille tuodut seikat sekä teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen viittaavat siihen.
Älä siis sano,että on psykopaatti,kuten sanoit jo.Ja tarkoitin tuolla päihteitten käytöllä ,esim.huumeilla,sitä että: jos on käyttänyt(tässä tapauksessa en siis tiedä onko),että jos on käyttänyt joskus,voisiko vaikkapa 1 kk,2 kk,vuosi,2 vuotta kokeilun jälkeen tulla ne käytön tai kertakokeilun vaikutukset esiin.Naksahtaa päässä?En tiedä.Joka tapauksessa,en hyväksy Jussin tekoa.Hänellä on varmasti ollut tilaisuus toimia muuten.Soittaa apua esim. hyvälle ystävälleen.Kyllä mäkin toivon,että istuisi vankilassa pitkään.Ja kyllä mä tiedän,mitä tarkoittaa sana psykopaatti.Onko sulla ihan lähteitä siihen esille tuotuihin seikkoihin,että olisi psykopaatti?Teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen-kaveri ei vaan oo hiihtänny täysillä valoilla koskaan,vaikka kerroitkin,että joku tällä palstalla piti Jussia fiksuna.Btw:kuinka luotettava lähde oli näin kertonut?Kuka hyvänsä maallikko,(vaikka Jussin kaveri) on näin voinut kertoa ja onko se nyt tosi?
verus
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 5:17 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja verus »

Tässä murheellisessa tapauksessa on niin paljon selittämättömiä kohtia,joihin ei näiltä kahdelta väkivaltarikolliselta saatu vastausta. Selvästi näki, että salasivat syyn miksi menivät talvella illalla raviradalle. On varmaa, että se oli suunniteltua.

Jos nyt käy niin, ettei maallinen oikeus anna kunnon rangaistusta, toivoisin että pystyisin rakkaan jo kuolleen mummoni tavoin ajattelemaan, että ainakin viimeisellä tuomiolla oikeus tapahtuu. Jussin on turha kolkutella taivaan portilla, Jussin paikka on kuumassa.Valitettavasti en osaa uskoa tuonpuoleiseen. Paha ei saa palkkaansa.

Jussi pääsee pian vankilasta, muuttaa toiselle paikkakunnalle, perustaa perheen jonkun pahasta menneisyydestä tietämättömän kanssa ja elää elämänsä miten tahtoo. Omatunto ei paina, koska hänellä ei sitä ole.

Uhrin ainoan elämän katkaisivat julmasti, itse jatkavat elämäänsä kuin ei mitään olisi tapahtunut.
juta
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Ke Helmi 15, 2012 12:10 pm

Re: 16v. poika surmasi nuoren miehen Heinolassa 2011

Viesti Kirjoittaja juta »



Joo...noinhan se ton Jussin osalta ainakin varmaan tulee tapahtumaan...vaihtaa myos nimen jotta kukaan ei saisi tietaa mita tuli tehtya. Ja laki sitten viela vaalii ja suojelee ettei kukaan vaan saisi tietaa eika muistuttaa etta tuli pari vuotta aikaisemmin oltua vahan tuhma...voi viela saada traumoja jos noita vanhoja vatvotaan eika anneta mahdollisuutta elaa normaalia elamaa.
Vastaa Viestiin