HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Poliisi Ulvilan surmasta: FBI:lle annettu liian iso kunnia

Julkaistu: 2.10.2009 12:17

Kuva: EPA / All Over Press

FBI:n pääkonttori.

Satakunnan poliisin rikosylikomisario, tutkinnanjohtaja Pauli Kuusiranta kertoo MTV3:lle, että Satakunnan Kansan tämänpäiväisessä jutussa annettiin USA:n liittovaltion poliisille FBI:lle annettiin liian suuri kunnia Ulvilan surman ratkaisemisesta.

Satakunnan Kansa kertoi, että FBI:n äänilaboratorion avulla ratkesi se, ettei asunnossa ollut surmahetkellä perheen ulkopuolisia ihmisiä.

Kuusirannan mukaan jutun ratkaisuista saa SK:n uutisesta väärän kuvan. Hän painottaa, että FBI:n osuus ei ollut niin ratkaiseva kuin uutisessa annetaan ymmärtää.

- FBI:lle nauhoitus toimitettiin siinä tarkoituksessa, että nauhoitteen teknistä laatua haluttiin parantaa. Siinä onnistuttiin. Nauhoitteen parantunut laatu ei ollut kuitenkaan ratkaiseva tekijä murhan selvittämisessä, vaan sitä on lähinnä helpompi kuunnella myös tutkinnan myöhemmissä vaiheissa, Kuusiranta sanoo MTV3:lle.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72962-p ... so-kunnnia
Joko te olette keskustelleet tämän FBI:n osuuden verrattuna alkuperäiseen vuoden 2006 äänitutkijan lausuntoon Suomesta?

Siinä alkuperäisessä lausunnossahan sanotaan, että taustalta kuuluu kamppailun ääniä ja tuntemattoman miehen puhetta. Nyt uusi lausunto FBI:sta kertoo, että taustalta ei kuulu kamppailun ääniä, eikä ulkopuolisen puhetta. Eli jos verrataan vanhaa lausuntoa ja nyt tätä FBI:n parannettua versiota toisiinsa, niin onhan siinä selvä ero, totta.

Laitan nämä lausunnot tähän vielä (löytyy lausuntoja-ketjusta). Ensin alkuperäinen vuodelta 2006:
ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.12.2006 katsonut, että muiden kuin edellä mainittujen henkilöiden puhetta ei selvästi kuulu taustalta. Joissakin kohdissa oli kuulunut hyvin lyhyitä miesääniä, joista ei ollut saanut selvää, olivatko ne olleet uhrin, hätäkeskuksen vai ulkopuolisen tuottamia. Taustalta oli kuulunut kamppailun ääniä, juoksuaskeleita sekä kolahduksia.
Ja sitten tämä myöhempi lausunto - tiivistettynä lehtiuutisen mukaan.
Niemi-Laitinen on kuitenkin varma, ettei nauhalta kuulu ulkopuolisen ääntä.

- Ei puhetta, ei lasin päällä kävelyn ääniä, ei askelien ääniä. Ei mielestäni kamppailun ääniä, jotka osoittaisivat, että tappelu on menossa. Ei ikkunasta poistumista.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

nuusku-nella kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Se ovi, joka avataan, ei ole terassin ovi. Se on ulko-ovi, etupihan ulko-ovi. Sinne AA kertoi juosseensa karkuun, ja miettineensä jokusen sekunnin ulkona.
Aha, kiitos tästä. Yksi kummastusta herättänyt asia selvisi tässä.

Aika pitkään se Anneli minusta seisoskelee vaikka tekisi vielä sen toisenkin juoksun, melkein minuuttihan siinä menee. Se on minusta pitkä aika seisoskella kun tappaja on vieressä. Mutta - oikeassa olet, kyse ei ole vaikutelmista eikä siitä miltä mikin näyttää tai vaikuttaa. Jatkan asian opiskelua.
Mitä "seisoskelee kun tappaja on vieressä" ?? :shock:
Hän lähtee puhelimesta kohti takkahuonetta kun on antanut puhelimen tytölle ja "törmää" huppikseen takkahuoneen oviaukolla (ei nyt siellä lasien päällä, vaan vähän enemmän maton kulmalla... kulma on rypyssäkin). Huomioi, että Jukan kauheat tuskanhuudot ja tappelun kolina ovat tuossa kohdassa loppuneet ja Jukka pyytää Annelia apuun... Anneli kuvittelee/toivoo, että huppis on lähtenyt, kysyykin sitä, mutta huppis onkin vielä huoneessa. Oletettavasti AA ei mene takkahuonetta kohti rinta rottingilla, vaan aikamoisen varovasti. AA ei siis "juttele" Jukan kanssa, niinkuin jotkut haluavat asian vääntää. Hän ei edes ole tämän kanssa käytännössä näköyhteydessä missään vaiheessa. Ensimmäisellä kerralla hän ei oman kertomuksensa mukaan juuri ehtinyt havaita edes miten Jukka oli, paitsi että hän makasi maassa ( tai oli polvillaan tms, mutta ei siis seissyt eikä "pystypaininut").

Sitten hän huutaa, kääntyy ja juoksee karkuun, avaa oven ja pysähtyy huomatessaan, ettei huppis olekaan tullut perässä. Nämä on kaikki hänen ensimmäisessä kuulustelussaan. Saisi nyt turre tulla laittamaan sen selvityksen, jossa AA:n kuulustelu ja häke-nauha on yhdistetty.

Tämän jälkeen hän tulee takaisin sisälle ja kysyy keittiössä olevalta tytöltä Tuleeks sieltä ketään. Askelten äänet kuuluvat, paitsi siksi, että hän on lähellä puhelinta, myös mahdollisesti sen vuoksi, että AA:n jalkapohjat ehkä ulkona ollessa kastuivat ja nyt "läpsyttävät" vasten keittiön muovimattoa (oma keksintöni, mutta mielestäni aika varteenotettava ja luonteva teoria).

Tämän jälkeen hän lähtee uudestaan hiippailemaan olohuoneeseen. Hyvin varovaisesti tietenkin, eikä mene niin lähelle takkahuoneen oviaukkoa, vaan huutaa kauempaa olohuoneesta. Siksi hän ei myöskään suinpäin juokse karkuun, vaikka askeleet nauhalle tarttuvatkin. Pitää myös muistaa, että olohuoneessa oli iso matto ja maton päällä ei tietenkään askeleet kuulu niin selvinä kuin paljaalla lattialla. Toisella kerralla hän huomoi Jukan paremmin, ja kuvaili, että hän oli polvillaan (muistelen ulkomuistista, eli kenenkään ei tarvitse tähän takertua, vaan voivat hakea AA:n kuulustelusta oikeat sanamuodot ihan vapaasti).

AA sanoi menneensä ulos toisellakin "juoksullaan", joskin koko kertomus oli luokkaa "taisin mennä vielä jossain vaiheessa hänelle jotain huutamaan, että lopeta tai jotain ja hän sit taas sieltä lähti hyökkäämään päin", eli ei mikään skeunnintarkka esitys. Ovi oli auki, joten avaamisen ääntä ei kuulu.

Eli ei AA missään murhaajan vieressä seisoskele missään vaiheessa.

P.S. Eräs mietittävä asia: miksi Jukka, joka on yksin huoneessa tuottaa puoli minuuttia jatkuvaa laahaavaa ääntä (sitä ei ole litterointiin merkitty kuin yhteen kohtaan, mutta se kesti enemmän tai vähemmn koko kolinan ajan) ja kolinoita? Miksi nämä äänet loppuvat äkisti ja Jukka alkaa puhua suht järkeviä? Miksi Jukka yhtäkkiä taas huutaa tuskasta, yökkii, ja sopertaa Älä-älä-älä (häneltä on hampaat lyöty suusta, siksi puhe on epäselvää), jonka jälkeen kuullaan kaksi kopsahdusta, eikä Jukka enää koskaan puhu mitään? Jukka alkaa huutamaan tuskasta, kun joku (= Anneli) juoksee lähestyen puhelinta, mennen sen ohi ja avaten oven. Anneli on toisella puolella taloa ja aivan varmasti juoksemassa, kun Jukka yhtäkkiä alkaa yökkäillä.

Eikö tämä ole kummallista, jos Jukka on yksin huoneessa? Verijälkien mukaan Jukka ei ole laahautunut minnekään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Sirpa kirjoitti:
Joko te olette keskustelleet tämän FBI:n osuuden verrattuna alkuperäiseen vuoden 2006 äänitutkijan lausuntoon Suomesta?

Siinä alkuperäisessä lausunnossahan sanotaan, että taustalta kuuluu kamppailun ääniä ja tuntemattoman miehen puhetta. Nyt uusi lausunto FBI:sta kertoo, että taustalta ei kuulu kamppailun ääniä, eikä ulkopuolisen puhetta. Eli jos verrataan vanhaa lausuntoa ja nyt tätä FBI:n parannettua versiota toisiinsa, niin onhan siinä selvä ero, totta.

Laitan nämä lausunnot tähän vielä (löytyy lausuntoja-ketjusta). Ensin alkuperäinen vuodelta 2006:
ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.12.2006 katsonut, että muiden kuin edellä mainittujen henkilöiden puhetta ei selvästi kuulu taustalta. Joissakin kohdissa oli kuulunut hyvin lyhyitä miesääniä, joista ei ollut saanut selvää, olivatko ne olleet uhrin, hätäkeskuksen vai ulkopuolisen tuottamia. Taustalta oli kuulunut kamppailun ääniä, juoksuaskeleita sekä kolahduksia.
Ja sitten tämä myöhempi lausunto - tiivistettynä lehtiuutisen mukaan.
Niemi-Laitinen on kuitenkin varma, ettei nauhalta kuulu ulkopuolisen ääntä.

- Ei puhetta, ei lasin päällä kävelyn ääniä, ei askelien ääniä. Ei mielestäni kamppailun ääniä, jotka osoittaisivat, että tappelu on menossa. Ei ikkunasta poistumista.

Ootko ajatellut sitä, että myöhemmässä vaiheessa, siis kun AA:ta pidettiin syyllisenä, nämä "mite mä pääsen linjoille" "aja" yms tuntemattoman miehen sanomiset oli tulkittu tulevan Häkestä, jolloin ne eivät enää olleetkaan tutkijoille tuntemattomia, ja aikaisemmin tappelun ääninä pidetyt kolinat tulkittiinkin Jukan yksinäiseksi mekastukseksi, joten ne eivät enää olleet tappelun ääniä?

Eiköhän tämä ole arvoituksen ratkaisu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Kuolemannaakka kirjoitti: Mitä "seisoskelee kun tappaja on vieressä" ?? :shock:

P.S. Eräs mietittävä asia: miksi Jukka, joka on yksin huoneessa tuottaa puoli minuuttia jatkuvaa laahaavaa ääntä (sitä ei ole litterointiin merkitty kuin yhteen kohtaan, mutta se kesti enemmän tai vähemmn koko kolinan ajan) ja kolinoita? Miksi nämä äänet loppuvat äkisti ja Jukka alkaa puhua suht järkeviä? Miksi Jukka yhtäkkiä taas huutaa tuskasta, yökkii, ja sopertaa Älä-älä-älä (häneltä on hampaat lyöty suusta, siksi puhe on epäselvää), jonka jälkeen kuullaan kaksi kopsahdusta, eikä Jukka enää koskaan puhu mitään? Jukka alkaa huutamaan tuskasta, kun joku (= Anneli) juoksee lähestyen puhelinta, mennen sen ohi ja avaten oven. Anneli on toisella puolella taloa ja aivan varmasti juoksemassa, kun Jukka yhtäkkiä alkaa yökkäillä.

Eikö tämä ole kummallista, jos Jukka on yksin huoneessa? Verijälkien mukaan Jukka ei ole laahautunut minnekään.
No joo, kärjistin asiaa että muka seisoskelee tappajan vieressä. Tarkoitin vain että pikkuisen toimettomana haahuilee ja juoksentelee siellä mielestäni, kun kerran meni pihalle asti niin olisi edes huutanut apua siltä varalta että joku olisi kuullut.

Luulen että puhelun alussa Jukka on tajuton, ehkä edelleen sängyssä. 23 sekuntia puhelun alkamisen jälkeen kuuluu ensimmäisen kerran Jukan ääntä, huutaa auu. (Onko tämä siis se Hannu/Annu huuto? Hankalaa kun eri vaiheissa tuota litterointia on tulkittu ja kirjoitettu hieman eri tavoin) Varmasti puhelun alussa Auer on melkoisen kovaääninen ja hätäinen mutta jos siellä pystypainia käytäisiin niin kai siitä jotain ääntä kuuluisi? (Annelin mukaan pystypaini oli käynnissä kun hän ponkaisi arkun yli pois huoneesta ja puhelimeen) Selittyykö se siis sillä että heti kun Anneli poistui niin huppis löi Jukan tajuttomaksi sänkyyn verta vuotamaan? Jukka herää (havahtuu tai mitä sitten tekeekin) ja huutaa HannuAnnua kolme kertaa. Sitten Jukka taas hiljenee (?), mitään ei ole ainakaan litterointiin merkitty ennen kuin kohtien 00.43 ja 00.47. Kohdasta 00.50 eteenpäin Jukka on mielestäni "liikkeellä", raahautuu ehkä sängystä pystyyn/lattialle ja viestii mielestäni häkeen, ei Annelille. Samaan aikaan Anneli alkaa hermostua, useita repliikkejä, raskasta hengitystä ehkä johtuen kurkottelusta puhelimessa että näkisi onko Jukka päässyt pystyyn.

Sitten iskee kiire, pitää saada lapsi puhelimeen. Jukan kommentit "voit vähä auttaaki" ja "joha nous" sopisivat "mukavasti" kuvioon jossa Auer olisi puhelimesta lähdettyään mennyt takkahuoneeseen ja Jukan luokse. (Ko. kommentit ovat ihan erilaisia ja erilailla suunnattuja kuin hetki sitten kuullut huutelut) Sitten Auer menee johonkin sivuun kysymään "lähtikse jo" jonka vuoksi Jukka taas pyytää "tule apuun", seuraavaksi tulee Auerin mitäköpitääkö ja raivokas huuto, sekuntia myöhemmin Jukan valitusta ja juoksuaskeleet. Edelleen mietin, ehkä tuossa kohtaa Jukkaa potkaistiin päähän? Ja sitten juoksuksi huppista karkuun, tömistellen että askeleet kuuluisi häkeen.

Oven aukaisun jälkeen seuraava lyönti (kopsahdus) kuuluu vasta 7 sekuntia myöhemmin, eikö siinä ajassa ehdi takaisin takkahuoneeseen? Vaikka Anneli sanoi menneensä ulos ja olleensa siellä jonkun aikaa niin mitäs jos pysähtyi siihen kun avasi oven ja lähti takaisin? Jukka toki valittaa sillä välinkin kun Anneli käy ovella koska on juuri saanut kovan potkun päähänsä. (Kun on pahasti loukkaantunut useista veitseniskuista ja potkusta päähän niin valittaa muulloinkin kun vain juuri sillä sekunnilla kun saa uuden iskun) Sitten siellä kuuluu hetkeä myöhemmin ne vaimeammat askeleet mutta eihän siitä nauhasta sen lisäksi todellisuudessa käy selville missä Anneli on tuon ajan juoksuaskelien ja puhelimeen palaamisen välillä. Sanoo olevansa ulkona mutta jos onkin takkahuoneessa? Välillä käy lapsen lähettyvillä ja kysyy tuleeks sielt kettää.

Edelleen vetoan myös siihen että jos huppis voi kulkea olohuoneen puolelta takkahuoneeseen äänettä niin ei voida Auerinkaan olinpaikkaa perustella siten että jotain askelia ei kuulu.

Jukka hiljenee kohdassa 2.32, Anneli palaa puhelimeen 10 sekuntia myöhemmin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tämä on yksi näitä hovin merkillisiä dilemoja: häke nauhalta päätellään jotakin sen mukaan mitä sieltä kuuluu ja sitten päätellään jotakin sen mukaan mitä ei kuulu. Huppumies = ei kuulu, mutta voi olla olemassa. Jukka lakkaa kuulumasta = kuoli. Askeleet = kuuluu Annelille. Askeleet ei kuulu = voi olla huppari. Jne
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Valhalla kirjoitti:Tämä on yksi näitä hovin merkillisiä dilemoja: häke nauhalta päätellään jotakin sen mukaan mitä sieltä kuuluu ja sitten päätellään jotakin sen mukaan mitä ei kuulu. Huppumies = ei kuulu, mutta voi olla olemassa. Jukka lakkaa kuulumasta = kuoli. Askeleet = kuuluu Annelille. Askeleet ei kuulu = voi olla huppari. Jne
Joo, mul on vissiin liian yksoikoset aivot kun mun mielestä siinä pitäis tehdä juuri se valinta että joko nauhalla on koko totuus tai ei ole, koskien molempia puolia. En jaksa toistaa itseeni kun juuri tänään sitä aiemmin avasin miten asia mun mielestä tulisi olla. Harmi vaan ettei maailma mee sen mukaan mitä minä haluan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

nuusku-nella kirjoitti:
No joo, kärjistin asiaa että muka seisoskelee tappajan vieressä. Tarkoitin vain että pikkuisen toimettomana haahuilee ja juoksentelee siellä mielestäni, kun kerran meni pihalle asti niin olisi edes huutanut apua siltä varalta että joku olisi kuullut.

Luulen että puhelun alussa Jukka on tajuton, ehkä edelleen sängyssä. 23 sekuntia puhelun alkamisen jälkeen kuuluu ensimmäisen kerran Jukan ääntä, huutaa auu. (Onko tämä siis se Hannu/Annu huuto? Hankalaa kun eri vaiheissa tuota litterointia on tulkittu ja kirjoitettu hieman eri tavoin) Varmasti puhelun alussa Auer on melkoisen kovaääninen ja hätäinen mutta jos siellä pystypainia käytäisiin niin kai siitä jotain ääntä kuuluisi? (Annelin mukaan pystypaini oli käynnissä kun hän ponkaisi arkun yli pois huoneesta ja puhelimeen) Selittyykö se siis sillä että heti kun Anneli poistui niin huppis löi Jukan tajuttomaksi sänkyyn verta vuotamaan? Jukka herää (havahtuu tai mitä sitten tekeekin) ja huutaa HannuAnnua kolme kertaa. Sitten Jukka taas hiljenee (?), mitään ei ole ainakaan litterointiin merkitty ennen kuin kohtien 00.43 ja 00.47. Kohdasta 00.50 eteenpäin Jukka on mielestäni "liikkeellä", raahautuu ehkä sängystä pystyyn/lattialle ja viestii mielestäni häkeen, ei Annelille. Samaan aikaan Anneli alkaa hermostua, useita repliikkejä, raskasta hengitystä ehkä johtuen kurkottelusta puhelimessa että näkisi onko Jukka päässyt pystyyn.

Sitten iskee kiire, pitää saada lapsi puhelimeen. Jukan kommentit "voit vähä auttaaki" ja "joha nous" sopisivat "mukavasti" kuvioon jossa Auer olisi puhelimesta lähdettyään mennyt takkahuoneeseen ja Jukan luokse. (Ko. kommentit ovat ihan erilaisia ja erilailla suunnattuja kuin hetki sitten kuullut huutelut) Sitten Auer menee johonkin sivuun kysymään "lähtikse jo" jonka vuoksi Jukka taas pyytää "tule apuun", seuraavaksi tulee Auerin mitäköpitääkö ja raivokas huuto, sekuntia myöhemmin Jukan valitusta ja juoksuaskeleet. Edelleen mietin, ehkä tuossa kohtaa Jukkaa potkaistiin päähän? Ja sitten juoksuksi huppista karkuun, tömistellen että askeleet kuuluisi häkeen.

Oven aukaisun jälkeen seuraava lyönti (kopsahdus) kuuluu vasta 7 sekuntia myöhemmin, eikö siinä ajassa ehdi takaisin takkahuoneeseen? Vaikka Anneli sanoi menneensä ulos ja olleensa siellä jonkun aikaa niin mitäs jos pysähtyi siihen kun avasi oven ja lähti takaisin? Jukka toki valittaa sillä välinkin kun Anneli käy ovella koska on juuri saanut kovan potkun päähänsä. (Kun on pahasti loukkaantunut useista veitseniskuista ja potkusta päähän niin valittaa muulloinkin kun vain juuri sillä sekunnilla kun saa uuden iskun) Sitten siellä kuuluu hetkeä myöhemmin ne vaimeammat askeleet mutta eihän siitä nauhasta sen lisäksi todellisuudessa käy selville missä Anneli on tuon ajan juoksuaskelien ja puhelimeen palaamisen välillä. Sanoo olevansa ulkona mutta jos onkin takkahuoneessa? Välillä käy lapsen lähettyvillä ja kysyy tuleeks sielt kettää.

Edelleen vetoan myös siihen että jos huppis voi kulkea olohuoneen puolelta takkahuoneeseen äänettä niin ei voida Auerinkaan olinpaikkaa perustella siten että jotain askelia ei kuulu.

Jukka hiljenee kohdassa 2.32, Anneli palaa puhelimeen 10 sekuntia myöhemmin.
Apua olisi tietysti voinut huutaa ulkona. Oman kertomuksensa mukaan hän pysähtyi miettimään, mitä tekee, ja tajusi, ettei voi mihinkään lähteä, kun lapset on sisällä, ja palasi takaisin. Poliisiahan jo paikalle soitettiin, eli hälytys oli jo tehty. On totta, ettei AA loogisesti ajatellen välillä tuntunut ollenkaan huomaavan lapsiaan, mutta en pitäisi tällaisessa tilanteessa selväjärkisyyttä vaatimuksena. Siis voi vaikka kuvitella, että jos hän alkaa huutamaan apua ulkona, huppis tulee aivan varmasti perään ja lapsi on siinä matkan varrella. En tiedä. Toisaalta, hän kuitenkin uudelleen lähti huppikselle huutamaan.

Jos Jukka olisi ollut puhelun alussa tajuton, eli siis talo täysin hiljainen, miksi AA olisi soittanut Häkeen ja kimottanut, että hänen miehensä taistelee takkahuoneessa huppumiehen kanssa? Ei olisi kuulunut mitään ääntä. Se olisi ollut aivan kummallinen suunnitelma, kun hän olisi voinut huutaa, että täällä kävi huppis ja tappoi mun miehen. Tämä tarina olisi ollut paljon uskottavampi senkin vuoksi, että Jukkahan oli siis AA:n mielestä kuollut jo aikoja sitten (ennen kaikkia lavastuksia ja ikkunanrikkomisia). Olisiko hän luottanut siihen, etteivät poliisit/ensipartio huomaa, että 5 minuuttia sitten kuolleeksi väitetty mies onkin kuollut jo tunti sitten?

Eli: toki jukan hiljaisuus voidaan selittää sillä, että huppis oli hänet tajuttomaksi puukottanut (se on siinäkin mielessä uskottavampaa, että minuutin tajuttomuudesta varmaan herää helpommin kuin tunnin tajuttomuudesta, kun koko ajan menettää verta...), mutta itse olen entistä enemmän kallistunut sille kannalle, että alussa AA ja Häke puhuvat kovaan ääneen "vastakkain", nopeasti ja osin päälekkäin. Huomaa, ettei AA:n ja Häken nopean alkupuheen aikana Jukasta kuulu mitään, mutta kun puhumiseen tulee tauko, alkaa Jukka kuulua. Huomioi lauseisiin käytetyt sekunnit: puhe on ollut tosi nopeaa. Oikeudessa ei käsittääkseni ole mitenkään käsitelty Jukan "heräämistä", eli saattaapa olla, että taustalta kuuluu epämääräsitä melua kuitenkin kaiken aikaa. AA on myös useaan kertaan vakuuttanut, että kun hän soitti Häkeen, oli talossa kova meteli. Miksi hän näin olisi sanonut, jos olisi tiennyt, että oli hiljaista ja kaikki on tallentunut nauhalle?

Mutta omassa fiktiivisessä tarinassani, jonka joskus tein, laitoin kyllä huppiksen puukottamaan Jukan ensin sänkyyn tajuttomaksi, jossa hän makasi ehkä minuutin verran. Sängyllä oleva veriläikkä viittaa sängyllä makaamiseen (olen fiksu=)) ). Mutta Huppis on voinut häntä tajuttomuuden aikana tökkiä, tai Jukka ei edes ole ollut täysin tajuton, mutta ei tietenkään puolikuoliaaksi puukotettuna ole vastarintaankaan pystynyt.

Jukka huutaa useampaan kertaankin tuota Auu tai Annuu -huutoa. Lapset kertoivat hänen huutaneen Annu. Tämäkin on aika outoa, mikäli AA on häntä pitkän ajan kiduttanut puukolla. Ja jos Jukka makaa sängyllä, niin mikä tuottaa kovat kolahdukset ja laahaukset? Itse uskon, että ne tulivat, kun huppis retuutti Jukan sängystä (peitto tuli mukana maahan) ja alkoi tökkiä häntä veitsellä, jolloin osin sängyn alle pakoon yrittänyt Jukka liikutti sänkyä ja potki sen pohjaa. Käsittääkseni jalanjäljet eivät viittaa siihen, että Jukka olisi seissyt tai kävellyt. Paljaan jalan jäljet "pystypainialueella" (eli takan ja Jukan löytöpaikan välissä) ovat suttuisia tuhruja ja liukumajälkiä, ei käsittääkseni ainuttakaan selvää jälkeä, jotka tulisivat seisomisesta (varmaa tietoa minulla ei ole, mutta tällaisista ei ainakaan ole kerrottu). Ja minusta on epäuskottavaa, että tunninkin tajuttomana verta valunut mies yhtäkkiä ponkaisisi pystyyn.

Jos Jukka viestii Häkeen, miksei hän paljasta Annelia?

Jukan repliikit: "No vähä voit auttaakii" ja "Kylhä nous" ovat siansaksaa, eli väärin kuultuja. Eihän nuo ole mitään Satakunnan tai Turun murretta, eikä etenkin jälkimmäisessä ole mitään järkeäkään. Ne on myös merkitty sulkuihin, eli niitä ei ole kuultu selvästi. En pitäisi niitä laisinkaan varmoina.

Anneli hengittää raskaasti sen jälkeen, kun Jukka karjaisee erittäin kovaa tuskasta. Varsin luonnollinen reaktio minusta. Häke on pyytänyt häntä jäämään puhelimeen, ja hän jää sinne pitkäksi aikaa vielä, vaikka muka "kuollut" Jukka on hereillä ja voi koska tahansa hänet paljastaa. Anneli olisi koska vain voinut huutaa Häkeen, että "Nyt se tulee tänne!!" ja lyödä puhelimen kiinni ja kertoa jälkeenpäin, että juoksi karkuun. Sen sijaan hän päättää tappaa Jukan niin, että Häke kuulee kaiken! Erikoinen suunnitelma, etenkin kun hän vielä onnistuu tekemään juoksunsa niin, että kuulostaa, kuin hän juoksisi huppista karkuun, vaikka onkin itse asiassa takkahuoneessa tappamassa. Ja huutelee raivokkaasti, vaikka tietää kaiken tulevan nauhalle.

Oven aukaisun jälkeen ei kuulu mitään askeleita takaisin. "Anti-annelistit" joskus tästä väänsivät, että jos se oven aukaisu kuului juoksuaskeleiden VÄLISSÄ, eli että AA haki ulko-ovelta astalon ja palasi samaa lentoa. Onneksi hovin käsittelyn jälkeen meille kerrottiin, että oven aukaisu todellakin kuuluu juoksun JÄLKEEN, eikä sen jälkeen enää kuulunut mitään. (niinkuin esim minä ja turre koko ajan väitettiinkin... sekin selvisi, että juoksuaskeleet kestävät noin 4 sekuntia)

Miten AA voi ehtiä kysymään lapselta mitään, jos on 3 sek aikaisemmin lyönyt tappoiskun? Tuollaisen iskun jälkeen ei ihminen kolmeen sekuntiin paljon paikaltaan liikahtaisi, ja vaikka hän olisi lyönyt vauhdissa kuin pesäpallossa, hän ei olisi ehtinyt lapselta kyselemään mitään. Lisäksi AA olisi verinen, eikä hän voi verisillä kengillä/jaloilla juosta olohuoneen puolelle. Tämä suoritus on satavarmaan mahdoton asia. Eikä AA:lla ole edes mitään syytä juoksennella edestakaisin ja riskeerata, että tyttö tajuaa äidin olevan ihan verinen. Ja missä se sitten peseytyi.... :roll:


Turunmurre on tehnyt myös AA:n "alibijanan": eli laskenut ajan, joka AA:lla on käytettävissä, kun tiedämme, että askelia ei voi kuulua kuin lähellä puhelinta ja samoin AA:n puhe lapselle on ollut tuottettava suht lähellä puhelinta. Myös on laskettu aika, joka menee takkahuoneen ja puhelimen välissä liikkumiseen. Siellä ei monta sekuntia AA:lle "vapaa-aikaa" jää. Eikä AA:lla ole mitään syytä juosta monta kertaa Jukkaa telomassa, kun voisi hänet tappaa kerralla. Jukkahan on hengissä vielä kopsahdusten jälkeenkin 30 sekuntia! Eikö AA pelkää, että Jukka selviää hengissä, kun ei tapa tätä, vaan käy aina vähän väliä lyömässä? Miestä, joka jo on kertaalleen noussut kuolleista, vaikka on saanut 70 puukoniskua ja maannut ilmeisesti tajuttomana pitkän ajan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Toinen dilema hovissa on mielestäni tämä ajan käsittely. Anneli ei ehdi tehdä lavastusta - mutta veri ehtii kuivua. Annelilla ei riitä aika surmaan - mutta vielä nopeammin se pitäisi käydä hupparilta.

Kolmas dilema on varmaan jäljet mutta neljäs on tunnustus. Anneli on niin väsynyt että keksii poliisin painostaessa tunnustaa. On kuitenkin sen verran pirteä, että kehittää uskottavan tarinankulun. Ja taas toisaalta pysyvästi väsynyt kun tunnustaa useaan otteeseen ja useille henkilöille ja päivien kuluessa.
Viimeksi muokannut Valhalla, To Touko 03, 2012 9:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Nopsasti juoksahdan kirjaamaan tähän yhden Kuolemannaakan kirjoitukseen liittyvän seikan nyt, kun se vielä on muistissani:

Naakka ihmetteli, kuinka Anneli olisi voinut kesken puhelun rynnätä astaloimaan Jukan niin, että samalla hänen juoksunsa saisi kuulostamaan siltä kuin juoksisi jotain huppista karkuun. Tästä olen Naakan kanssa samaa mieltä, ja se on yksi niitä keskeisiä kohtia, joiden vuoksi kannatan Anneli-astaloi-Jukan-kesken-häkepuhelun -teorian sijaan Jukka-oli-jo-kuollut-häkepuhelun-aikana -teoriaa ts. taustanauhaskenaariota.

Perusteluni tälle on se, että kaikesta fiksuudestaan ja kekseliäisyydestään huolimatta pidän kuitenkin erittäin epätodennäköisenä, että hän olisi noin stressaavassa tilanteessa joutuessaan tappamaan miehensä, kyennyt samalla, kun raivostuu, pitämään päänsä niin kylmänä, että tekee juoksentelustaan itselleen havaintoja, jotka jo hetken kuluttua tulkitsee häkeen sellaisiksi, että on juossutkin tuulikaappiin.

No, nyt tuli pitkä ja kankea lauserykelmä, mutta olkoon se vaan esimerkkinä siitä, kuinka vaikeaa kiireessä on harkita tarkemmin sanojaan. Heihei!
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Toinen dilema hovissa on mielestäni tämä ajan käsittely. Anneli ei ehdi tehdä lavastusta - mutta veri ehtii kuivua. Annelilla ei riitä aika surmaan - mutta vielä nopeammin se pitäisi käydä hupparilta.

Kolmas dilema on varmaan jäljet mutta neljäs on tunnustus. Anneli on niin väsynyt että keksii poliisin painostaessa tunnustaa. On kuitenkin sen verran pirteä, että kehittää uskottavan tarinankulun. Ja taas toisaalta pysyvästi väsynyt kun tunnustaa useaan otteeseen ja useille henkilöille ja päivien kuluessa.
Jukka kuitenkin vuosi verta ensipartion tullessa, ja nämä yrittivät miestä elvyttääkin. Lisäksi heidän kengänpohjiinsa tarttui verta, niistä otettiin kuvatkin, näkyi punaista vaikka tuskin niitä takkahuoneen oviaukolla riisuttiin kuvattavaksi. Kyllähän nyt nämä ensipartion ukot ja akat ja kaikki paikalla käyneet poliisit olivat varmaan nähneet kymmeniä kuolleita ja osaavat ihmetellä, mikäli 5 minuuttia sitten kuolleen uhrin veri olisi kuivaa. Kukaan ei ensiraporteissa ihmetellyt asiaa tai siitä maininnut.

Annelilla ei aika riitä surmaan, koska hän on todistettavasti vähän väliä puhelimessa tai sen lähettyvillä. Huppis taas hääräilee kaiken aikaa takkahuoneessa, ja hänellä on ainakin muutamia minuutteja aikaa jo ennen puheluakin.

Jäljissä ei ole mitään kummallista, ne ovat just siellä missä pitääkin. Sille ei voi mitään, ettei asvalttitiellä jälki säily. Koirat tulivat 1½ tuntia myöhemmin, jolloin talon ohi oli todennäköisesti mennyt kymmeniä autoja ja kymmeniä miehiä siellä kävellyt. Ei siis edes yritetty ottaa jälkiä Tähtisentieltä.

Paikkansapitämättömiä tunnustuksia rikostapauksissa on paljon. Tunnustus ei riitä, jos havaitaan sen olevan mahdoton, tai että surmaaja ei tiedä mitään yksityiskohtia surmasta. Ja peruttu tunnustus on peruttu tunnustus, ei todiste mistään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ei nämä Naakan vastaperustelut mielestäni kestä.

Osa verestä oli kuivunut. Sängyllä iso lammikko.

Annelilla surmateko/puukotus ei rajoitu häkepuheluun. Aikaa on.

Veri on asfaltiltakin jäljitettävissä.

Paikkansapitämättömiä tunnustuksia on. Mutta nyt puuttuu uskottava tunnustuksen peruutus. Useamman tunnustuskerran peruutus.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Onhan tässä vielä lasten äänet, he ovat voineet juoksennella omassa huonessaan, yksikin riittäisi, sanoihan poikakin että oli kuunnellut oven takana ja tyttö oli uskaltautunut oven ulkopuolellekin. Lapsille on ominaista että käydään hiipien kurkkimassa ja sitten juostaan pian sänkyyn takaisin. Siitä yleensä kuuluu melkoista tömistelyä sukilla ja paljailla varpaillakin. Joku lapsista on voinut hiippailla lastenhuoneen ulkopuolelle ja Kuullessaan Annelin tulevan sinne päin juossut takaisin lastenhuoneeseen. Pojalla oli hieman enemmän kerrottavaa siitä mitä tuona iltana tapahtui, hyvin todennäköistä että vakoili siellä oven takana tosiaan. Ehkä jopa näki äitinsä touhut osittain.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Yksi detalji Veristille tekstinanalyysia varten:

2:58 Epäilty: Mä olen tääl, mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tapaa mun mieheni, se oli äske viel hengis.
3:06 Häke: Joo, missä se sun mies, mimmoses tilas se sun mies siel nyt on?


Mun maallikkotulkinta:
Ma olen taal, ma juoksin asken ulos (=olen tassa, lankapuhelinalibissani takaisin. Juoksin asken tuulikaappiin/ulos minka ehka kuulitte kun mun oli pakko menna hakemaan jotain -- astaloa? suojavaatetta?-- jotain jota tarvitsin)

et ma meen sinne ( =takkahuoneeseen mennakseni)

se lahtee juokseen mun peraan. Se meni takas ( =Jos naki miehen menevan takaisin, miksi meni uudelleen ulos? Tytto kertoi aidin tulleen takkahuoneelta vain kerran. Selitys: tassa vaiheessa Annelista tulee huppu ..)

se aikoo tappaa mun mieheni (=ESP:ta? Kuka muu tietaa hupun aikeet kuin huppu? Mitaanhan huppu ei sanonut.)

se oli asken viela hengissa ( =niin oli, ennenkuin Anneli palasi huppuna takkahuoneeseen)


Eli Anneli ei ehdi kehittaa taydellista tarinaa vaan kertoo siina jarjestyksessa kuin asiat tapahtuivat --ensin johonkin hakemaan jotain ja takaisin takkahuoneeseen aikeena tappaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Lapsi1 kertoo selkeästi vain yhdestä äidin käynnistä takkahuoneessa.

Ja lapsi1 kieltää, että äiti olisi kulkenut ollenkaan kodinhoitohuoneen kautta.

Anneli itse kertoo käyneensä kahdesti takka/makuuhuoneen ovella ja kolmannen kerran pulssia koittamassa kodinhoitohuoneen kautta.

Juostu on ja pirusti. Ja kuuluuhan siellä nauhallakin jotain askelia.

Olisiko kuitenkin niin, että kävi kerran puhelun aikana ja puhelun jälkeen kodinhoitohuoneen kautta antamassa se todellisen viimeisen iskun?

Minusta tuon häken totuuden kuulemista haittaa edelleen eniten se, että sitä sovitetaan pakolla Annelin kertomaan.
Olisikohan paikallaan, että sen kuuntelisi joku, jolla ei ole kovasti mielessään ennakko-odotuksia siitä mitä pitäisi tapahtua?
Nuotio & Äreät Tiput
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Ei nämä Naakan vastaperustelut mielestäni kestä.

Osa verestä oli kuivunut. Sängyllä iso lammikko.

Annelilla surmateko/puukotus ei rajoitu häkepuheluun. Aikaa on.

Veri on asfaltiltakin jäljitettävissä.

Paikkansapitämättömiä tunnustuksia on. Mutta nyt puuttuu uskottava tunnustuksen peruutus. Useamman tunnustuskerran peruutus.

MissHolmeskin oli poistumisesta joskus tätä mieltä, vuonna 2009:

"Kerroinkin jo tuolla mielipiteeni, että paon on täytynyt tapahtua tietä/teitä pitkin. Ja auto on hyvinkin voinut olla ihan talon edessä nokka poistumissuuntaan.
Siitä sitten vaan hissukseen lirutellen, valot pimeänä, Kaasmarkuntielle ja pois."

Nih, vaikka näin=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin