HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Kuolemannaakka kirjoitti: Millainen ääni syntyy sisäoven aukaisusta verrattuna ulko-oven aukaisuun? Hyvin erilainen. Sisäoven aukaisusta ei synny juuri minkäänlaista ääntä välttämättä. Minä veikkaan, että ko. oven avauksen on pakko olla aika selvä rasahdus ja sellaisena varmasti tulkittavissa ulko-oveksi.

Jos AA juoksee takkahuoneen oviaukon tuntumasta viistosti olohuoneen poikki, hän lähestyy keittiössä olevaa puhelinta. Kun hän jatkaa "kulman taakse" eteiseen ja tuulikaappiin ennenkuin avaa oven, askeleet hiljenevät. Ääninauha kuuntelemalla luulisi pystyvän erottamaan molemmat mahdollisuudet, sillä jos AA olisi juossut keittiöön, hän olisi todellakin juossut aivan puhelimen vierestä.

Vittikö on mielestäni melkoisella varmuudella kiroilua (se on muuten ihmeellistä, ettei litteroinnissa kukaan puhu rumia koko aikana), eikä mikään viitsitkös tyttö väistää, sitäpaitsi eikö se ole sanottu ihan juoksun alkuvaiheessa jo, jolloin AA ei vielä olisi keittiöön edes ehtinyt?
loittonevat askeleet. Montako askelta pitää ottaa "kulman taakse"? Tässä häiritsee sellanen seikka, että jos tyttö on ollut keittiön rajalla, olisi hän nähnyt AA:n perään juoseen huppiksen.

Oven avausta ei ole idenfioitu ulko-oveksi. Muistaakseni ulko-oven olisi pitänyt olla AA:n kertoman mukaan jo valmiiksi auki, kun hän ennen häkepuhelua yritti lapsia saada ulos asunnosta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:^^ kn

janku-janku: Mutta kun ei tiedetä varmasti missä kohtaa puhelin oli. Askeleet lähetyivät puhelinta, loittonivat siitä. Annelin työhuoneeseen menee puhelimenjohdon näköinen johto oven karmin alta (yks etp-kuva jossakin). Tarkistettinko tämä asia? Oliko talossa myös muita puhelimen pistorasioita? Onko tarkistettu, kerrottu, merkitty etp:hen?

Entäs jos mankkaa olisikin tarvittu? Sitä siinä kuvissa keittiön työpöydällä puhelimen takana.
Minä uskon, että tyttö olisi kertonut, mikäli puhelin olisi ollut jossain muualla kuin oikealla paikallaan. Lisäksi on ne veripisarat puhelimen oikean paikan vieressä. Ja nämä kakkospuhelimet ja niihin soitetut mankat...ei tuommoisia keksisi Christiekään.

Liian monimutkaiseksi menee lavastelupaletti, jos AA huomaa kaiken hässäkän keskellä muuttaa vielä äänimaisemaakin puhelinta siirtelemällä. Rajansa kaikella.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kuinkakohan mones toistaminen tämäkin on Naakalle:

Toiset juoksut tehtiin livenä - ne paljain jaloin tehdyt - ja toiset tehtiin nauhalla, surmatyöhön nähden reaaliajassa - ne kengät jalassa tehdyt.

Olisi ollut fiksumpaa pysyä puhelimessa, kyllä näin on. Mutku mutku: lapsi tulikin yllättäen aulaan omasta huoneestaan, eikä Anneli voinutkaan lapsen nähden esittää kenties suunnittelemaansa juoksen-huppista-pakoon-ja-lyön-paniikissa-luurin-kiinni -radiokuunnelmaansa.

(Ehtiiköhän joku taas väliin, kun olen niin hidas liikkeissäni? Juu, näköjään useasti.)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Gerbera kirjoitti:[loittonevat askeleet. Montako askelta pitää ottaa "kulman taakse"? Tässä häiritsee sellanen seikka, että jos tyttö on ollut keittiön rajalla, olisi hän nähnyt AA:n perään juoseen huppiksen.

Oven avausta ei ole idenfioitu ulko-oveksi. Muistaakseni ulko-oven olisi pitänyt olla AA:n kertoman mukaan jo valmiiksi auki, kun hän ennen häkepuhelua yritti lapsia saada ulos asunnosta.
Ei tytön keittiön rajalla tarvinnut olla, vaan ihan keittiössä. AA:han lähestyi viistosti keittiötä. Kulmakin suurenee, jos tyttö on syvemmällä keittiössä.

Ei siinä kyllä monta "loittonevaa" askelta enää eteiseen jää, se on totta. Ellei sitten juokse avonaisen tuulikaapin ovesta ulko-ovelle, joka olisi kuitenkin kiinni.

Mutta kyllähän äänimaailma keittiön läpi juoksusta olisi aivan erilainen, ja matka paljon pidempi, kun täytyy vielä puhelimen vierestä juosta 90 asteen käännös keittiön läpi. Se ääninauha on arkistossa jossain, alpon laittamana. Taisi siinä se ovenklonksautuskin olla mukana. 4 sekuntia ei ole kovin pitkä aika, ja juoksuaikaa tulisi keittiön läpijuoksussa turhan paljon mielestäni.

Muuten: mihin suuntaan aukeaa kodinhoitohuoneen ovi? Ettei vaan keittiön suuntaan, näkisikö pohjapiirustuksesta? Tällaisesta ovesta ei voi "juosta läpi", vaan pitää pysähtyä, ja vetää ovi auki. Äänimaisema on täysin eri kuin silloin, kun ovi aukeaa juoksusuuntaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Tara kirjoitti:^^ kn

janku-janku: Mutta kun ei tiedetä varmasti missä kohtaa puhelin oli. Askeleet lähetyivät puhelinta, loittonivat siitä. Annelin työhuoneeseen menee puhelimenjohdon näköinen johto oven karmin alta (yks etp-kuva jossakin). Tarkistettinko tämä asia? Oliko talossa myös muita puhelimen pistorasioita? Onko tarkistettu, kerrottu, merkitty etp:hen?

Entäs jos mankkaa olisikin tarvittu? Sitä siinä kuvissa keittiön työpöydällä puhelimen takana.
Minä uskon, että tyttö olisi kertonut, mikäli puhelin olisi ollut jossain muualla kuin oikealla paikallaan. Lisäksi on ne veripisarat puhelimen oikean paikan vieressä. Ja nämä kakkospuhelimet ja niihin soitetut mankat...ei tuommoisia keksisi Christiekään.

Liian monimutkaiseksi menee lavastelupaletti, jos AA huomaa kaiken hässäkän keskellä muuttaa vielä äänimaisemaakin puhelinta siirtelemällä. Rajansa kaikella.
Monimutkaiseksi? Mehän siitä monimutkainen ollaan tehty. Tuskin se läheskään niin monimutkaista on ollut todellisuudessa. Annelille on ollut a ja o esittää, ja vakuuttaa, antaa ymmärtää, että hän oli ulkona kun Jukka sai viimeiset kuolettavat iskut (ellei sitten ollut saanut niitä jo ennen häkepuhelua). Jos mankkaa käytettiin, se ei ehkä mennyt ihan nappiin - koska kiinnostavia havaintoja äänistä tehtiin jo aika pian (mitkä äänet tuli lähempää kuin olettaisi, mitkä olivat vaimeampia kuin olisi olettanut.. todellakin, aineksia on ollut moneen eri tulkintaan..)
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Kuinkakohan mones toistaminen tämäkin on Naakalle:

Toiset juoksut tehtiin livenä - ne paljain jaloin tehdyt - ja toiset tehtiin nauhalla, surmatyöhön nähden reaaliajassa - ne kengät jalassa tehdyt.

Olisi ollut fiksumpaa pysyä puhelimessa, kyllä näin on. Mutku mutku: lapsi tulikin yllättäen aulaan omasta huoneestaan, eikä Anneli voinutkaan lapsen nähden esittää kenties suunnittelemaansa juoksen-huppista-pakoon-ja-lyön-paniikissa-luurin-kiinni -radiokuunnelmaansa.

(Ehtiiköhän joku taas väliin, kun olen niin hidas liikkeissäni? Juu, näköjään useasti.)
Ihmiset on niin erilaisia kantoja esittäneet eri aikoina, ettei millään muista kaikkia versioita=) Eli siis "puolet nauhalta, puolet livenä, Jukka kuolleena" -koulukuntaa.

Silti vaan jotenkin kamalasti kiusaa, että miten AA olisi edes tiennyt, että päästään juoksentelukohtiin, kun ei tiennyt, kuinka kauan Häke-puhelu kestää... Kun se maallikon mielestä kesti aivan liian kauan, ja siinä oli hyvin luonnoton tauko, jolloin Häke oli poissa... Niin miten AA on voinut mitoittaa tähän taukoon sopivan juoksun... Ois tullu outo tilanne, jos AA ei olisikaan päässyt puhelimesta, vaan Häke olisi jatkanut jaarittelua... ja sitten kuultaisiin AA:n juoksuja ja raivoisia karjuntoja taustalta...ja lapsikin vois ihmetellä, että mikä siellä juoksee.

Tiedän kyllä, että nämäkin saat jotenkin toimimaan, ainakin omasta mielestäsi=)

Enkä mä oikein sitäkään ymmärrä, miksi lapsen tulo huoneestaan olisi AA:lle ollut suurikin yllätys...kun oli "puoli yötä" miestään tappanut ja nauhoja editoinut ja rikkonut ikkunaa. Miten voisi joku kuvitella, että lapset EIVÄT tulisi paikalle? Ja miten peijakkaassa lasta voidaan hämätä mankalla, ja päästää häntä (jopa kehoittaa, sanovat jotkut) kurkkimaan takkahuoneeseen, jossa kai sitten ei ole kuin tunti sitten kuollut vertavuotava mies ja 80-lukuinen mankka pauhaamassa omiaan? Ja kengät jalassa juoksun äänimaailmakin vielä hyvin välittyy puhelimeen...

Jotenkin vaan... vaikeaa uskoa vieläkään tähän=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Tässä olet, Naakka, oikeassa.

Tämä viittaisi siihen, että Annelin on täytynyt olla lähellä mankkaa toistovaiheessa. On pitänyt olla toinen sormi mankan näppäimellä, eikö olekin? Tara tuolla edellä jo muistuttikin, että keittiön pöydällä näkyisi olevan jokin mankan näköinen. Äänitysvaiheessa paikka on toki voinut olla toinenkin. Mutta juu, jotta taustanauhan soitto ja häken kanssa kommunikointi sujuisivat, Annelilla on pitänyt olla mahdollisuus säädellä nauhalta tulevaa ääntä.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mahdollisuuksia ja eri mahdollisuuksien yhdistelmiä on lukuisia. Anneli on voinut kantaa mankkaa mukanaan, etukäteisäänitys on koostunut eri etäisyyksiltä otetuista katkelmista, peräkkäin vähän sitä sun tätä. Tai sitten... en viitsi sanoa ääneen...hm.. Ehkäpä A:n ei tarvinnut itse painella nappeja, koska.. hm.... jotain sinne päin..niin, tai vaikka kaukosäädin :wink:

Jatkakoot jotkut muut. Ei ehi, ei jaksa..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Lisäksi meidän pitää olettaa, että ulko-oven avausääni ei muka poikkeaisi ratkaisevasti kodinhoitohuoneen oven avausäänestä... minkä se kyllä taatusti tekee. Ulko-oven avausääni on tunnistettavissa ulko-oveksi.
---

Ainoa vaan, ettei Gerberankaan takkahuoneesta kodinhoitohuoneelle -juoksu toimi livenä, koska AA ei ehdi takkahuoneeseen Jukkaa tappamaan (olisiko päässyt pesuhuoneen ovestakaan), ja koska isku tuli edestäpäin, jolloin AA:n olisi täytynyt omituisesti kiertää Jukan eteen, vaikka itse tuli takkahuoneeseen pesuhuoneesta.

----
(eikä se tyttö nyt ihan suoranaisesti sitä AA:ta puhelimeen huudellut :lol: Häkelle vastasi, että äiti on paikalla, kun Häke kysyi, onko siellä aikuisia)
Tassa patka Hake-nauhasta. Naakan mielesta ei siis huuda aitia puhelimeen.


2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?


Itse oletan etta tuo ensimmainenkin "aiti" on jo huuto aidille puhelimeen. Ja lapsen viimeinenkin repliikki sanotaan jossain kauempana metallisesti kolahtelevalle aidille. Ja Annelin repliikki "Onks sielt tulos joku?" ei ole valttamatta viela puhelimessa vaan vasta matkalla siihen kun taman vastaus Haken seuraavaan kysymykseen on vahan puolivillainen= ikaankuin ei olisi kuullut Haken repliikin alkua.


Gerbera jo vastasi tuosta Jukan asennosta/pesuhuoneen edessa olemisesta. Ma olen sita kautta kiertamista ehdottanut yhtena vaihtoehtona lahes koko taalla oloni ajan. Ovien avausaanista nauhalla ei ole tietoa --kuten jo ylla sanoin, olisin toivonut poliisin niita testaavan. Kukaan muu kuin tama pro-Anneli porukka taalla ei ole mun kasittaakseni vaittanyt tietavansa mista mihin Anneli juoksi tai mika ovi nauhalla aukeaa -- mukaanluettuna Finnvoxin Hemmi.

Murhan tekotavasta olen luvannut antaa selitykseni heti kun saan kaikki rikospaikkakuvat, avanneen laakarin lausunnon, ja nauhan livena ja/tai joku tekee ne mun ylla ehdottamat rekot ja ottaa aikaa & kertoo mika ovi aukeaa ja milla kellonlyomalla Hake-nauhalla & milta keittion laattalattialla juoksu kuulostaa nauhalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Gerbera kirjoitti: Pesuhuoneen ovesta pääsee. ...
Aikanaan käytiin keskustelua pesuhuoneen kautta kiertämisestä. Ohessa kirjoitukseni tuolta ajalta.
Kuvasta näkee että ei ole ihan suitsait mentävissä vauhdilla noiden vaatekasojen ja muiden ylitse:

Laitanpa nyt vielä tähän aiheeseen liittyen kuvan ryteikköä muistuttavasta kodinhoitohuoneesta

Ylläolevasta linkistä:
ulkosuomalainen kirjoitti:... Kodinhoitohuone ei ole ryteikko vaan sita kautta on selva reitti takkahuoneeseen -- katso 1.2. otetut kuvat. Pesuhuone on kerrassaan TYHJA. Ovet ovat kaikki auki, paitsi viimeinen pesuhuoneesta takkahuoneeseen ( se jonka takana Jukka makasi). Anneli kertoi itse sita kautta takkahuoneeseen menneensa, joten on paatettava keta uskomme, lasta vai aikuista.
Laitanpa nyt vielä tähän aiheeseen liittyen kuvan ryteikköä muistuttavasta kodinhoitohuoneesta (kuvassa vasemmalla). Lukijoiden joukossa kun saattaa olla uusiakin ja ettei heille jää väärää käsitystä US:n mainitsemasta 'selvästä' reitistä kodinhoitohuoneen läpi. Röykkiöiden takana oikealla on keittiön ovi. Ovi jonka ohitettuaan (häkeaika n2:00) Annelin pitäisi ehtiä lyömään Jukkaa sorkkaraudalla takkahuoneeseen ajassa 2:02. Mutta tuoltahan ei tulla noin vaan, se kait on selvää.
Ovistahan ei ole tietoa mikä oli auki mikä kiinni Anneli juoksentelujen aikana. Niille jotka ajattelevat tätä mahdollisena surmareittinä, niin silloin em. keittiön ovi on ollut kiinni (oven aukaisu <-2:00)

Kuva

Ketä sitten uskomme US:n mainitsemassa uskonasiassa lasta vai aikuista?...

Molemmathan puhuivat totta: Anneli kertoi juuri ennen poliisien tuloa käyneensä tätä kautta (koska toisella puolella oli paljon lasia eikä sieltä päässyt) yrittämmässä Jukan pulssia, eli ok!
Lapselta taas puhutteluissa kyseltiin menikö äiti, kun lähti välillä puhelimesta, tätä kautta katsomaan, johon lapsi vastasi ettei mennyt vaan olohuoneen kautta, tämäkin on ok!
Eli ei ristiriitaa näissä ihan eri kertoja tarkoittavissa tapahtumissa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tuosta matolla ja tuulikaapissa juoksusta keskusteltiin pitkaan jossain ketjussa kun esim. Alpo analysoi niita etp:n mukana tulleita rekojuoksukappyroita.

... (En kiireessa tuolla onnettomalla haulla loytanyt--loytaako se edes naista arkistoiduista ketjuista mitaan?)


Juu, onnetonta on etsiä roskiksesta vanhoja selvityksiä, mutta hakeva löytää sieltäkin...

Alpohan näitä juoksuaskelia selvitti, joihin sitten kommentoimme. Käytössämme oli ihka aidot grafiset esitykset aidosta Annelin juoksusta ja myös 'rekokäppyrät' joissa rekotäti juoksi sieltä huoneen perältä ulko-ovelle..
Aito juoksu oli n > 3sekuntia ja rekotädillä n < 4s.
Alpo laskeskeli niistä grafisista esityksistä että askelia olisi ollut n 10kpl.
Näiltä pohjilta tarkasteltuna olohuoneesta ei kodinhoitohuoneeseen ovelle ole juostu.

Ohessa keskustelua tästä asiasta ja joissa myös alpon kommentointia. Kannattaa uusien lukea ja vanhojenkin veristää muistia:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... o*#p361775

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... o*#p361797

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... o*#p367689

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... e*#p367708
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

^^Pulssinkokeilureissulla oli kuitenkin suitsait mentävissä niiden vaatekasojen ja muun rojun ylitse kodinhoitohuoneen kautta pesuhuoneeseen, niinkö? Ilman, että AA:n jalkapohjien pikku viiltohaavoista tai kylkivammasta tippui pisaraakaan verta kodinhoitohuoneen tai pesuhuoneen lattialle tai pesuhuoneen oveen :roll: ?

Jospa se oven avausääni ei tullutkaan varsinaisesta oven avaamisesta, vaan siitä, että surmaaja tukeutui astaloidessaan pesuhuoneen ovenripaan. Tai jospa se johtui siitä, että joku nuoremmista lapsista avasi lastenhuoneen oven kuunneltuaan tapahtumia ensin oven takana.

Seuraavaksi taas yksi häkenauhan tulkinta (ilman etukäteisnauhaspekulaatiota).

Hätäkeskuspuhelun litterointipätkät lainattu HÄKE ´nauha´ -ketjusta, turumurren viestistä To Huhti 22, 2010 4:21 am

Omat kommentit tällä värillä.

1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...

Epäilty pyytää lapsen puhelimeen uhrin pyydettyä kuuluvasti apua.
Epäilty sanoo menevänsä katsomaan ”sinne” (takkahuoneeseen) ja sanoo lapselle, että kyseessä on poliisin pyyntö (mennä katsomaan ”sinne”?). Hätäkeskusvirkailija tai poliisi ei kehota epäiltyä menemään takkahuoneeseen.


1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?

Epäillyn askelia ei kuulu hänen mennessään takkahuoneeseen tai sen rajalle ”katsomaan”. Uhri kehottaa epäiltyä auttamaan. ”Huppumiehelle” hän tuskin tällaista kehotusta olisi esittänyt. ”Huppumies” pitää taukoa, sillä uhri kommentoi myös ”jonkun tai jonkin” nousemista. Uhri toistaa avunpyyntönsä epäillylle. Epäilty raivostuu ja juoksee (vasaran kanssa?) uhrin suuntaan. Epäilty ottaa sängyn tai arkun päältä jonkin tekstiilin suojakseen. Tilannetta oven takana kuunteleva lapsi avaa huoneensa oven tai epäilty ottaa tukea pesuhuoneen ovenkahvasta. Epäilty hakkaa lattialla makaavan miehensä hengiltä.

2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?

Epäilty piilottaa astalon ja verisen tekstiilin pakastimeen.

Kertauksena epäillyn kaikki repliikit sen minuutin ajalta, jona JSL ilmeisesti saa surmansa:

1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?

Epäillyn äännähdystä ajassa 2:07 ei ole litteroitu. Välillä 2:08 - 2:23 epäilty on hiljaa. Olkoon epäilty sitten missä huoneessa tahansa, tietää hän, että aviomies on takkahuoneessa kuoleman kourissa. Sitä seikkaa tai huolta miehensä tilasta epäilty ei tuo millään lailla esiin. Epäilty ei myöskään puhuttele "huppumiestä" käskemällä tämän esim. lopettaa miehensä hakkaamisen. Sen sijaan, kun aviomies (2:02 sanomansa) ´Lala´-äänteen jälkeen vielä äännähtää: ´Aiih´ ajassa 2:22, huutaa epäilty välittömästi - ja todella raivokkaasti: ´Hei, lopeta´.

Uhrin äänet samalta ajalta:


1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
Uhri: Lala.
2:22 Uhri: Aiih.
2:27 Uhri: (Se jäi).

Ajassa 2:02 kuuluu kopsahdus ja ajassa 2:03 epäillyn kaksitavuinen sana: ´_uole´ (ei siis kaksisanaista toteamusta: ´Älä kuole´ tai viisisanaista lausetta: ´Et kai sä vaan kuole´). 2:02 alkavaksi merkitty uhrin ääntely on epäselvää. Litterointiin ei ole merkitty, kuinka pitkäkestoista se on. A-laalalala -äännähdys jatkuu yli sekunnin, joten sen keskeyttää kopsahdus ja epäillyn ´_uole´-tokaisu. Litterointiin on merkitty kopsahduksen jälkeen ´Lala´-äännähdys uhrin sanomana.

"Huppumiehen” äänet:

- - -
- - -
- - -

Mitä tästä voimme päätellä?
Elvis
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 9:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elvis »

Vihdoinkin lukemattomien tulkintojen joukkoon on eksynyt tulkinta, joka vastaa omasta mielestäni kyllä hyvin todennäköisesti todellisia tapahtumia. Tässä ei tarvita taustanauhoja, ja kaikki vaikuttaa ennen kaikkea asettuvan järkevästi paikoilleen - ja uhrin sekä mahdollisen tekijän "kommunikaatio" ja teot seuraavat loogisesti toisiaan. Pisteet tästä!!
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Tassa patka Hake-nauhasta. Naakan mielesta ei siis huuda aitia puhelimeen.


2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?


Itse oletan etta tuo ensimmainenkin "aiti" on jo huuto aidille puhelimeen. Ja lapsen viimeinenkin repliikki sanotaan jossain kauempana metallisesti kolahtelevalle aidille. Ja Annelin repliikki "Onks sielt tulos joku?" ei ole valttamatta viela puhelimessa vaan vasta matkalla siihen kun taman vastaus Haken seuraavaan kysymykseen on vahan puolivillainen= ikaankuin ei olisi kuullut Haken repliikin alkua.
Aika rohkea oletus, että tyttö huutaa äitiä puhelimeen tuossa kohtaa=) Kun siis Häke kysyy, että onko paikalla ketään aikuista, niin tyttö karjaisee tähän ÄITI!! ja kuitenkin sitten Häke vastaa siihen, että voisko äiti puhua=) Eipä tytön repliikkiä ole myöskään huudoksi merkitty.

Ihan objektiivisesti ajatellen voisi olla niin, että tyttö vastaa häken kysymykseen, että äiti on paikalla, johon häke sitten toteaa, että et viittis pyytää puhelimeen. Jolloinka äiti puhuu puhelimeen 4 sek tytön pyynnön jälkeen, eikä todellakaan ole tullut mistään kaukaa, vaan on melkoisen lähellä. 1,2,3,4 ja siinä on jo vaihdettu puhelintakin kädestä toiseen, tai laskettu luuri pöydälle mistä johtuvat nuo kolinat.

Ja eikös se Häken seuraava repliikki, jota et lainaukseesi ollut sijoittanut, ole vastaus AA:n kysymykseen?=)

Mutta tämäkin toki voidaan helposti nauhalta kuulla, miten asia on. Mielestäni tyttö ei huutele äitiä useampaan kertaan puhelimeen, eikä äiti ole missään hornantuutissa piilossa, vaan aika lähellä. Huomioi, että vaikka Häken kysymys alkaa kohdassa 2:31, se on sen verran pitkä, että siihen menee muutama sekunti. Ei siis ole neljän sekunnin taukoa häken kysymyksen ja tytön vastauksen välillä.

Että tässä meillä on taas näkemysero ilmeisesti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:^Tässä olet, Naakka, oikeassa.

Tämä viittaisi siihen, että Annelin on täytynyt olla lähellä mankkaa toistovaiheessa. On pitänyt olla toinen sormi mankan näppäimellä, eikö olekin? Tara tuolla edellä jo muistuttikin, että keittiön pöydällä näkyisi olevan jokin mankan näköinen. Äänitysvaiheessa paikka on toki voinut olla toinenkin. Mutta juu, jotta taustanauhan soitto ja häken kanssa kommunikointi sujuisivat, Annelilla on pitänyt olla mahdollisuus säädellä nauhalta tulevaa ääntä.
Eli kun tyttö oli puhelimessa, Jukka huuteli hänen vierellään tiskipöydällä olevasta mankasta? Kyllä vaatii lisävakuutteluja tämäkin teoria, ennen kuin alan kannattamaan...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin