Päivän poliittista keskustelua

[Sirpa]

Näistä poliittisen kentän yhdistymisistä tuli mieleeni Italian entisen pääministerin sieppaus ja murha (Aldo Moro) ja siihen yhdistetty operaatio Gladio, missä yhteydessä mainitaan myös Englannin tiedustelupalvelu M16, ja muistelin, että - tuona skandaalivuotena 2010 - kyseisen ryhmittymän sanottiin kouluttaneen myös Suomen suojelupoliisissa - minkä tilanteen uumoiltiin vaarantaneen Suomen turvallisuuden. Saman vudoen syyskuussahan tuli tämä uutinen tutkinnassa olevasta maanpetosrikoksesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro

http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio

Etusivu

17.12.2010

Entiset brittiagentit kouluttivat Supossa - vaarantuiko Suomen turvallisuus?

Britannian tiedustelupalvelun MI6:n päämaja sijaitsee Lontoossa. Kuva Lennart Preiss / AP / Lehtikuva.

Britannian MI6-tiedustelupalvelun entiset virkailijat ovat kouluttaneet kymmeniä Suojelupoliisin työntekijöitä. Supon toiminnasta on tehty tutkimuspyyntö oikeuskansleri Jaakko Jonkalle. Pyynnön otsikkona on ”Valtion turvallisuuden ja puolueettomuuden vaarantaminen”.

Oikeuskanslerinviraston mukaan asiasta tehtiin marraskuun alussa ratkaisu, jonka perusteella juttu siirrettiin eteenpäin Poliisihallitukseen ja poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle.

Suomen Kuvalehden tietojen mukaan brittiläinen yritys teki loppuvuodesta 2009 Supossa koulutustarveanalyysin. Valtuutuksen kartoituksen tekemiseen antoi Supon päällikkö Ilkka Salmi. Hankkeesta tiesi myös viraston johtoryhmään kuuluneita henkilöitä ja apulaispäälliköitä.

Erään sisäministeriön virkamiehen mukaan MI6 olisi maksanut osan koulutuksesta. Henkilö ei halua nimeään julkisuuteen.

Suomen Kuvalehden tietojen mukaan Supon sisällä on epäilty, että brittifirman keräämää aineistoa päätyi MI6:lle.

Ilkka Salmen mukaan Supo ei kommentoi millään tavalla ”viraston sisäisiä asioita” tai ”kansainvälisiä suhteita”.

”Luonnollisesti yhteistyötä on, mutta en ota mitään kantaa, onko sitä ollut tällaisessa tapauksessa”, Salmi sanoi puhelinhaastattelussa.

”On selvää, että yhteistoiminta, tietojen vaihto, on Suomen valtion turvallisuuden vuoksi selkeästi salassapidettävää tietoa. En lausu siitä julkisuudessa mitään.”

MI6, viralliselta nimeltään Secret Intelligence Service, on Britannian ulkomaan tiedustelupalvelu. Yhdysvalloissa vastaava organisaatio on keskustiedustelupalvelu CIA ja Venäjällä turvallisuuspalvelu FSB.

Supon henkilökunnalle 1. lokakuuta 2009 lähettämässään sähköpostissa Salmi kuvaili brittiyrityksen kahta edustajaa. Hänen mukaansa toinen henkilö tunnetaan Supossa ”kollegana ja viraston yhteistyökumppanina” ja toinen on ”myös Brittien MI6:n entinen työntekijä ja koulutusasioiden asiantuntija”.

Tiettävästi toinen miehistä oli ainakin vuonna 2005 MI6:n virkailija Britannian Helsingin-suurlähetystössä.

Salmi kirjoitti edellyttävänsä, että kaikki supolaiset vastaavat yrityksen laatimaan kyselylomakkeeseen. ”Kyselyn lisäksi kyseiset henkilöt tulevat haastattelemaan runsaat 50 supolaista.”

Yli sata vastasi

Mikko Paatero ja Ilkka Salmi. Kuvat Mikko Stig ja Roope Salonen / Lehtikuva.
Suomen Kuvalehden haltuunsa saamassa kyselylomakkeessa tiedustellaan muun muassa Supon operatiivisen osaston työntekijöiltä heidän työtehtäviään ja pääasiallisia vastuualueitaan sekä koulutusta. Lomakkeessa kysellään myös työntekijöiden käsityksiä siitä, mihin Supo pyrkii, ja pyydetään kertomaan tärkeitä päämääriä.

Haastattelijat halusivat myös tietoja Supon sisäisestä kulttuurista, organisaation arvoista ja normeista. ”Siksi meidän on ymmärrettävä suojelupoliisin strategiset tavoitteet ja toimintamenetelmät.”

Lomakkeessa todetaan, että yritys ei ole kiinnostunut yksittäisistä operaatioista tai arkaluonteisen tiedon saamisesta.

Kyselyyn vastasi yli sata Supon työntekijää. Aineistosta laaditun raportin perusteella yritys haastatteli tarkemmin runsaat 50 supolaista. Tämän jälkeen osaa alettiin kouluttaa puolestaan kouluttajiksi. Ohjauksesta vastasi Britannian sisäisestä turvallisuudesta vastaavan MI5:n entinen työntekijä.

Eräät koulutukseen osallistuneet oudoksuivat brittien tapaa kysellä yksityiskohtaisia kysymyksiä Supon toimintatavoista.

Paatero odottaa selvitystä.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoo saaneensa tietää tapauksesta tarkemmin vasta kun oikeuskanslerille tehtiin asiasta tutkimuspyyntö.

”Minun käsittääkseni Supon koulutukseen liittyvästä kartoituksesta keskusteltiin suojelupoliisin ja sisäministeriön välillä. Tieto siitä, että asiassa olisi jotain ihmeellistä, tuli vasta siinä yhteydessä, kun kantelu tehtiin.”

”Ihmeellistä on se, että siitä tehtiin kantelu. Minun korviini ei ole tullut sellaista tietoa missään vaiheessa, että asiassa olisi jotain merkillistä.”

Paatero vahvistaa, että Poliisihallitus on saanut tapauksen oikeuskanslerilta kommentointia varten.

”Odotamme nyt Supon selvitystä asiasta. Sen jälkeen teemme oman kannanottomme, joka raportoidaan oikeuskanslerille. Hänellä on sitten itsenäinen valta reagoida asiaan.”

Paateron mukaan Supon selvityksestä tulee selviämään, ketkä koulutuskartoituksesta ovat olleet perillä. Se, että kartoitusta ovat tehneet Britannian ulkomaan tiedustelupalvelun MI6:n entiset työntekijät, on hänelle selvillä ”nyt tietyllä tavalla”.

”Poliisihallitus ei ole ollut prosessissa mukana sen kummallisemmalla tavalla. Sitä ei kuitenkaan ole tehty salassa, Supo on pitänyt ministeriötä ajan tasalla. Se, ketkä koulutusta ovat konkreettisesti tehneet, ei ole ollut minun pöydälläni.”

”On vaikea sanoa, olisiko minun pitänyt tietää asiasta, koska en ota kantaa siihen, mitä on tapahtunut. Asiaa vasta selvitellään. Kaikki riippuu siitä. Sen jälkeen voin ottaa kantaa siihen, olisiko minun pitänyt tietää siitä.”

Paatero ei halua kommentoida tilannetta, jossa Supon toimintatapojen kannalta keskeisiä tietoja olisi mahdollisesti kerrottu brittiläisille kouluttajille.

”Kysymys on juuri siitä, onko kerätty keskeisiä tietoja vai ei. Juuri tätä asiaa nyt selvitetään, että mitä tietoja koulutuksessa on ollut mukana. Ja ketkä niitä ovat käsitelleet.”

Paatero ei myöskään kommentoi väitettä, jonka mukaan MI6 olisi maksanut osan koulutuksesta.

”En pysty vastaamaan asiaan, sillä en tiedä, miten [koulutus] on rahoitettu.”

”Se, että Supossa on ollut ulkopuolisia koulutuskartoituksen tekijöitä, ei sinänsä tee siitä laitonta tai asiatonta.”

Olisiko ollut mahdollista käynnistää koulutuskartoitus esimerkiksi Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n kanssa?

”En minä oikein usko. Tämä on sinällään ainutlaatuinen tapaus. Ei varmasti Supollakaan ole ollut mitään tarpeita muuhun kuin kartoitukseen.”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... rvallisuus

Aika erikoista - mutta erikoinen on niin Euroopan kuin Suomenkin tilanne. Tämän jälkeenhän Ilkka Salmi (kok) siirtyi Euroopan Unionin leipiin kriisikeskuksen johtoon. Hänet oli nimittänyt tehtäväänsä Anne Holmlund.

Supon Ilkka Salmi korkeaan EU-virkaan


Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi siirtyy korkeaan EU-virkaan. Hänet on nimitetty EU:n uuteen ulkosuhdehallintoon kuuluvan tilannekeskuksen johtoon.

Taloussanomat

17.12.2010

Salmen johtaman keskuksen (Situation Centre) tehtävänä on kansainvälisen turvallisuustilanteen seuranta sekä EU:ta koskevien terroriuhkien arviointi. Sillä on myös tiivis yhteys kansallisiin turvallisuusviranomaisiin, kuten esimerkiksi Suojelupoliisiin Suomessa.

Tilannekeskuksen johtaja raportoi suoraan ulkosuhdehallinnon ylimmälle johdolle ja EU:n ulkoministerille Catherine Ashtonille.

EU:n ulkosuhdehallinto aloitti virallisesti toimintansa joulukuun alussa. Ulkosuhdehallinnossa palvelee jo noin kaksikymmentä suomalaista.

Ilkka Salmi on toiminut Supon johdossa vuodesta 2007.

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... 1017614/12

M16 on tullut esille myös Madeleinen sieppaustutkinnassa aika pian tytön katoamisen jälkeen, ja valtavan määränhän politikointia nuo Madeleine-ketjut sisältävätkin. Vai pitäisiköhän se tulkita propagandaksi?! Itselläni oli todella vaikeaa sitä ymmärtää moisella keskustelupalstalla - tai siis sen politikoinnin tarpeellisuutta, mutta kun aika on kulunut, ja minä viisastunut, niin tarpeellistahan se oli.

[visitor59]

......

Visitor59, mitä mieltä olet tästä uutisesta koskien Luxemburgin pääministeriä, tai uutisen/tiedon aitoudesta, kun ajatellaan, että juuri Luxemburgista käsin tuo potentiaalisentalouskasvunafrikka-rahasto pykätään kasaan. Tämän herran tilalle nyt aiotaan siis Jyrki Kataista - on hänen tuleva palkkiovirkansa EPP-kansanpuoluejohtajana.

Ei minulla ole mitään eksaktia tietoa aiheesta, lähinnä pelkkää mutua

Poliitikot taitavat tässä pelissä olla kuitenkin lähinnä pelinappuloita (tulevia syntipukkeja?), todelliset vallankäyttäjät ("markkinavoimat") pysyttelevät kulisseissa. Goldman Sachs + IMF + EKP on vielä havaittavissa, mutta niidenkin takaa löytyy vielä joku taso.
Mutta mikä se taustalla vaikuttava taho on ? Bilderberg, vaiko jotain muuta ?
Joka tapauksessa nyt näyttää vähän siltä että myös sen tahon sisällä käydään ainakin pientä valtataistelua.

......

Heinäkuussa eroava euroryhmän pomo sai tarpeekseen Saksasta ja Ranskasta

EU
Kirjoittanut ILKKA AHTOKIVI 30.04.2012 22:09


Jean-Claude Juncker vuonna 2011. (AFP/Lehtikuva) Euroryhmän puheenjohtaja, Luxemburgin pääministeri Jean-Claude Juncker vahvistaa eroavansa tehtävästään, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI.

Hän sanoo olevansa väsynyt Saksan ja Ranskan toimiin eurokriisin hoidossa ja asioihin puuttumiseen.

Saksalainen Spiegel-lehti kysyi Junckerilta maanantaina Hampurissa, ovatko hänen jo aiemmin ilmoittamien eroaikeiden syynä Saksan ja Ranskan liika puuttuminen asioihin, Juncker vastasi: "Kyllä".

Junckerin mukaan maat toimivat kuin ne olisivat 17 maan euroryhmän ainoat jäsenet. Hän aikoo erota heinäkuussa.

Juncker on johtanut euroryhmää tammikuusta 2005 lähtien.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... &Itemid=31

Osaatko, Visitor, arvioida, että mikä tämä näytös on? Mikä tarkkaan ottaen on euroryhmä - sanotaan, että siinä ovat kokoontuneet EU-maiden valtiovarainministerit päivää ennen Ecofinin (Kataisen johtama) kokousta. Ecofinhan on alunperin EPP-puolueen, mutta Lissabonin sopimuksen myötä ujutettiin 2010 alkaen EU:n sisään, jolloin alkoi myös "finanssikriisi" välittömästi. Samoin johtavaksi poliittiseksi toimielimeksi tuli Lissabonin sopimuksella tuo Eurooppa-neuvosto, jonka selitys kannattaa tarkkaan lukea, koska sillä tehtiin tuo vallankaappaus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eurooppa-neuvosto

On hyvin outoa, että herra Juncker nyt yht äkkiä ilmoittaakin muka kyllästyneensä Saksan ja Ranskan määräilyyn, kun itse on ollut luomassa koko systeemiä. Olenko käsittänyt väärin?

Mitä tämä nyt tarkoittaa. Siirrelläänkö tällä vain vallankäyttöpalikoita eteenpäin, ja puhetasolla hämätään tämän diktatuurin eteneminen, kun annetaan kuvitelma, että joku johtopaikalta muka vastustaisikin jotakin, vai miten tämä on käsitettävä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_Group
.....

Eikö tuo Afrikka rahasto ole osa Eurooppa 2020 -strategiaa ( Euroopan neuvosto 2010 / José Manuel Barroso) ? Ehkäpä Juncker:in taustavoimien tyytymättömyys ei niinkään kohdistu siihen mitä tehdään, vaan siihen miten "tukipaketti-saaliit" jaetaan - Suhteettoman suuri osuus esim. BIGS "tuista" näyttäisi päätyvän Saksan pääomapiireille. Lisäksi €uro:n kohtalo on Juncker:ille varmaan henkilökohtaisesti tärkeä - hän kun oli kuitenkin yksi sen pää-arkkitehdeista. Mutta haluavatko Saksan pääomapiirit säilyttää euron nykyisellään enään sen jälkeen kun käynnissä oleva puhallus on suoritettu loppuun ?
Toisaalta Juncker varmistaa vetäytymisellään, ettei tule myöhemmin "ristiin-naulituksi" kun puhallus tulee yleiseen tietoon. Kataisestako tehdään syntipukiksi ?

[Sirpa]

Siis olet sitä mieltä, että kyse todella on hänen tyytymättömyydestään? Se oikeastaan olikin kysymykseni - kun mielestäni tätä peliä on pelattu alusta lähtien niin, että Juncker on ollut mukana - pidin siis tätä tyytymättömyyden ilmaisua vain pelinä, koska yleensä tuolla tasolla olevan tyytymättömyys ei kohdistuisi jossakin lehdistössä noin suoraan henkilöön, vaan jos hän haluaa eroon jostakin, niin jää vain pois henk.koht. syistä tai muuta vastaavaa.

Vinoilin Afrikka-rahastosta, koska jossakin vaiheessa luin, että tuosta rahastosta voidaan lainata ihan mihin päin vain, ja koska se Linden valittiin siihen YK projektiin "kaikille netti myös Afrikassa", ja koska mm. IMF veti rahansa pois Egyptin lainoittamisesta - ei uskota lainan takaisinsaamiseen, ja kuitenkin siellä olisi valtavat markkinat, niin tarvittiin luotettavat takaajat, että päästäisiin tuohon markkina-alueeseen käsiksi, ja siihenhän sopii suomalaiset oikein hyvin - viitaten nyt toisaalle laittamaan Kataisen Valtioneuvoston puheeseenkin, jossa hän sanoo, että kyllähän me - suomalaiset - aivan varmasti vastaamme siitä mitä olemme luvanneetkin! Se on meille kunnia-asia.

Tätä tarkoitin Afrikka-rahastolla tämän asian suhteen.

Ne ovat niin mahtavan mittavasti voitolla, ettei tässä syyllisiä vielä etsitä, eikä selustoja varmisteta - näin näkisin - kun tuo Venäjään liittyminenkin on vasta edessä.

[visitor59]

Nyt kun Hollande voitti, niin on kiinostavaa nähdä saako hän avattua pysyvän vakuusrahaston sopimuksen. Hänhän on ilmaissut haluavansa tehdä siihen muutoksia ( Merkel ei ole asiasta kovin ilahtunut ) ...

Erikoinen päivä tänään kun Kreikassakin näyttää EPP:n linja saavan nenilleen. Ei taida onnistua hallituksen muodostaminen tällä tuloksella. Konservatiivit ja Sosialistit, jotka ovat sitoutuneet noudattamaan tehtyjä sopimuksia myös vaalien jälkeen, eivät samaan hallitukseen mahdu ( eivätkä saisi enemmistö-hallitusta aikaan) - ja muut puolueet eivät seiso tehtyjen sopimusten takana ....

Hollanden aikomuksista kirjoittaa mm. Guardian:
http://www.guardian.co.uk/world/2012/ma ... h-election

Kreikan vaalien tuloksesta:
http://www.guardian.co.uk/world/2012/ma ... ls-parties

viimeisestä pieni lainaus:

A Metron analysis poll showed the leftists gaining as much as 18.5%, more than the mainstream Pasok lead by former finance minister Evangelos Venizelos, who negotiated the latest €130bn (£105bn) loan agreement reached between Athens and the EU and IMF.

"That agreement now belongs to the past. It has been delegitimised," said Panaghiotis Lafazanis, a prominent Syriza MP. "Our strong showing sends a message especially to Europe that Greeks have rejected austerity."

Ja sitten vielä:
http://lacrossetribune.com/business/gre ... 25511.html

Josta seuraava lainaus:

According to updated exit poll figures an hour and a half after polls closed, New Democracy was projected to win 19-20.5 percent, followed by the leftist Radical Left Coalition, or Syriza, with 15.5-17 percent. The formerly majority socialist PASOK party was projected in third place with 13-14 percent.

"The truth is here _ the reality of this result is that at the moment this produces no government," outgoing deputy prime minister and senior PASOK official Theodoros Pangalos said. "It is not a question at the moment of who gets a little more or a little less."

ja vielä lainaus:

Whichever party wins the most votes will get a bonus of 50 seats in the 300-member parliament. But with percentages so low and between seven and 10 parties projected to enter parliament, that will not be enough to form a governing majority of 151 seats.

The first party will be given a mandate to form a coalition, and will have three days for negotiations. If it fails, the mandate will go to the second party for a further three days, and then on to the third party.

If no coalition emerges, the country will have to have another election _ a prospect which has alarmed Greece's international creditors.

New Democracy and PASOK were uneasy coalition partners in a temporary six-month power-sharing deal forged last November following a political crisis that saw former PASOK head George Papandreou resign as prime minister. In 2009, Papandreou had led his party to a landslide election win, earning 43.92 percent of the vote.

Before the election, New Democracy head Antonis Samaras had vowed not to form a coalition with its socialist rivals, saying such a prospect would require too much haggling to be effective. However, it was not clear how he would react to the official result.

Swissinfo:ssa on myös samansuuntainen artikkeli:
"Greek election returns show bailout at risk"
http://www.swissinfo.ch/eng/news/intern ... d=32632788

[Sirpa]

Totta - todella mielenkiintoinen pelitilanne, mutta täytyy muistaa, että ex-supo Salmi (kok) istuu siellä kriisinhallinnan päämajassa EU:ssa ja johtopaikalla, ja että Espanjan Bilderberg-kokouksen väitetään sopineen Euroopan laajuisen kriisilain käyttöön saattamisesta, jotta varmistetaan tuo diktatuuri. Kataisesta EPP, olisi vastaavasti tulossa entistä korkeampi herra tämän Junckerin tilalle.

Siis - Suo siellä, vetelä täällä.

Kyllä ne ovat osanneet ottaa huomioon jo etukäteen eurokansalaisten alkavan kapinan, ja pelanneet peruspalikat - varsinkin Suomessa - riittävän aikaisin haluamilleen, sopiville paikoille - jotta kun totuus alkaa selviämään, ja kansa haukkomaan henkeään, on jo myöhäistä - viitaten nyt perustuslainmuutokseenkin, mikä ei tässä vaiheessa kansalaisia hetkauttanut suuntaan tai toiseen. Tuskin kukaan edes tajusi mitä tapahtui.

Olen entistä vakuuttuneempi, että "syteemillä" on jokin voima, josta emme tiedä mitään; korruptiota putsataan ja konnia otetaan kiinni, mutta se on hidasta, koska vastapuoli joutuu toimimaan lainkirjainta viilaten, enkä usko, että tuo voima ja valta on laissa tai lainkirjaimessa.

Enemmän epäilen näitä ydinvoimaloita, ja viitaten Brevikin missioon ja muihin merkillisiin, uskonnollisiin kuvioihin, niin aivojani on askarruttanut vuoden-parin vanha tieto, että EU-kalenteria painettiin monta miljoonaa kappaletta, mutta siitä oli kokonaan jätetty kristilliset juhlapyhät merkitsemättä, vaikka muiden uskontokuntien pyhät oli kirjattu. Mihinkähän tämä viittasi?!

Kun ehdin, niin pengon tuon vuosiluvun 1999, kun törmään siihen koko ajan - viimeksi nyt tässä Jehovan todistajien maailmaloppuennusteessa. Ilmestyskirjasta tulikin mieleeni: "saa tulenkin laskeutumaan maanpäälle" - väitteet.

Väitetään, että maanjäristys ja tsunami Japanissa olisi ollut helppoa tehdä laittamalla dynamiittia mannerlaattojen väliin, ja väitetään, että ydinvoimalaräjähdys tapahtui erillisenä ja eriaikaisena liittymättä tsunamiin, ja eikös, perhana, sielläkin hallituksessa kriisin alkaessa tiedotustoimintaa hoidellut suomalainen. En muista nimeä enää - on japanilaistanut sen.

En millään osaa uskoa, että sattumalta ja kellonlyömällä tuo olisi pystynyt tapahtumaan ilman auttamatta juuri samaan aikaan kun EU:ssa tämä EPP teki vallankaappauksen ja allekirjoitettiin ensimmäiset vakavat paperit näistä takauksista - jakaikki tuijottivat tietysti tuolloin Japaniin.

[Sirpa]

Ihan pieni tilannepohdinta - siirryn sitten tutkimaan ja pohtimaan asiaa vakavammin.

Se on selvää, että maailmassa ahneus - ilman uskontoakin, ihan käytännön tasolla - on tullut päätepisteeseensä. Nyt on vivutettu sellaiset markkinat, jotka eivät yksinkertaisesti pysty virtuaalirahakuplineen enää elämään, ja nyt on kova kiire määrätyillä markkinatahoilla kahmaista tuo potti itselleen, ja sen lisäksi pitää jatkossa sitä vielä yllä saamalla dynamon polkijat rahavirroilleen, joka siis edellyttää tuon edellä mainitun diktatuurin ja rahaston.

Jokainen joka pääsee eliittipiireihin - vaikka nyt tuleva Ranskan presidentti - ajattelee lopulta vain omaa etuaan, se on reaalinen fakta, koska halutessaan jo kyseiselle valtapaikalle, siihen tarvitaan aivan määrätynlainen luonne,joten tilanteen ratkaisu kansalaisten kannalta ei tule löytymään hallituksista, politiikasta tai mistään muustakaan valtapelistä.

Mutta löytyykö apu todella "hengestä" - mieletön määrä vapaamuurareita johtopaikoilla kuitenkin uskoo tähän - ja jos löytyisi niin miten? Asia putkahtelee koko ajan esille ilmestyskirjoineen ja maailmanlopun ennustuksineen ja

vapaamuurarit :pedon palvojien taso 2

geeza23.2.2006 20:510

Oisiko kellään antaa linkkiä nettisivuille charles taze russellia koskiviin vapaamuurari syytöksiin.

Jos russell oli oikeasti vapaamuurarien jäsen ja jehovantodistajien seurakunnan perustaja voidaan vain miettiä kahta kysymystä:

Oliko Russell saanut tarpeekseen vapaamuurarien anti-kristillistä uskonnosta, jossa koko uskonnon ydin perustuu luciferin eli saatanan palvontaan ja uudenmaailman järjestyksen luomiseen "valon " jumalan tuomiseksi maailmaan?? Russell siis halusi tehdä "parannuksen" ja ruveta tosi kristityksi saatuaan tietää että pahuuden voimat ovat todellisia ja koittaa estää niiden pitkäntähtäimen suunitelman joka tekisi maapallosta sietämättömän paikan elää?

Vai???

oliko charles taze russell vielä jehovan todistajat järjestöä perustaessaan tämän anti-kristillisen järjestön soluttautuja, kenties agentti jonka tarkoitus oli ihmisten sumuttaminen sokeaksi todelliselta kristilliseltä opetukselta?

Vapaamuurareista ei noin vain lähdetä, ehkä jalat edellä.

[visitor59]

.....
Kyllä ne ovat osanneet ottaa huomioon jo etukäteen eurokansalaisten alkavan kapinan, ja pelanneet peruspalikat - varsinkin Suomessa - riittävän aikaisin haluamilleen, sopiville paikoille - jotta kun totuus alkaa selviämään, ja kansa haukkomaan henkeään, on jo myöhäistä - viitaten nyt perustuslainmuutokseenkin, mikä ei tässä vaiheessa kansalaisia hetkauttanut suuntaan tai toiseen. Tuskin kukaan edes tajusi mitä tapahtui.

.....

Väitetään, että maanjäristys ja tsunami Japanissa olisi ollut helppoa tehdä laittamalla dynamiittia mannerlaattojen väliin, ja väitetään, että ydinvoimalaräjähdys tapahtui erillisenä ja eriaikaisena liittymättä tsunamiin, ja eikös, perhana, sielläkin hallituksessa kriisin alkaessa tiedotustoimintaa hoidellut suomalainen. En muista nimeä enää - on japanilaistanut sen.

.....

Myöhäistähän se enään on sitä projektia pysäyttää, mutta on silti mukavaa huomata että ihmiset alkavat vihdoin huomata missä mennään ...

Mitä noihin maanjäristysten aikaansaamiseen tulee, niin muistelen että Neuvostoliiton duumakin antoi 90-luvun puolivälissä jonkin tiedotteen USA:N HAARP:ista. Jotkut (mm.Hugo Chavez) ovat väittäneet myös Haitin tuhonneen maanjäristyksen olleen HAARP:illa aiheutettu ... Mene ja tiedä.

Kun tarvittava tekninen tieto sellaisten aseiden kehittämiseen on ollut tiedossa jo yli 80 vuotta, niin olisi aika outoa jollei niitä olisi kukaan kehittänyt.

[visitor59]

Ihan pieni tilannepohdinta - siirryn sitten tutkimaan ja pohtimaan asiaa vakavammin.

Se on selvää, että maailmassa ahneus - ilman uskontoakin, ihan käytännön tasolla - on tullut päätepisteeseensä. Nyt on vivutettu sellaiset markkinat, jotka eivät yksinkertaisesti pysty virtuaalirahakuplineen enää elämään, ja nyt on kova kiire määrätyillä markkinatahoilla kahmaista tuo potti itselleen, ja sen lisäksi pitää jatkossa sitä vielä yllä saamalla dynamon polkijat rahavirroilleen, joka siis edellyttää tuon edellä mainitun diktatuurin ja rahaston.

Jokainen joka pääsee eliittipiireihin - vaikka nyt tuleva Ranskan presidentti - ajattelee lopulta vain omaa etuaan, se on reaalinen fakta, koska halutessaan jo kyseiselle valtapaikalle, siihen tarvitaan aivan määrätynlainen luonne,joten tilanteen ratkaisu kansalaisten kannalta ei tule löytymään hallituksista, politiikasta tai mistään muustakaan valtapelistä.

Mutta löytyykö apu todella "hengestä" - mieletön määrä vapaamuurareita johtopaikoilla kuitenkin uskoo tähän - ja jos löytyisi niin miten? Asia putkahtelee koko ajan esille ilmestyskirjoineen ja maailmanlopun ennustuksineen ja

vapaamuurarit :pedon palvojien taso 2

geeza23.2.2006 20:510

Oisiko kellään antaa linkkiä nettisivuille charles taze russellia koskiviin vapaamuurari syytöksiin.

Jos russell oli oikeasti vapaamuurarien jäsen ja jehovantodistajien seurakunnan perustaja voidaan vain miettiä kahta kysymystä:

Oliko Russell saanut tarpeekseen vapaamuurarien anti-kristillistä uskonnosta, jossa koko uskonnon ydin perustuu luciferin eli saatanan palvontaan ja uudenmaailman järjestyksen luomiseen "valon " jumalan tuomiseksi maailmaan?? Russell siis halusi tehdä "parannuksen" ja ruveta tosi kristityksi saatuaan tietää että pahuuden voimat ovat todellisia ja koittaa estää niiden pitkäntähtäimen suunitelman joka tekisi maapallosta sietämättömän paikan elää?

Vai???

oliko charles taze russell vielä jehovan todistajat järjestöä perustaessaan tämän anti-kristillisen järjestön soluttautuja, kenties agentti jonka tarkoitus oli ihmisten sumuttaminen sokeaksi todelliselta kristilliseltä opetukselta?

Vapaamuurareista ei noin vain lähdetä, ehkä jalat edellä.

Hm - olet varmaan oikeassa siinä ettei apu löydy "hallituksista, politiikasta tai mistään muustakaan valtapelistä" - mutta enpä kyllä itse usko sen löytyvän mistään hengellisestäkään - eiköhän niin vapaamuurareiden kuin kirkonkin johtajille ole selvää että se "hengellisyys" on vain savuverhoa, jolla voidaan oikeuttaa omat moraalittomat toimet.

Vallanhimo on ja on aina ennenkin kaiken pahan alku ja juuri - ehkäpä ihmisten pitäisi muuttaa suhtautumistaan vallassa-olijoihin. Nykyisin ihmisiä, joilla on valtaa lähinnä "palvotaan" - tottakai valta siis on tavoittelemisen arvoista - mutta miten kävisi jos vallankahmijoita kohtaisikin yleinen halveksunta ?

[visitor59]

Englannin kielisessä Pravdassa ilmestyi tänään artikkeli:
"Euro Elections: We don't want your European Union"
http://english.pravda.ru/world/europe/0 ... ections-0/

Vaikkakin Pravdan ja myöskin ko. artikkelin kirjoittajan tekstit ovat usein vähintäänkin hieman "väritettyjä", niin nyt mielestäni Timothy Bancroft-Hinchey osui kirjoituksessaan suoraan asian ytimeen.

Euro Elections: We don't want your European Union


The election results in France and Greece leave a crystal clear message to those grey elements controlling the European Union, a message from the people who they never bothered to consult as they imposed a failed super-state in an arrogant top-down approach. The Merkozy space is dead. R.I.P.

Let me take that back. The Merkozy space is dead, now rot in Hell for all eternity. The message is clear: the people do not want your European Union and the more people you ask, in a democratic process called a Referendum, the louder the message will ring in your ears. It is by now patently clear that the centre-right approach to the economic crisis which the political right created, is pitifully inadequate and woefully out of touch. That is why Hollande beat Sarkozy in France, that is why the Greek elections have ended in a stalemate.

Any student of elementary economics knows that the way to stimulate an economy is not to take money out of it, but to inject money into it, yet what does the faceless army of Eurocrats do? It increases taxes, it does little or nothing to stimulate employment, little or nothing to help save companies in difficulty and then gets itself into negative spirals of development when it has to pay more and more money out in unemployment benefit and receives less and less money from taxes. The more you tax, the less money you have - it is an economic rule which seems to have bypassed this incompetent band of failed managers gravitating around Brussels and Strasbourg.

Something else which passed them by thirty years ago - and anybody could have seen it coming - is that if you pay countries not to produce, if you pay farmers to bury their crops and sell their cows, if you pay fishermen not to fish, then downstream the effects on employment will be felt years later as communities based upon thousands of years of history are destroyed. And what were the governments thinking of when they were negotiating away their fisheries and their industries and their agriculture?

They were destroying jobs, they were destroying the futures of their countries' children. Then when their wonderful economic system enters yet another of its boom and bust cycles, sweeping millions of people into poverty as the rich get richer and as the middle classes move down two cogs further towards endemic poverty, what do they do? They find money to bail out the banks at the drop of a hat and then instead of finding money to create jobs and build schools and fund hospitals, they impose draconian austerity measures on the people, whose only crime was to have done everything that was asked of them.

As if that was not enough, they then impose a single currency without asking anybody, without explaining the consequences, which is hardly surprising because they did not know what they were, and without knowing what they were doing, pressed ahead in an anti-democratic, arrogant manner which defies their legitimacy to govern.

Then they allow foreign ratings agency to have a direct say in financial policy, they spend billions and billions on NATO, which was elected by nobody and is doing precisely what? Defending Europe from an invasion from Burkina Faso? Or Saturn? Or murdering children in Libya while supporting terrorists in Syria?

There is money for illegal wars, there is money to murder children in their homes, there is money for tanks, there is money for guns and bullets and aircraft and drones and ships but there is no money for Universities, there is no money for healthcare, there is no money to create jobs.

And when, in their wisdom, they have led their countries to abject misery and economic and financial ruin, they call in The Troika, another faceless gang of incompetent wannabe economists, who despite having lists of diplomas as long as their arms, defy logic by imposing austerity measures in return for bailouts which push their sovereign credit ratings to impossible levels. Let us be honest: on which planet or in which galaxy can an economy which is showing growth rates of below one per cent, be expected to honour debts with a seven-per-cent interest rate?

No wonder the people are fed up. Given that the European Union's leaders in their collective wisdom are incapable of producing any ideas and reply wanly "we don't know" when asked what to do, then let us produce some ideas ourselves:

First off, let us all admit once and for all that the EU project went too far and too fast. What people wanted was a loose trading agreement eliminating tariffs on goods. We did not want to do away with frontiers, we did not want a single currency and we certainly did not want Brussels dictating that packets of mixed salad seeds are illegal. I repeat, packets of mixed salad seeds are illegal.

Secondly, let us do away with this Eurozone nonsense which is as complicated or as easy as they wish to make it, let us do it with goodwill so that people do not have an even worse economic situation placed upon their shoulders and don't you dare increase our mortgages, don't you dare increase prices and don't you dare take away a single right we have fought for.

Thirdly, let us dismantle the Eurocratic Union, let us send the Eurocrats back to where they came from, let us have our frontiers back, let us have our currencies back so we can use them as leverage when we need to and let us stop imposing German measures on economies like Portugal's, or else conversely, give the Portuguese German salaries and then treat them with the same set of weights and measures.

And next time, just ask people, OK?

[Sirpa]

Kiitos linkityksistä!

Visitor kirjoitti:

Hm - olet varmaan oikeassa siinä ettei apu löydy "hallituksista, politiikasta tai mistään muustakaan valtapelistä" - mutta enpä kyllä itse usko sen löytyvän mistään hengellisestäkään - eiköhän niin vapaamuurareiden kuin kirkonkin johtajille ole selvää että se "hengellisyys" on vain savuverhoa, jolla voidaan oikeuttaa omat moraalittomat toimet.

Niinpä niin - mistä hengestä ja hengellisyydestä puhutaan?! Et usko hengellisyyteen, vaikka koko meidän olemassaolomme ja todellisuutemme koostuu siitä! Siihen uskoi Albert Einstein ja niin uskon minäkin. Se nimittäin on atominytimen henki, tuo hallitsematon reaktio ja selittämätön voima, joka päättää sattumanvaraisesti jokaisen reaktion lopputuloksen, jota mysteeriota eivät tiedemiehet ole tähän päivään mennessä pystyneet selvittämään, ja joka on tunnettu jo 30-luvulta lähtien.

Toiset tiedemiehet uskovat, että se olisi hallitsematon ja sattumanvarainen voima, mutta Einstein oli sitä mieltä, että jos jokaisessa atominytimessä tapahtuisi jotakin näin suurta ja selittämätöntä se aiheuttaisi ilman tarkoitusta ja merkitystä kaaoksen - kun todellisuudessa meidän ympäristömme on kuitenkin kohtuullisessa järjestyksessä.

Tähän perustuu Einsteinin sanonta, että hän ei usko Jumalan heittävän noppaa, joka on tulkittu hänen kannanotoksi uskontojen Jumalan puolesta, mutta - kuten toisaalle jokin aika sitten linkitin Wikisitaateista - hän sanoo kyllä olevansa varmasti maailman uskovaisin henkilö, mutta ilman uskontoa, ja kyseessä olisi hänen mukaansa kokolailla uudenlainen uskonto - johon ajatukseen myös yhdyn.

Tämän parempaa selitystä esimerkiksi ihmeparantumisille ei tarvitse tieteellisesti edes etsiä kuin tämä atominytimen voima, joka päättää reaktioiden lopputuloksen.

Tähän eivät vapaamuurarit sen enempää kuin mainitsemasi uskontokunnatkaan pääse kiinni. Ja se on sitä todellista henkisyyttä, joka ratkaisee meidän elämämme - mutta myös tulevaisuutemme.

[visitor59]

Erehdyin kuvittelemaan Sinun tarkoittavan "hengellisyyttä" ja "henkeä" hieman perinteisemmässä merkityksessä. Mitä tulee Einsteinin sanontaan, niin itse kuvittelin hänen tarkoittavan enemmänkin fysiikan ja hiukkasfysiikan rajapintaa kuin konkreettisesti atomin ydintä, vaikkakin ne tilallisesti osuvat samaan "kohtaan".
Hiukkasfysiikaa voi toki kuvata "kaaoksena" tai "sattumanvaraisuutena", mutta onko hiukkasten kaaos todellista vai ns. havainnoijan "omissa silmissä" ? Voi olla Einstein tarkoitti sanoillaan sitä että pystyäksemme ymmärtämään tuota osuutta mailmankaikkeudesta , tarvitsisimme käyttöömme korkeamman henkisen tason tai ulottuvuuden.
Itse visualisoin tuota kaaoksen suhdetta havainnoijan todellisuuteen seuraavasti: Kuvittelen eläväni kaksi-ulotteisessa mailmassa ( joka kuitenkin fyysisesti sijaitsee omassa 3D mailmankaikkeudessamme - mutta minä voin havannoida vain sitä 2D tilaa ). Esim kohdassa jossa 2D tila kulkee hieman merenpinan yläpuolella vallitsee selittämätön "kaaos" - mailmaani ilmestyy ja siitä katoaa materiaa (vesi / ilma )...
Ehkäpä käsityksemme hiukkasfysiikan kaaoksesta perustuu hieman samaan ?

Mailmassa on varmasti voimia, joista emme tiedä vielä mitään, mutta itse ajattelen "henki" termin käytön edellyttävän että niillä olisi myös oma tahto.

Mitä taas tulee ihmisten tulevaisuuteen, niin se on oikeastaan ihan itsestään selvää ... koska mailmankaikkeus ei ole ikuinen, niin ei sitä ole ihmiskuntakaan

[MollyMalone]

Miten käy Urpilaisen vakuushärdellin jos Kreikka irtaantuu eurosta? Onko sopimuksessa mietitty myös tätä mahdollisuutta vai katoaako kaikki universumiin atomeiksi?

[visitor59]

Miten käy Urpilaisen vakuushärdellin jos Kreikka irtaantuu eurosta? Onko sopimuksessa mietitty myös tätä mahdollisuutta vai katoaako kaikki universumiin atomeiksi?

Jos (kun) Kreikka irtautuu eurosta, niin se melko varmaan tekee Islannit / Argentiinat - eli mitätöi velat.
Tarkoittanee sitä että Urpilaisen neuvottelemat vakuudet ovatkin ainoa mitä Suomi ei "sijoituksistaan" menetä.

[MollyMalone]

Miten käy Urpilaisen vakuushärdellin jos Kreikka irtaantuu eurosta? Onko sopimuksessa mietitty myös tätä mahdollisuutta vai katoaako kaikki universumiin atomeiksi?

Jos (kun) Kreikka irtautuu eurosta, niin se melko varmaan tekee Islannit / Argentiinat - eli mitätöi velat.
Tarkoittanee sitä että Urpilaisen neuvottelemat vakuudet ovatkin ainoa mitä Suomi ei "sijoituksistaan" menetä.

Tai sitten menettää. Näillä sopimuksilla on tapana purkaantua tälläisissä tapauksissa. Tuli vain mieleen sillä luen politiikan kohdalla vain ulkomaalaisia uutislehtiä niin niissä on moneen otteeseen pilkattu tätä vakuussopimusta siitä että se joka tapauksessa tulee Suomelle kalliiksi katsoo asiaa mistä suunnasta vain. Todella mielenkiintoista katsoa mihin tämä johtaa!

[visitor59]

Tai sitten menettää. Näillä sopimuksilla on tapana purkaantua tälläisissä tapauksissa. Tuli vain mieleen sillä luen politiikan kohdalla vain ulkomaalaisia uutislehtiä niin niissä on moneen otteeseen pilkattu tätä vakuussopimusta siitä että se joka tapauksessa tulee Suomelle kalliiksi katsoo asiaa mistä suunnasta vain. Todella mielenkiintoista katsoa mihin tämä johtaa!

Mielenkiintoista tosiaan.
Kreikka maksoi jo sen ensimmäisen vakuuden (muistaakseni n. 330 miljoonaa) Suomelle - aika vaikeaa kuvitella että Suomi ainakaan sitä palauttaisi, jollei sitten Jyrki ala vaahtoamaan taas siitä "vastuunkannosta" ...