Karkasko mopo tutkijoilta

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

fangs kirjoitti:
MollyMalone kirjoitti:Voi jukupätkä. Nyt hermostutaan, ohhoh.

Hyvä tutkimus sisältää monta eri lähdettä ja linjaa. Monta asiantuntijaa, eri perspektiivistä katsojaa. Jos tämä kyseinen tyyppi ei ollut heidän tähtilähteensä niin se oli sitten joku muu. Iltapulut ja niiden lukijat tykkäävät taivastella tribaalioinasta ja saatananpalvonta-ajatusta, sekä keksivät että näiden ajatuksien takana on varmaan se ja se :lol: ja sitten sitä huudetaan täällä välittämättä tsekata miten asia oikein on.

Viisas on se joka kuuntelee ensin asian loppuun asti, miettii hetken ja päästää sitten vasta ilmoille oman älynväläyksensä. Se kyllä näyttää olevan hyvin vaikeaa, samoin sisälukutaito :shock:
Kannattaisikohan sun kuunnella se haastattelu uudelleen ihan ajatuksen kanssa. Tämä vääntäminen tuntuu nyt jo vähän hölmöltä. Nimenomaan Ahorinta on tämän saatananpalvonta-asian suhteen heidän käyttämänsä "asiantuntija", toisin kuin yritit väittää. Hän ei ole "tähtitodistaja" vaan tämän yhden asian "asiantuntija" (kuten koko saatananpalvontajuttukaan ei ole pääasiassa vaan vain yksi osa kokonaisuudesta). Valkaman vastaus kysymykseen kuka sitten on tähtitodistaja: "siis se materiaali kokonaisuudessaan puhuu sen puolesta tai ei puhu".

Ja asiasta toiseen, Valkamakin muuten myöntää, ettei sillä hölmöllä täälläkin kauhistellulla tribaalikoukerolla ole mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa. Mannerin mielestä materiaalia pitäisi julkistaa lisää, Valkaman mielestä tätä vähääkään ei olisi pitänyt julkistaa. Oli niin tai näin, tällainen välimuoto eli näiden pienten kokonaisuudesta irroitettujen yksityiskohtien julkistaminen nyt ainakin tuntuu vähän tyhmältä ratkaisulta.
Asiaan liittyy myös alaikäisiä joiden takia kaikkea ei voi julkistaa. Manner tietää sen itsekin mutta tietää myös että kaikki asiaa seuraavat eivät ole tietoisia faktoista ja pelaa sen mukaan.

Jostakin kumman syystä mun ei tarvitse kuunnella sitä haastattelua enää mutta sä voit kuunnella ja sulatella sitä hieman enemmän.
hannu2hanhi
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Minua ei ole hirveästi kiinnostanut osallistua näihin keskusteluihin Ulvilasta. Uskon Annelin syyllisyyteen, mutta en sitä jaksa perustella sen enempää. Mutta näissä saatananpalvontateorioissa poliisi on astunut jonkinlaiseen liukumiinaan, mielikuvitus on tehnyt tepposet. Saatananpalvontajutut todennäköisesti nakertavat pohjaa syyttäjien muuten ehkä hyviltä perusteluilta syyttää Annelia uudelleen.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

MollyMalone kirjoitti:
.... lyhennetty .....

Jostakin kumman syystä mun ei tarvitse kuunnella sitä haastattelua enää mutta sä voit kuunnella ja sulatella sitä hieman enemmän.
Vaikka et minulle tuota kirjoittanutkaan niin kommentoinpa silti.

Pidä nyt kuitenkin mielessäsi että tuo todisteiden "merkittävyyden / pitävyyden" uskottelu on syyttäjien vakiotarinaa - ja niin Bodomin kuin nyt Ulvilankin jutun yhteydessä mennään lähinnä yliampumiseen ...
Aina kerrotaan etteivät julkisuuteen tulleet osat ole niitä "merkittävimpiä", mutta myöhemmin sitten nähdään että loppuosa "todisteista" oli vielä surkeampaa esitystä.
Bodomissa kuultiin syyttäjäpuolelta: "Asian käsittely oikeudessa on tärkeää ihan jo Gustafsonin oikeusturvan varmistamiseksi ... " Ja nyt Valkamalta: "Asian käsittely KKO:ssa on tärkeää jo Auerin oikeusturvan takaamiseksi ..." Tuon suurempaa asioiden tahallista vääristelyä on mielestäni vaikeaa edes kuvitella.
Kun tämä keissi ei pidä KKO:ssa niin Valkaman ura oli sitten siinä,samoin monen muunkin ura ... Paineenalaisena jotkut turvautuvat mihin tahansa oljenkorteen.
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja fangs »

MollyMalone kirjoitti:Asiaan liittyy myös alaikäisiä joiden takia kaikkea ei voi julkistaa. Manner tietää sen itsekin mutta tietää myös että kaikki asiaa seuraavat eivät ole tietoisia faktoista ja pelaa sen mukaan.
Niin, en minä ole sanonutkaan että kaikki pitäisi julkistaa. Kunhan ihmettelen juuri näiden pienten omituisten ja kokonaisuudesta irroitettujen yksityiskohtien julkiseksi tuloa, mutta se kai oli Korkeimman oikeuden päätös.
MollyMalone kirjoitti:Jostakin kumman syystä mun ei tarvitse kuunnella sitä haastattelua enää mutta sä voit kuunnella ja sulatella sitä hieman enemmän.
Ei tarvitse, kiitos vain, koska sen lisäksi jokaisesta muustakin lähteestä käy selväksi, että nimenomaan Ahorinta on heidän "asiantuntijansa" saatananpalvonta-asiassa ja Ahorinta oli se joka niitä ristinmuotoisia haavoja ja tribaalikuvioita kommentoi, vaikka sä - jostakin kumman syystä - muuta yrität väittääkin.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Valoviikate kirjoitti: Mutta Auerin ajatusmaailma ei muutenkaan noudata ihan perinteisiä ratoja.
Uskoisin, että tätä syyttäjän todistelulla nimenomaan haetaan.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Pardon kirjoitti:Jos tällaista julkaistaan, niin ei kai jätetä julkaisematta jotain vakavampaa? Ja tämän hötön (saatananpalvonta, taustanauha) perusteella ihmettelen joukon jatkona syyttäjiä ja tutkijoita.

Onko tämä kaikki tosiaan sen valitusluvan saamista varten? Näinkö se pitää Suomessa hankkia?
Miten täällä jotkut ilmeisesti kuvittelee että syyttäjä on nyt jotenkin nämä eiliset tiedot julkaissut? Lisätutkintamateriaali kokonaisuudessaan on toimitettu korkeimmalle oikeudelle ja eilen korkein oikeus julkisti siitä 400-500 sivua. Koska tutkintamateriaali on lähtökohtaisesti julkista niin ilmeisesti jälleen julkaistiin kaikki mikä voitiin julkistaa, ei siis valikoitu että julkastaan toi ja toi niin saadaan hyvät lööpit. Salattu materiaali käsittää kai lähinnä lasten kuulemisia ja niiden arviointeja, tässä ollaan siis samassa linjassa kuin lsh-jutussa että lapsia suojellaan.

Tutkijoilta ei karannut mopo vaikka eilen se saattoi siltä vaikuttaakin. Nythän olemme jo saaneet lukea (jos on jaksanut lukea muutakin kuin otsikot) että koko tämä saatananpalvontaan viittaava tutkinta lähti lapsen puheista, sen jälkeen katsottiin vielä niitä uhrin kuvia ja muuta materiaalia joista löydettiin asioita jotka saattavat viitata samaan asiaan. Lain mukaisesti kaikki mitä on tutkittu on liitetty tutkintamateriaaliin, läheskään kaikkea siitä ei tarvitse käyttää. Eli jos se mopo joltain karkasi niin iltapuluilta ja harrastelijapaheksujilta joilla oli oikein juhlapäivä eilen kun pääsi paheksumaan joko huonoa Annelia tai tyhmää poliisia.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Veristi kirjoitti:Odotankin itse enemmän painoa annettavan taustanauhakuviolle, mihin tuo takavarikointilistaus antaakin viitteitä. Tässä myös pojan kahteen kertaan kuulemilla surmaäänillä on ymmärtääkseni suuri merkitys.
Sanoihan poika jo 2009 kuulustelussa, että välissä oli tauko. Samoin sanoi tyttökin, jo vuonna 2006.

Eli mitä nyt sitten kukakin surmaääninä haluaa pitää. Lasin särkymisäänistä ja Jukan (ja AA:n) saman aikaisista huudoista on kerrottu.
Paitsi että kyse on siitä että samat äänet on kuuluneet kahteen kertaan. Toisella kertaa vähemmän Annu-huutoja ja tömistelyä.
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja groot »

visitor59 kirjoitti: Kun tämä keissi ei pidä KKO:ssa niin Valkaman ura oli sitten siinä,samoin monen muunkin ura ... Paineenalaisena jotkut turvautuvat mihin tahansa oljenkorteen.
Älä nyt liioittele. Kenenkään ura ei ole uhattuna.
---------
Allekirjoitus.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Severin A »

teppo kirjoitti:Näin toimittaja:
Ohoh, oli ensireaktio KKO:n julkistamaan syyttäjän lisätutkintamateriaaliin. Leuka ei pudonnut tietokoneen näppäimistöön, muttei paljon puuttunutkaan.
KKO:lla on 2000 sivua lisäaineistoa. Siitä julkistetaan 400 sivua. Kannattaisiko lukea materiaali ja muodostaa järkevä kokonaiskäsitys? Ei kannata. Sormet ovat jo näppäimistöllä. Tämä on sensaatiomedian ansaintalogiikka. Teemme vain työtämme. Huomenna soitetaan Schlizewskille. Silläkin on jotain tatuointeja.
Näinhän se menee... Kaivetaan esiin kaikista raflaavimmat yksityiskohdat ja pyöräytetään lööppisirkus käyntiin. Kansaan uppoaa ja kassakone laulaa. Kuka enää muistaa kaivata kokonaisuutta...
Älä oleta
Kivireki
Sofia Karppi
Viestit: 410
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 3:13 pm
Paikkakunta: Mierontie 666, Hunninko 420247

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Kivireki »

Asia oli noteerattu jopa Lehti-lehdessä...
9.5.2012 17:07 | KOTIMAA
Vuohenpää ilmestyi yllättäen ruutupaperille – viranomainen hämmentyi!
(JUKUJUKUMAA) Paikallinen viranomainen hämmentyi perinpohjaisesti alkuviikolla, kun hänen arkistoimaansa ruutupaperiin oli aivan ilmiselvästi ilmestynyt vuohenpään muotoinen kuvio. Viranomainen kutsui myös muut lähistön asukkaat katsomaan outoa näkyä, ja hekin hämmästelivät.
Uutisvälineet ympäri maailmaa ovat vuosien varrella kertoneet mystisistä tapauksista, jolloin vuohenpään kuva on ilmestynyt milloin paahtoleipään, tomaattiin tai jopa rakennusten seiniin. Niillä kerrotaan olevan ihmeitätekeviä voimia, kuten kyky viedä rikosasioita korkeimman oikeuden käsittelyyn.
Lehden haastatteleman asiantuntijan mukaan kuvio saattaa todellakin näyttää vuohenpäältä, jos sitä vertaa esimerkiksi kahteen kolmasosaan isoisän Enso-Gutzeitille myymää maa-alaa Somerolla, joka ei näytä.
Useimmiten ilmestykset liitetään ulvilalaisuudeksi kutsuttiin salaperäiseen kulttiin, josta perillä ovat vain harvat erityisopettajat. Kultin yhtenä perustajana pidetään mystikko Alesteir Crowleyta, joka tosin kiisti elinaikanaan jyrkästi yhteytensä ulvilalaisiin.
Cass Casey ei halunnut kommentoida kuva-asiaa ollenkaan.
:mrgreen:
http://lehtilehti.fi/2012/05/vuohenpaa- ... hammentyi/
bibo ergo sum
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Vuohenpää-kuvaa ei käytetä jutussa vaan se on materiaalia joka etsinnän mukana tarttui mukaan ja joka tarkistettiin 8) Julkisuuteen on päästetty siis mitä ilmeisimmin kaikki se materiaali jota itse oikeussaliin ei viedä.

Kyllä viranomaisilla on nyt hauskaa kun lukevat iltapulujaan :roll:
M.Kallio
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Su Huhti 20, 2008 10:54 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja M.Kallio »

http://www.ls24.fi/raumajaalue/keijo_ah ... 95867.html
Keijo Ahorinta vahvistaa olleensa poliisin kuultavana
RAUMA JA ALUE | 08.05.2012 klo 22.06 |
Raumalainen eläkkeellä oleva erityisopettaja Keijo Ahorinta vahvistaa olleensa viime syksynä Porin poliisin kuultavana saatananpalvonnasta.

– Olen heille omat tietoni antanut, kun he minua joskus viime marraskuussa puhuttivat, sanoo Ahorinta.

Raumalainen Ahorinta teki 80-luvulta 2000-luvun alkuun auttamistyötä saatananpalvonnan uhrien parissa. Hän julkaisi aiheesta myös teoksen Saatananpalvonnan monet kasvot vuonna 1997.

Hänen mukaansa keskusteluissa poliisin kanssa ei kuitenkaan noussut millään muotoa esille Ulvilan surmatapaus.

Lue lisää keskiviikon Länsi-Suomesta

Itse tunnen henkilökohtaisesti hyvin Ahorinnan ja tiedän mitä hän on tehnyt saatananpalvonnan uhrien parissa. Ne, jotka eivät tiedä kuin iltapulujen tmv teksteistä, voivat olla oikein hyvin kommentoimatta epäasialliseen sävyyn.
specialhousingunit
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: La Loka 13, 2007 10:06 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja specialhousingunit »

Mikähän sosiaalinen media kyseessä :)

"Vuohen pää

Lisätutkintamateriaalissa oli mukana Auerin lapsilleen vankilasta lähettämä kirje, jossa oli piirroksia. Poliisin haastatteleman saatananpalvontaan erikoistuneen asiantuntijan mukaan kuvioissa oli vuohen päätä merkitsevä symboli sekä piikkilankaa. Auer kertoi kirjeessä vitsillä harkitsevansa tatuointia ja löytäneensä kuviot tatuointilehdestä.

Kuva on herättänyt ihmetystä ja jopa huvitusta muun muassa sosiaalisessa mediassa. Syyttäjä ei käytä kirjettä tai sen kuvia todistelussaan."

lähde iltalehti
specialhousingunit = SHU = aika paska paikka
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja Pardon »

nuusku-nella kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Jos tällaista julkaistaan, niin ei kai jätetä julkaisematta jotain vakavampaa? Ja tämän hötön (saatananpalvonta, taustanauha) perusteella ihmettelen joukon jatkona syyttäjiä ja tutkijoita.

Onko tämä kaikki tosiaan sen valitusluvan saamista varten? Näinkö se pitää Suomessa hankkia?
Miten täällä jotkut ilmeisesti kuvittelee että syyttäjä on nyt jotenkin nämä eiliset tiedot julkaissut? Lisätutkintamateriaali kokonaisuudessaan on toimitettu korkeimmalle oikeudelle ja eilen korkein oikeus julkisti siitä 400-500 sivua. Koska tutkintamateriaali on lähtökohtaisesti julkista niin ilmeisesti jälleen julkaistiin kaikki mikä voitiin julkistaa, ei siis valikoitu että julkastaan toi ja toi niin saadaan hyvät lööpit. Salattu materiaali käsittää kai lähinnä lasten kuulemisia ja niiden arviointeja, tässä ollaan siis samassa linjassa kuin lsh-jutussa että lapsia suojellaan.

Tutkijoilta ei karannut mopo vaikka eilen se saattoi siltä vaikuttaakin. Nythän olemme jo saaneet lukea (jos on jaksanut lukea muutakin kuin otsikot) että koko tämä saatananpalvontaan viittaava tutkinta lähti lapsen puheista, sen jälkeen katsottiin vielä niitä uhrin kuvia ja muuta materiaalia joista löydettiin asioita jotka saattavat viitata samaan asiaan. Lain mukaisesti kaikki mitä on tutkittu on liitetty tutkintamateriaaliin, läheskään kaikkea siitä ei tarvitse käyttää. Eli jos se mopo joltain karkasi niin iltapuluilta ja harrastelijapaheksujilta joilla oli oikein juhlapäivä eilen kun pääsi paheksumaan joko huonoa Annelia tai tyhmää poliisia.
On eri asia tutkia ja syyttää. Tutkinta on ymmärtääkseni jo ohi ja nyt on kyse aineistosta, jonka pohjalta tällä kertaa syytetään.

Hatunnosto uudelle rekolle, josta selvisi että ovenraamin verijäljet vaikuttavat entistä selvemmin lavastetuilta. Lisää tällaista. Vaikka tietysti sen olisi pitänyt tapahtua jo vuosia sitten, mutta kuitenkin. Tämä on minusta sitä tutkintaa, jota tässä jutussa oltaisiin tarvittu. Oli ihan hyvä linja pyrkiä osoittamaan häkenauhan pohjalta, että talossa ei ollut ulkopuolisia. Tämä ei jostain syystä vakuuttanut hovia. Tämän linjan vahvistukseksi sopii minusta kaikki, mikä viittaa lavastukseen. Esimerkiksi juuri tuo ikkunastakulkeminen tai minusta myös sen ikkunan hajoittaminen ja tähän kaikkeen vaadittavien varusteiden arviointi.

Nyt meillä on lisäksi sekä Turren että Ilta-Sanomien reko siitä, että ulottuuko ovenraosta koskettamaan rakasta ukkoa vai ei. Se miksi ukkoa pitää koskettaa juuri siitä ja miksi pitää välttää sitä että uhrin pää hieman koskisi oveen en ymmärrä. Tässä nyt kumminkin on jotain, mitä AA on väittänyt ja jota en usko ja jota on minusta perusteltua epäillä.

Mopo on karannut käsistä syyttäjä Valkamalta ja hänen apureiltaan. Minusta kaikki taustanauhasta lähtien on ollut mautonta. Siis tässä surmatapauksessa, siitä lsh-tapauksesta en tiedä mitään. Minusta hyvinkin syylliseltä vaikuttavaa syytetään ei niin ilmiselvistä syistä. Eikö Suomessa saa enää tuomiota taposta/murhasta, jos tekee sen rehellisesti omana itsenään ovelana ja vihaisesti, mutta ilman saatananpalvontaa?

Nuusku-Nella, minä en väitä että syyttäjä on tämän julkistanut. Korkein oikeus julkisti. Mutta miksi materiaali sisältäisi jotain, mistä ei syytetä?

Ihmettelen kovasti näitä lasten kertomuksia, sen mitä olen niistä ymmärtänyt. Epäilen, että tämä kaikki uusi on höttöä, että lopulta AA on vaan listinyt ukkonsa ja lavastanut tapauksen. Siinä kaikki. Lavastus on häthätää tehty ja mennyt tomppeleille läpi (Joutsenlahti et al). Lapset ovat kertoneet mitä tietävät, paitsi ehkä vanhin.

Eikö kenenkään muun mielestä ole älytöntä, että ihan oikeat kunnon todisteet eivät kelpaa. Mitä missään oikeudenkäynnissä on tehty Joutsenlahdella tai Mäkisellä todistamassa? Ilman että heitä korvennettaisiin tutkinnan virheistä? Minusta nämä asiat kuuluvat yhteen. Tyypit uskovat AA:n selityksiin ehkä juuri siksi, että eivät halua myöntää että heitä on hämätty. Tämä sallitaan heille! Kuka sallii? Syyttäjä. Miten? Olemalla käymättä läpi tutkinnan virheitä.

Että jos on tomppelit poliisit, niin on syyttäjäkin. En ole valituslupahakemuksen jätön jälkeen enää ymmärtänyt syyttäjän järjenjuoksua. Miksei AA:ta syytetty satanismista jo alunperin, jos mistä vaan voi syyttää? Täältä Minfosta voisi vaikka käydä noukkimassa erilaisia epäilyjä, jos oma mielikuvitus ei riitä.

Täällä on jokunen pohtinut sitä AA:n kännykkäkuvaa. Arvelisin, että jos AA olisi joskus elämässään soittanut jollekin omalla kännykällä (siis ennen surmaa), niin tästä seuraisi, että joku muistaisi tämän tai olisi jopa laittanut puhelinnumeron talteen. Vai harjoitteliko AA kännykän käyttöä salassa? Soitteli vääriin numeroihin tms. Mutta kun puhelinlaskuakaan ei vissiin tullut. No, soitteliko sitten miehensä kännykällä? Senkin voisi joku muistaa. Eikö se nyt jo viidessä vuodessa selviä, soitteleeko AA kännykällä vai ei? Minusta nämä uudet syytökset on ihan hatusta vetäistyjä. Vanhoissa vara parempi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Karkasko mopo tutkijoilta

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pardon kirjoitti: Nyt meillä on lisäksi sekä Turren että Ilta-Sanomien reko siitä, että ulottuuko ovenraosta koskettamaan rakasta ukkoa vai ei.

:P Hahhaaahaa... Pardon, Turren Sanomat! Tämä oli hyvä tuolta aikaisemmin , pitää pistää korvan taakse...
Pardon kirjoitti:Hatunnosto uudelle rekolle, josta selvisi että ovenraamin verijäljet vaikuttavat entistä selvemmin lavastetuilta. Lisää tällaista.

Turren Sanomat kertoo ettei ole rekottu sitä oikeaa ylitystä (sellaista josta tyttökin kertoi), jollaisen aikaisemmin ennen Hovia osoitin. JÄLJET SOPIVAT SELLAISEEN ERITTÄIN HYVIN !
Vastaa Viestiin