Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Philip Marlowe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:32 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Philip Marlowe »

Minua kiinnostaisi tietää Anneli Auerin taustasta. Millaista elämää hän on elänyt aiemmin? Millainen perhetausta hänellä on? Millainen hän on ollut nuorena? Entä opiskeluaikana? Onko hänellä ollut läheisiä ystäviä? Mitä (ja kenen) kautta hän olisi voinut tutustunut saatananpalvontaan - olettaen, että syyttäjän puheissa on edes jotakin perää?

Pahoitteluni, jos kyselen itsestäänselvyyksiä.
Philip Marlowe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:32 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Philip Marlowe »

Philip Marlowe kirjoitti:Minua kiinnostaisi tietää Anneli Auerin taustasta. Millaista elämää hän on elänyt aiemmin? Millainen perhetausta hänellä on? Millainen hän on ollut nuorena? Entä opiskeluaikana? Onko hänellä ollut läheisiä ystäviä? Mitä (ja kenen) kautta hän olisi voinut tutustunut saatananpalvontaan - olettaen, että syyttäjän puheissa on edes jotakin perää?

Pahoitteluni, jos kyselen itsestäänselvyyksiä.
Löysin Iltalehden jutun, jossa valotetaan Auerin taustaa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062 ... 4_uu.shtml
Hydrogenium
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: To Loka 22, 2009 10:15 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Hydrogenium »

turumurre kirjoitti:
Severin A kirjoitti:... Niin, että olisi ihan kiva, jos joku kertoisi miten ihmeessä siitä ikkuna-aukosta tuosta noin pompsahdetaan terassille.
...
HUPPUMIEHEN POISTUMINEN

Koko liikesarja huppumiehen poistumisesta.


- Huppis askeltaa oven viereen sen oikeaan laitaan. Vasen jalka taaempana, oikea jalka astuu vaatekasaan (jossa ne verijälkihousut)

- Oikea/käsivarsi/kyynärpää ottaa tukea/nojaa siihen oven oikeaan reunaan, ja hanskakäsi pitää kiinni oven karmista (verijäljet näistä sisäpuolella).

- Samaan aikaan vasenta jalkaa lähdetään siirtämään ulkopuolelle. Jalka hieman koukussa.

- Kun vasen jalka on menossa ulkopuolelle polvi hieman edellä, vartalo kääntyy hieman vinottain (vasen kylki edellä), vinous avittaa jalan siirtymistä ulkopuolelle (reisi tangeeraa aukon alalaitaa).

- Vartalo vinossa yläkeho siirtyy ulkopuolelle, jalka suoristuu, ja vasen jalka astuu tuolille.

- Vasen käsivarsi/kyynärpää ovat ulkopuolella ja avittavat tukemalla ulkopuolelta (verijäljet ikkunan karmissa/ovessa/laudoituksessa). Oikea käsi pitää nyt kiinni ikkunan karmista oikealta.
Molempien käsien avitus auttaa painon siirtymiseen vasemmalle jalalle tuolin päälle (suurin osa kehosta nyt ulkopuolella, hieman vinossa asennossa).

- Oikea käsi siirtyy ottamaan ’kiinni’ ulkopuolelta ylhäältä (siellä missä oli se verisen hanskaan jälki).

- Kun jalka on tukevasti tuolilla, vartalo kääntyy vielä lisää, jolloin oikeaa jalkaa voi lähteä vetämään ulos. Vartalon lisäkääntymisen myötä vasemmalla kädellä tukeminen hellittää.

- Jalka vedetään ulos siten että reisi tangeeraa aukon alareunaa ja on puolittain koukussa.

- Oikea jalka on nyt ulkona ja sen voi laskea terassille (verinen kengän osajälki). Samalla oikea käsi irtautuu karmista ulkopuolelta.


*

-Verijäljet täsmäävät poistumisjälkiin
-Korkeako vaatekasa avittaa ylitystä, ei lasinpäälle astumista
-Aukon reunalle ei astuta, poistumisesta vähäistä ääntä
-Aukon yläreunan lasit eivät tuota ongelmaa
-Aukon karmilta ei hypätä, vaan laskeudutaan tuolilta, askelluksesta vain vähäistä ääntä.
-Poistuminen on juoheaa, yhtä ja samaa liikesarjaa, jonka kesto n 3s


ps. Ja koko huppiksen painohan ei ylityksessä kohdistu tuoliin
Kyllä se koko huppiksen paino kohdistuu tuoliin tossa tapauksessa juuri silloin kun huppis on yhden jalan varassa tuolin päällä poistumassa kuistille,

Kun oikeaa jalkaa lähdetään vetämään ulos tossa tapauksessa tapahtuu kiertoliike oikeajalan kengälle ja se kiertoliike pitäis näkyä niissä farkuissa . Farkuthan oli päällimmäisinä arkun päällä.
Tämä poistumesen kiertoliike pudottaa myöskin sen vaatekasan lattialle,

Tosin minä en usko sitä että mitään ulkopuolista murhaajaa on edes ollut olemassakaan.
Jos kuistin oven ikkunasta on joku kulkenut niin se on ollut joko Jukka tai Anneli.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tuossa edelliselläkin sivulla esillä olleet Jukan vammojen piirroskuvat - niistä olisi mielenkiintoista tietää onko tutkittu haavoista mikä ne on aiheuttanut. Onko viillot metallisen 20 asteen veitsenterän vai lasin rosoisen 90 asteisen reunan aiheuttamat. Nimittäin jos poliisi olisi kysynyt niin patologi/kuolinsyyntutkija olisi ne osannut analysoida.

Jos haavat olisi lasista koko tarinakin olisi toinen. No oletus on, että veitsestä mutta onko varmaa kans. Ja jos onkin veitsestä niin johan on erikoiset alueet haavoitettuna. Ei nuo ainakaan puolustautumisvammoja ole vaan paremminkin edellyttäisi, että Jukka oli tiedoton.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Valhalla kirjoitti:Tuossa edelliselläkin sivulla esillä olleet Jukan vammojen piirroskuvat - niistä olisi mielenkiintoista tietää onko tutkittu haavoista mikä ne on aiheuttanut. Onko viillot metallisen 20 asteen veitsenterän vai lasin rosoisen 90 asteisen reunan aiheuttamat. Nimittäin jos poliisi olisi kysynyt niin patologi/kuolinsyyntutkija olisi ne osannut analysoida.

Jos haavat olisi lasista koko tarinakin olisi toinen. No oletus on, että veitsestä mutta onko varmaa kans. Ja jos onkin veitsestä niin johan on erikoiset alueet haavoitettuna. Ei nuo ainakaan puolustautumisvammoja ole vaan paremminkin edellyttäisi, että Jukka oli tiedoton.
Samaa mieltä että vaikea olisi tajuissaan olevaan (ja oletettavasti vastaan tappelevaan, liikkuvaan) mieheen tuollaisia pieniä ja matalia haavoja puukolla tökkiä. Varsinkin jos ovat todella noin "siistejä" kuin siinä piirroksessa, ehkä eivät ole kuitenkaan vaan on yksinkertaistettu siihen kuvaan.
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Flammable »

Valhalla kirjoitti:Jos haavat olisi lasista koko tarinakin olisi toinen. No oletus on, että veitsestä mutta onko varmaa kans. Ja jos onkin veitsestä niin johan on erikoiset alueet haavoitettuna. Ei nuo ainakaan puolustautumisvammoja ole vaan paremminkin edellyttäisi, että Jukka oli tiedoton.
Kyllä sitä taitaa yrittää kääntää mieluummin kylkeä kuin rintaa lähestyvää puukkoa kohti siltä varalta, että ase pääsee riittävän lähelle. Kun miettii vaikka Karaten torjuntoja, empi uke, kake-shuto uke ja kedan barai torjunnoissa ainakin käännytään kylki tulevaa iskua kohti. Vaikea sanoa kuinka luontevasti sellaiset sitten tulee, itse ainakin mieluummin välttelisin veistä kääntämällä mieluiten rintakehää sivusuuntaiseksi tuleviin iskuihin nähden samalla yrittäen tietenkin kauemmas siitä iskusta.

Joka tapauksessa eiköhän tuo ole poliisin koulutukseen luontevasti kuuluvaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Puolustautumisvammat tulisi käsiin. Käsivarsiin. Ja toisaalta väistyvää uhria ei tule pistoiskulla tavoitelleeksi tämän ylävartaloon. Veitsen terä otteessa siten, että se on pikkusormen puolella - silloin isku tulee helposti yläviistosta tai jos sivuttain niin vain lyöjän rinnan puolelta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Flammable kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Jos haavat olisi lasista koko tarinakin olisi toinen. No oletus on, että veitsestä mutta onko varmaa kans. Ja jos onkin veitsestä niin johan on erikoiset alueet haavoitettuna. Ei nuo ainakaan puolustautumisvammoja ole vaan paremminkin edellyttäisi, että Jukka oli tiedoton.
Kyllä sitä taitaa yrittää kääntää mieluummin kylkeä kuin rintaa lähestyvää puukkoa kohti siltä varalta, että ase pääsee riittävän lähelle. Kun miettii vaikka Karaten torjuntoja, empi uke, kake-shuto uke ja kedan barai torjunnoissa ainakin käännytään kylki tulevaa iskua kohti. Vaikea sanoa kuinka luontevasti sellaiset sitten tulee, itse ainakin mieluummin välttelisin veistä kääntämällä mieluiten rintakehää sivusuuntaiseksi tuleviin iskuihin nähden samalla yrittäen tietenkin kauemmas siitä iskusta.

Joka tapauksessa eiköhän tuo ole poliisin koulutukseen luontevasti kuuluvaa.
No eikös ole alusta asti tulkittu, että kainaloon tulleet iskut ovat tulleet siinä pystypainin aikana? Jos nyt kuvitellaan oikeakätinen huppis, jolla on siis puukko kädessä ja Jukka sylissä, niin iskut tulevat silloin Jukan oikeaan käsivarteen ja kainaloon takaapäin/sivusta. Ja jos niitä ei siinä painiessa oikein kunnolla ole sisälle saanut, on voinut tulla useampi matalahko tökkäisy.

Toista käsivartta tuo ei selitä, mutta minä voin ne selittää sitten taas sängyllä annetuiksi, kun Jukka makasi verisellä oikealla kyljellään kippurassa ja huppis häntä siinä kiusasi tökkimällä vasempaan käsivarteen, jolla Jukka tietysti yritti suojata kylkeään. Yksi iskuhan oli lävistänyt koko käsivarren.

Paitsi että visitor59 sanoi varmaan sävyyn, että kaikki haavat on annettu Jukan maatessa. En tiedä, mihin tämä perustui.

Alusta asti on ainakin syvien kainaloiskujen sanottu tulleen painin aikana.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Naakka, mitä jos unohdettaisiin koko pystypaini. Sen on poliisi, sittemmin todistaja, Mäkinen lanseerannut. Paljon haittaa on mielestäni seurannut hänen kuten myös JJ:n käsityksistä tälle tutkinnalle. Tätä haittaa he ovat sitten koittaneet eliminoida todistamalla AA:n syyttömyyden puolesta niin että samalla tutkintansa vaikuttaisi laatuunkäyvältä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:Naakka, mitä jos unohdettaisiin koko pystypaini. Sen on poliisi, sittemmin todistaja, Mäkinen lanseerannut. Paljon haittaa on mielestäni seurannut hänen kuten myös JJ:n käsityksistä tälle tutkinnalle. Tätä haittaa he ovat sitten koittaneet eliminoida todistamalla AA:n syyttömyyden puolesta niin että samalla tutkintansa vaikuttaisi laatuunkäyvältä.
No ei sitä nyt ihan noin vain unohtaa voi, kun silminnäkijäkin (eli AA) siitä kertoi, ennen kuin poliisit kertoivat mistään mitään. Ja kai siellä niitä jälkiä sitten on=)
Vai menikö tämäkin nyt niin, että poliisi sovitti omat päätelmänsä AA:n tarinaan?=)

Lisäksi sinun pardon tarttis kyllä jotenkin selittää ne veripisarat yms verijäljet sängyn päädyn edessä lattialla sekä ne hampaat. Ei ne ole voineet sinne sängystä lentää.
Lisäksi sängyssä pitäisi olla veriroiskeita, mikäli Jukka on yllätetty sinne. Verta on niin paljon muuallakin kuin sängyllä, että on siellä jossain muuallakin jotain täytynyt tapahtua. Ja ainakin jossain vaiheessa Jukka on ollut lattialla hengissä ja häntä on lyöty verta roiskuttaen päähän. Seinä on melkein koko matkalta verinen alaosastaan. Minusta se Jukan "herääminen" ja sängystä lähteminen on hyvin heikko teoria, eikä minusta verijäljetkään sitä oikein tue. Eikä parilla astaloniskulla lentele veri sivusuunnassa koko seinän kattavaksi, vaan siinä on täytynyt jotain muutakin väkivallan tekoa olla uhrin liikkuessa.

No, en ole jälkiä nähnyt kylläkään.

Mutta miten voi lyödä iskun toisen kainaloon uhrin maatessa sängyllä? Mun mielestä käden pitäisi ensin olla pois tieltä? Kuten "painiessa" luontevasti on.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

^Selitä sinä, Naakka, miten ne veriset näppylähanskajäljet on tulleet väärään paikkaan. Onko huppumies halannut taloa lähteissään?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:^Selitä sinä, Naakka, miten ne veriset näppylähanskajäljet on tulleet väärään paikkaan. Onko huppumies halannut taloa lähteissään?
En ole itse asiassa vielä tutustunut näihin uusiin jälkirekoihin, niin en osaa niihin kommentoida vielä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Flammable kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Jos haavat olisi lasista koko tarinakin olisi toinen. No oletus on, että veitsestä mutta onko varmaa kans. Ja jos onkin veitsestä niin johan on erikoiset alueet haavoitettuna. Ei nuo ainakaan puolustautumisvammoja ole vaan paremminkin edellyttäisi, että Jukka oli tiedoton.
Kyllä sitä taitaa yrittää kääntää mieluummin kylkeä kuin rintaa lähestyvää puukkoa kohti siltä varalta, että ase pääsee riittävän lähelle. Kun miettii vaikka Karaten torjuntoja, empi uke, kake-shuto uke ja kedan barai torjunnoissa ainakin käännytään kylki tulevaa iskua kohti. Vaikea sanoa kuinka luontevasti sellaiset sitten tulee, itse ainakin mieluummin välttelisin veistä kääntämällä mieluiten rintakehää sivusuuntaiseksi tuleviin iskuihin nähden samalla yrittäen tietenkin kauemmas siitä iskusta.

Joka tapauksessa eiköhän tuo ole poliisin koulutukseen luontevasti kuuluvaa.
No eikös ole alusta asti tulkittu, että kainaloon tulleet iskut ovat tulleet siinä pystypainin aikana? Jos nyt kuvitellaan oikeakätinen huppis, jolla on siis puukko kädessä ja Jukka sylissä, niin iskut tulevat silloin Jukan oikeaan käsivarteen ja kainaloon takaapäin/sivusta. Ja jos niitä ei siinä painiessa oikein kunnolla ole sisälle saanut, on voinut tulla useampi matalahko tökkäisy.

Toista käsivartta tuo ei selitä, mutta minä voin ne selittää sitten taas sängyllä annetuiksi, kun Jukka makasi verisellä oikealla kyljellään kippurassa ja huppis häntä siinä kiusasi tökkimällä vasempaan käsivarteen, jolla Jukka tietysti yritti suojata kylkeään. Yksi iskuhan oli lävistänyt koko käsivarren.

Paitsi että visitor59 sanoi varmaan sävyyn, että kaikki haavat on annettu Jukan maatessa. En tiedä, mihin tämä perustui.

Alusta asti on ainakin syvien kainaloiskujen sanottu tulleen painin aikana.
Se ei perustu mihinkään muuhun kuin omaan arvioon seuraavasti:
- Niin kauan kun veistä käytetään "pystypainissa", niin luonnollinen iskusuunta ei ole ylhäältä alas vaan "tuikkaaminen" alhaalta ylöspäin (niinpäin on lyöjä kokoajan itse suojassa). Vammat ovat aivan liian ylhäällä niin tehdyiksi
- Maassa olevaan uhriin luonnollinen iskusuunta olisi sitten juuri se ylhäältä alas. Ja minusta nuo iskut näyttävät lähinnä siltä että lyöjä on voinnut "istua" Lahden päällä (samalla "lukiten tämän kädet " ) ne tehdessään.

Tietysti jos henkilöiden pituusero olisi todella huomattava, niin sitten asia on eri.
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Flammable »

visitor59 kirjoitti: - Niin kauan kun veistä käytetään "pystypainissa", niin luonnollinen iskusuunta ei ole ylhäältä alas vaan "tuikkaaminen" alhaalta ylöspäin (niinpäin on lyöjä kokoajan itse suojassa). Vammat ovat aivan liian ylhäällä niin tehdyiksi
Riippuu millä otteella puukko on kädessä. Jos alkuperäinen tarkoitus on ollut saada vastapuoli iskettyä yhdellä iskulla, on puukko voinut olla sen mukaisessa asennossa. Ei tuollainen kevyiden pistojen iskumäärä vastaa mielikuvaa taistelulajien taitajasta, joka olisi hyökännyt suojaavassa asennossa. Eiköhän poliisikin ole jotain päätellyt hyökkääjästä iskujen toteutustavan ja voiman pohjalta. Veikkaan, että Auer on sopinut heidän mielestään erinomaisesti siihen profiiliin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minusta kun pidän selviönä, että Anneli on murhaaja niin kautta matkan on ihmetyttänyt tämä tappamisen suuri vaiva. Periaatteessahan jopa tuolla veitsellä yksikin isku olisi riittänyt. Nyt siis 70 ja kallon murskaaminen päälle.

Kertoo hyvin henkilökohtaisesta motiivista ja suhteesta uhriin. Kertoo uhrin joutuneen yllätetyksi ja osa vammoista tehdyn uhrin ollessa puolustuskyvytön. Kertoo fyysisesti vaativasta ( aikaa ) suorituksesta. Brutaaliudesta ja väkivaltaisuudesta tai transsista ja vastaavasta. Kertoo kenties myös seremoniallisesta väkivallanteosta.
Vastaa Viestiin