Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Tara]

î Pardon, se symmetrisen näköinen kuvio, siis tuplana, saattaa näkyä selvemmin ruumiista otetuissa kuvissa, pistojen syvyys esim voi olla samaa luokaa niissä mitkä liittyy tuohon kuvioon, esim..

PS: Sanoit: Älä vääristele'.

Varon kyllä vääristelyä, mutta muistan nähneeni sanan liite tämän asiayhteyden kohdalla, Valkaman jotain juttua aiheesta. Sanoi jotain, että 'se on siellä liitteenä, eikä sitä sieltä voi poistaakaan', kuva? Ahorinnan havainto pistojälkien katselussa?.. Voi olla etten muista oikein, tätä 'rikkaa rokassa' tarkoittanutta ilmaisua. En vieläkään tajua miksi toistelet tätä samaa?? Mutta vääristelijäksi minun nimittäminen on kyllä.. vaan sehän nyt sitten on sinun ajatuksesi myös. olkoot vaan.

Luen postisi myöhemmin uudelleen ja huolellisemmin, nyt ei ehtiny ku vilkasta..
jep, ja nyt on muuta meneillään, porttini tarvitsee saranat!

Voihan se olla että minä vääristelen. Siinä tapauksessa, jos ne parituhatta sivua ovat kaikki liitteitä syytekirjelmälle, näin voi teknisesti toki olla. Niihin dokumentteihinhan syytekirjelmässä kai viitataan. Syytekirjelmässä saatananpalvonta ymmärtääkseni kuitenkin otetaan esille.

Oikeudessa siis otetaan asia esille ja saatetaan pohtia miksi iskunjäjissä on symmetriaa, jos sellaista kerran on havaittavissa, ja mitäs tähän sanoo vaikka Ahorinta, joka saa puheenvuoron (vaikka onkin sinun mielestä hihhuli) kun niissä pistojäljissä voi havaita ikään kuin ristin merkin...Sinun mielestäsi kannataa keskittyä tähän asiaan niin, että olet nyt toistanut asiaa varmaan 56 postin verran?? Tämä kun kuitenkin on vain rikkana rokassa, sanoi Valkama.

Helposti tuo 'säännönmukaisuus' ja 'ristin jälki' syntyvät vaikka puutarhasaksien kärjillä, vaikka vahingossa - eikä se 'saatanapalvonta' viittaus johda mihinkään. Silti jokin höyhen tuossa 2000 sivun matriaalissa saattaa sen kamelin selän katkaista, kun se loksahtaa yhteen jonkin oleellisen ailaisemman materiaalin kanssa.

Nyt alkaa jo vähän huvittaa, ja yhä enemmän ihmetyttää, kun takerrut johonkin sanaan, liite, kohta lyöt eteen sanan 'liite' määritelmän, tai ehdotat että minä tutkisin asiaa.

MUTTA
SIELLÄ EI TULLA SYYTTÄMÄÄN KETÄÄN SAATANANPALVONNASTA, EI EDES ANNELIA, EI, VAIKKA ANNELI OLISIKIN SELLAINEN, VAIKKA JOKU VAMPYYRI TAI JOKIN MUU VASTAAVA.

valtava piste tähän

[visitor59]

Pöhköä sanon minä!

Jos ymmärsin oikein, niin lasten puhutteluita murhaillan osalta ei käytetä korkeimmassa oikeudessa todisteina, koska niiden luotettavuutta ei ole pystytty arvioimaan. Sen sijaan on pystytty arvoimaan lasten kertomusten luotettavuus muilta osin - eli siltä osin kun lapset kertovat ajasta ennen ja jälkeen isän kuoleman. Tätä aineistoa käytetään todisteaineistona, koska niiden uskotaan olevan luotettavia. Eli vaikka lapsille olisi muodostunut jotain valemuistoja murhaillasta, niin ne ovat irrelevantteja tämän asian kannalta. Tärkeämpiä ovat ne kertomukset, jotka kertovat murhaa edeltävästä ja sen jälkeisestä ajasta.

Niin ja siis vanhimman lapsen kertomus jota hovi päätöksessään piti uskottavana on myös saatu poistettua kun hänet on nyt sitten merkitty "rikoksesta epäillyksi" - todella näppärää.

[MollyMalone]

Minä olen aika lailla huolestunut Annelin veljen lasten kanssa harjoittamista muistelusessioista, joita ainakin osittain olivat vaimonsa kanssa myös videoineet ja joista tämä koko kolmoskierros lähti liikkeelle. Jos lapsilla on valemuistoja, on juuri tuo ollut niiden todennäköinen syntymistapa. Annelin veljellä eikä vaimolla ole tietääkseni alan koulutusta, ja heidän asemansa on myös sellainen, että lapsi saattaa haluta myötäillä ja yrittää muistaa asioita, joita aistii ehkä haluttavan kuulla. Psykologeilla ei juuri ole keinoja jälkikäteen erottaa oikeita muistoja valemuistoista, kuten ei itse lapsillakaan. Vähintään kohtalainen epäilys syntyy.

Esimerkiksi tapaus nauhoituksen äänet. Auer oli itse ensin todennut lähipiirilleen, että ehtiäkseen tehdä murhan puhelun aikana olisi hänen pitänyt käyttää ääninauhaa. Ja myöhemmin poika muistaakin kuulleensa ääninauhan käyttämisestä syntyneitä ääniä. Miten pojan eno on pojalle tämän kysymyksen asettanut?

Lasten lääkärintarkastukset tulevat olemaan todella todella tärkeitä, jos niillä pystytään näyttämään konkreettisesti toteen pahoinpitelyitä/hyväksikäyttöä. Pahoinpitelyn jälkiä pitäisi olla aika lailla paljon, sillä muuten voi epäillä jälkien olleen tapaturmaisia.

Tuokin on tärkeä näkökanta. Yritin itsekin esittää aiemmin jotain tuonsuuntaista, sanaa ”valemuisto” ei vain tullut mieleen. Valemuistoja voi olla miltä tahansa ajalta.

Ainakin jokunen vanha murtuma voi olla aikuisellakin löydettävissä erilaisten pikkutapaturmien johdosta ilman että on niistä edes tietoinen. Paljonkohan pahoinpitelyn viitteitä on.

Valemuistot pystyy kuitenkin erottelemaan oikeista muistoista sillä että valemuistojen ympärille ei pysty kertomaan yksityiskohtaisia tunteita tarvitsevia yksityiskohtia. Lapsia on varmasti kuultu ihan oikein ammattilaisten toimesta, siitä olen ihan varma. Lähes kaikilla ihmisillä on valemuistoja mm. lapsuudesta.
Kyse ei ole mitenkään tuntemattomasta mekanismista.

[visitor59]

Minä olen aika lailla huolestunut Annelin veljen lasten kanssa harjoittamista muistelusessioista, joita ainakin osittain olivat vaimonsa kanssa myös videoineet ja joista tämä koko kolmoskierros lähti liikkeelle. Jos lapsilla on valemuistoja, on juuri tuo ollut niiden todennäköinen syntymistapa. Annelin veljellä eikä vaimolla ole tietääkseni alan koulutusta, ja heidän asemansa on myös sellainen, että lapsi saattaa haluta myötäillä ja yrittää muistaa asioita, joita aistii ehkä haluttavan kuulla. Psykologeilla ei juuri ole keinoja jälkikäteen erottaa oikeita muistoja valemuistoista, kuten ei itse lapsillakaan. Vähintään kohtalainen epäilys syntyy.

Esimerkiksi tapaus nauhoituksen äänet. Auer oli itse ensin todennut lähipiirilleen, että ehtiäkseen tehdä murhan puhelun aikana olisi hänen pitänyt käyttää ääninauhaa. Ja myöhemmin poika muistaakin kuulleensa ääninauhan käyttämisestä syntyneitä ääniä. Miten pojan eno on pojalle tämän kysymyksen asettanut?

Lasten lääkärintarkastukset tulevat olemaan todella todella tärkeitä, jos niillä pystytään näyttämään konkreettisesti toteen pahoinpitelyitä/hyväksikäyttöä. Pahoinpitelyn jälkiä pitäisi olla aika lailla paljon, sillä muuten voi epäillä jälkien olleen tapaturmaisia.

Tuokin on tärkeä näkökanta. Yritin itsekin esittää aiemmin jotain tuonsuuntaista, sanaa ”valemuisto” ei vain tullut mieleen. Valemuistoja voi olla miltä tahansa ajalta.

Ainakin jokunen vanha murtuma voi olla aikuisellakin löydettävissä erilaisten pikkutapaturmien johdosta ilman että on niistä edes tietoinen. Paljonkohan pahoinpitelyn viitteitä on.

Valemuistot pystyy kuitenkin erottelemaan oikeista muistoista sillä että valemuistojen ympärille ei pysty kertomaan yksityiskohtaisia tunteita tarvitsevia yksityiskohtia. Lapsia on varmasti kuultu ihan oikein ammattilaisten toimesta, siitä olen ihan varma. Lähes kaikilla ihmisillä on valemuistoja mm. lapsuudesta.
Kyse ei ole mitenkään tuntemattomasta mekanismista.

Hienoa jos Sinä siihen pystyt - asiantuntijat kun ovat olleet kovasti huolissaan kun se ei heidän mielestään onnistu ....

Nimimerkki "Mariacka" postitti linkin hyvään artikkeliin aiheesta:
http://users.utu.fi/shakal/laakari2.spml

kannattaa lukea.

[Severin A]

^Tuossa ylläolesassa linkissä olleeseessa linkissä erityisesti seuraava kohta pisti miettimään

"Kun lasta haastatellaan ja häneltä pyritään saamaan luotettavaa informaatiota jostain tietystä tapahtumasta, on syytä kiinnittää huomiota haastattelijan ennakkoasenteeseen ja odotuksiin. Eräässä tutkimuksessa haastattelijoille oli annettu joko todenmukaista tai epätarkkaa tai sitten ei minkäänlaista ennakko-informaatiota tapahtumasta, jota koskeva haastattelu heidän tuli suorittaa lapsille. Epätarkkaa ennakkotietoa saaneet haastattelijat olivat taipuvaisia kyselemään harhaanjohtavia kysymyksiä 4-5 kertaa useammin kuin muut haastattelijat, ja lapset puolestaan olivat taipuvaisia antamaan myönteisiä vastauksia
niihin. Niinpä tapahtumasta saadaan helposti huomattavan vääristynyt käsitys, mikäli haastattelija on alun perinkin väärillä jäljillä virheellisine ennakko-oletuksineen."

Edit lainausta lisäämällä oma lihavointi.

Erittäin mielenkiintoinen artikkeli kaiken kaikkiaan.

[MollyMalone]

Nimimerkki "Mariacka" postitti linkin hyvään artikkeliin aiheesta:
http://users.utu.fi/shakal/laakari2.spml

kannattaa lukea.[/quote]

Kyllä asiantuntijat siihen pystyvät. Tämä kyseinen artikkeli löytyy helposti googlaamalla sanan valemuisti. Kiva että Mariacka on sen tänne viitsinyt tuoda

[TiiaStiina]

Lainkaan tuntematta asianomaisia henkilöitä: tahallinenkaan johdattelu ainakin johonkin suuntaan ei tällaisessa tilanteessa yllättäisi, ja ainakin periaatteessa yksikin takapiru riittäisi aiheuttamaan hämminkiä. Voimakas tahto ja halu nähdä asiat tietyllä tavalla ajaisi saman asian jopa ilman tahallisuutta. Kyse voi olla vaikka vain tietynlaisten vivahteiden antamisesta aivan oikeille muistoille, mikä vaikeuttaisi tutkimista. Joissakin tapauksissa sama tapahtuma voidaan tulkita raskauttavasti tai sitten ei.

Kuvittelisin kuitenkin, että ainakin mahdollisista lsh-aiheisista muistoista pystytään päättelemään, onko niillä todellisuuspohjaa. En tietenkään usko, että juuri sellaisten valemuistojen syntymistä kukaan haluaisi edesauttaa.

[lukutoukka]

Lapsia on nyt kuitenkin neljä. Kerrotut tarinat ja kyseleminen ei ole ainoa tapa tutkia lsh:n uhreja. Samoin traumaattisia kokemuksia selvitetään muullakin tavalla. Lapset voivat oirehtia kokemuksiaan monin tavoin. Pelkään pahoin, että lasten sanomisia on manipuloitu eniten ennen heidän huostaanottoaan. Vaikka heillä olisi valemuistojakin, niin tuskin heidän kaikki muistonsa ovat vain harhakuvia.

Voimme yrittää tarttua erilaisiin selityksiin kuin hukkuva oljenkorteen, että ei tarvitsisi huomioida sellaista mahdollisuutta, että äiti olisi toiminut perheensä suhteen niin kuin nyt Ulvilassa epäillään tapahtuneen. Kun ihminen kertoo meille täysin rauhallisena, että syytökset, joita häneen kohdistuu eivät pidä paikkaansa, olemme halukkaita uskomaan siihen. Haluaisimme selittää lasten kohtaaman pahan ja kauheuden pois, vaikka kliseisellä ilmauksella 'lapsen vilkas mielikuvitus'.

Lapset ovat päässeet pois eräästä ahdingosta, mutta suommeko sen heille?

[TiiaStiina]

En halua selittää mitään pois, mutta on otettava huomioon, että virheitä voivat muutkin tehdä.

[lukutoukka]

Siis kaikki muut paitsi Anneli Auer ovat tehneet virheitä tässä Ulvilan tapauksessa. Poliisi on jo saanut osansa tämän jutun julkisuuden myötä. Nyt myös syyttäjä saa ryöpytystä, kun tuli julki näitä piirrettyjä kuvia. Velipoikakin se vaan on työntänyt sanoja lasten suihin. Lapset ovat sortuneet toistamaan heille kerrottuja tarinoita. Nyt epäilyjä kohdistuu jo lapsia tutkineisiin ammattilaisiin. Anneli Auerin sädekehä senkun vain kirkastuu. Ehkä hänellä on mahtava puolustaja, jota me emme kaikki pysty näkemään .

[annijatta]

Siis kaikki muut paitsi Anneli Auer ovat tehneet virheitä tässä Ulvilan tapauksessa. Poliisi on jo saanut osansa tämän jutun julkisuuden myötä. Nyt myös syyttäjä saa ryöpytystä, kun tuli julki näitä piirrettyjä kuvia. Velipoikakin se vaan on työntänyt sanoja lasten suihin. Lapset ovat sortuneet toistamaan heille kerrottuja tarinoita. Nyt epäilyjä kohdistuu jo lapsia tutkineisiin ammattilaisiin. Anneli Auerin sädekehä senkun vain kirkastuu. Ehkä hänellä on mahtava puolustaja, jota me emme kaikki pysty näkemään .

Niin, ettei nyt vaan sitten olisi ne kuuluisat lopunajat käsillä ja antikristus tullut eksyttämään. Manipuloinnin kuningatar, ristitkin ylösalaisin. Mutta lohdutuksena meille totuudenetsijöille. Totuus ei pala tulessakaan ja hyvä voittaa aina lopussa pahan.

[lukutoukka]

Siihen hyvän voittoon meidän on toivomme asetettava.

[TiiaStiina]

annijattalle:

Totta tosiaan! Pitäisi tutkia vielä antikristuksenkin rooli. Olin unohtanut koko hepun – vai onko niitä montakin?

[Severin A]

Hyvä ei todellaakaan voita aina pahaa, vaikka satujen voimalla meille tätä uskotellaankin. Todellisuus valitettavasti on toinen.

[annijatta]

Hyvä ei todellaakaan voita aina pahaa, vaikka satujen voimalla meille tätä uskotellaankin. Todellisuus valitettavasti on toinen.

Voi voi ei saa vaipua epätoivoon. Niinkauan kuin on oikeudenistuntoja on myös toivoa totesi lapamato ja jatkoi elämäänsä täynnä toivoa.