HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Konsta Apeli kirjoitti:No jos siihen [häkelitterointiin] kaikki äänet olisi kirjattu, niin sehän olisi kuin Jope Ruonansuun imitaatio vanhan ajan radiosta. Katso juutupesta.
Nyt ei kyllä osunut eikä kolahtanut. En tunne sketsiä enkä löytänyt tuubista. Laita linkkiä.

Jos häkelitterointiin ei olisi kirjattu kaikkia ääniä, niin sehän olisi oikeusmurha. Mikä se litteroija on päättämään, mitkä äänet nauhalla ovat merkityksellisiä jutun kannalta ja mitkä eivät? Ei häntä siihen ole koulutettu eikä se ole hänen tehtävänsä.

Ymmärtäisin väitteesi, jos litterointiin ei olisi merkitty mitään muita ääniä puheen lisäksi. Mutta kun sinne kuitenkin ääniä on merkitty, niin kyllä ne siellä kaikki ovat.
complex
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Elo 20, 2011 12:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja complex »

Onkohan poliisin tekniikkapuoli tutkinut sanelulaitetta kunnolla? Varsinkin jos se on digiversio niin sieltä saa 'helposti' kaikki hiljattain tuhotut nauhoitteet esiin. Onko sitä sanelulaitteen mallia kenelläkään tiedossa?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

complex kirjoitti:Onkohan poliisin tekniikkapuoli tutkinut sanelulaitetta kunnolla? Varsinkin jos se on digiversio niin sieltä saa 'helposti' kaikki hiljattain tuhotut nauhoitteet esiin. Onko sitä sanelulaitteen mallia kenelläkään tiedossa?
Auerilta takavarikoitua (nauhoitus)esineistöä ei saatu suoraan yhdistetyksi surmaan, kertoivat lehdet (syyttäjän valitukseen perustuen). Mitä se sitten tarkoittaakaan. En muista, mainitaanko merkkiä jossain.

En tiedä, miten pitkälle sanelimet ovat nykyään (tai siis v 2006) kehittyneet, mutta oma kokemukseni 1990-2000 -luvun vaihteesta ei ollut kummoinen. Hyvä kun saneluista (tavallisesta puheesta) ylipäänsä sai selvää. En usko, että niitä on monipuoliseen äänentallennukseen tarkoitettukaan. Termejä en osaa, mutta toivottavasti joku ymmärtää idean.
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

Mariacka kirjoitti: En tiedä, miten pitkälle sanelimet ovat nykyään (tai siis v 2006) kehittyneet, mutta oma kokemukseni 1990-2000 -luvun vaihteesta ei ollut kummoinen. Hyvä kun saneluista (tavallisesta puheesta) ylipäänsä sai selvää. En usko, että niitä on monipuoliseen äänentallennukseen tarkoitettukaan. Termejä en osaa, mutta toivottavasti joku ymmärtää idean.
Minulla on vanha, Sony-merkkinen mikrokaseteille nauhoittava sanelin. Se on noin kännykän kokoinen, malli M-430 microcassette-corder. Olen aikoinaan käyttänyt laitetta paljonkin, viimeksi vuonna 2007, jolta vuodelta sisällä oli kasetillinen nauhoitettua puhetta (kaksi ihmistä puhumassa). Muistan käyttöajalta, ja muisto vahvistui äsken kuunnellessa, että tämäntyyppinen sanelin ottaa taustaäänet ja pienetkin risahdukset ja yskähdykset hyvin voimakkaasti, jopa niin, että ne vahvistuvat itse nauhalla ja niiden alkuperää on vaikea joskus hahmottaa. Myös laitteen sijoittelu oli tärkeä ja volyymi: jos nauhuri oli liian lähellä puhujia tai volyymi liian kovalla, puheääneen tuli helposti säröä, se hieman kuin sähköisesti puuroutuu. Yleensä käytin sanelinta puhujien välissä esim. pöydällä. Tässä mallissa mikki on laitteen päässä, metallinen pyöreä, ulkoneva mokkula jota suuntaamalla tasoja pystyi hieman säätelemään myös. Nauhoituksen voi helposti paussauta yhdellä liukukytkimellä, myös pikakelaaminen on mahdollista, mutta pikakelauksesta syntyy kova ääni, nauha vinkuu.

Kyllähän tuollaisen päälle voisi laittaa nauhoittamaan, mutta nauhan soittaminen jonnekin....eieieiieie. Nauhan pikainenkin editointi esim. tyhjää päälle nauhoittamalla, olisi aivan liian hankalaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

2006 sai jo digitaalisia sanelimia. Alle 50€ esim Prismasta. Editointi ei erityisen hankalaa saati jos käyttää tietsikkaa. Kohtuullinen soittovoimakkuus tai aux-liitännällä minkä tahansa soittimen kautta.
complex
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Elo 20, 2011 12:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja complex »

Tuli mieleen että Käsien pistojäljet eivät ole oikein tappamismielessä tehtyjä. Pieniä pistoksia.. Sopisi hyvin kuvioihin että juuri niiden pistosten tarkoitus oli saada uhrista lähtemään ääntä nauhoitusta varten. Ei varmaan tarvitsisi kovin montaakaan huutoa nauhoittaa, sen verran että puhelun aikana tulisi käsitys kamppailusta.

Häke nauhan perusteella käytännön toteutus lavastuksesta meni kuitenkin vähän pieleen joko uhrin virkoutumisen vuoksi tai lapsen heräämisen takia ja puhelun aikana piti improvisoida.
complex
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Elo 20, 2011 12:02 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja complex »

Tässä esimerkki 2004-2005 vuoden sanelukoneesta ja senaikaisesta tekniikasta.

Kuva

- USB liitäntä
- 64Mt muistia
- tallennus 1930 min
- taajuusvaste 260 - 6 800 Hz (riittävän selkeä puhelimen kautta soitettuna)
- ääniohjattu tallennus
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

complex kirjoitti:Tuli mieleen että Käsien pistojäljet eivät ole oikein tappamismielessä tehtyjä. Pieniä pistoksia.. Sopisi hyvin kuvioihin että juuri niiden pistosten tarkoitus oli saada uhrista lähtemään ääntä nauhoitusta varten. Ei varmaan tarvitsisi kovin montaakaan huutoa nauhoittaa, sen verran että puhelun aikana tulisi käsitys kamppailusta.

Häke nauhan perusteella käytännön toteutus lavastuksesta meni kuitenkin vähän pieleen joko uhrin virkoutumisen vuoksi tai lapsen heräämisen takia ja puhelun aikana piti improvisoida.
Olet niin oikeassa, mutta lavastus ei mennyt pieleen, käsikirjoituksessa ei vain ollut HÄKE:n virkailijan vuorosanoja etukäteen kirjoitettuna. ...äiti mitä minä sanon....
[Tämä oli ainut poikkeama käsikirjoituksesta.]
Muuten vaivannut minua alusta lähtien.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Näkemäni materiaalin perusteella ei ole varmaa näyttöä siitä, että nauhuria tmv. on käytetty. Ei tosin näyttöä siitäkään, että käyttö olisi ollut mahdotonta. Mahdollista on, että tämä tutkimus lähti liikkeelle pojan kertomuksista, joissa hän sanoi mm. kuulleensa murhayön tapahtumat kahteen kertaan (lehtitieto). Olisi aika tärkeä tietää, oliko Auer itse puhunut lähipiirilleen nauhoituksesta ennen kuin poika siitä puhui. Omien sanojensa mukaan kyllä. Ei siis voida todistaa suuntaan eikä toiseen.

Syyttäjä vetoaa Auerin haastatteluun (IL 2.9.11), missä tämä sanoo kertoneensa syksyllä 09 lähipiirilleen "minun olisi täytynyt nauhoittaa äänet etukäteen, koska hätäpuhelun aikana en olisi ehtinyt tehdä surmaa" (tästä esim. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... rten+.html). Syyttäjän todistusteema on, että "Auer on ottanut esille murhan äänittämisen aikana, jolloin tämä ei ollut vielä missään muualla tullut esille".

Siis äiti väittää syksyllä 11 puhuneensa nauhoituksesta syksyllä 09. Poika on puhunut nauhoituksesta ilmeisesti kesällä 11 tai sen jälkeen. Tiesikö Auer jostain, että poika oli puhunut poliisille nauhoitusväitteistä ja halusi vihjata, että oli itse näin joskus sanonut? Vai ottiko poika nauhoitusteeman myöhemmin esille (vrt. syyttäjän todistusteema, minkä mukaan asia ei ollut vielä tullut missään esille)? Haluaako syyttäjä siis väittää, että Auer antoi Iltalehden haastattelussa itsensä ilmi?

Jos nauhuri/äänentoistolaite olisi ollut käytössä, sen on äänitutkijan lausunnosta päätellen pitänyt sijaita suhteellisen lähellä lankapuhelinta. Ilmeisesti tämä laitekin sitten katosi pakastimeen?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Ja kukas sitä sitten siinä ohjailee nauhuria puhelimen vieressä? Ehkä AA? Ehkä epäilty2? Olisiko nauhurin käyttö sitten loppunut siinä vaiheessa kun AA poistuu puhelimesta ja käsikirjoittamattomat "mitä mä sanon?" tulee tilalle?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Annelihan ei kertomansa mukaan tiennyt että joutuu keskustelemaan HÄKE:n virkailijan kanssa. Luuli että puhelu yhdistetään poliisille. Vuorosanat oli ehkä harjoiteltu tätä silmälläpitäen. Siksi puuttuu pyyntö ambulanssin tai lääkärin kutsumisesta. Annelinkin vuorosanat ovat jotenkin kuin huonosta käsikirjoituksesta, kuvitelkaapa John Cleese niitä lausumaan. "Kuuleksä kuinka mun vaimoni huutaa"
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Poika on nyt siis kuin onkin kertonut nauhoituksen käytöstä lavastuksessa/HÄKE-puhelussa.
Ja että kuin onkin AA sekä A1 osallistuneet.

Näin ollen voi arvuutella:

i) kilven rakentaminen -> ruskeat kuidut
ii) yölliset harjoitukset, supattelu, hihittely
iii) JL oli jo HÄKE-puhelun aikana vuotanut paljon verta
iiii) tekoa oli suunniteltu ja jäljet siivottu ja lavastettu alle tunnissa
iiiii) surma-aseen piilottamiseen ja hävittämiseen oli useita mahdollisuuksia

Mielenkiintoista olisi mitkä on ne seikat jotka Auerin veli raportoi pojan kertoneen,, mikä johti muutokseen? Tytön ja pojan kilpailu? Riitely? Kauna? Kova juttu pojalle menettää isä ja tytöllekin varmasti raskasta - vaikka äidin toimet ensin saattaneet olla jännittäviä mutta myöhemmin järkytys suuri. Ei lapsi osaa ajatella että se vain häviää ja muutama ongelma hoituu siinä mutta mitä se sitten käytännössä on... Leikki päätyy itkuun.

AA:lta todella JÄRKYTTÄVÄÄ tytön sotkeminen juttuun, olisihan se varmaan saanut yksinäänkin lavastettua: nauhuri päälle, nukkuessa taju kankaalle, iskut rintaan, siivous, lavastus, HÄKE.... Lapset olivatkin heikko lenkki. Ilmeisesti AA on joistain syistä ollut perin epätoivoinen?

Lapsille voi vain toivoa rauhallista eloa ja pitkää tasapainoista ikää.

Perhedraama kyseessä, kuten niin monessa tapauksessa. Mutta koska silminnäkijä oli pullantuoksuinen nainen tehtiin Suomen laajimpaa DNA-testi operaatiota, eikä HÄKE-nauhaakaan analysoitu objektiivisesti ennen kuin KRP:n toimesta. Kuten monet kirjoittajat täällä todenneet: Tutkinta ei ollut miltään osin objektiivista.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tappaja toimi kuin kone, siis robotti. Robotilta puuttuu tunteet. Uhri ...Annuu...lalala (älä, älä,) ..huijaa.. puujaapaa...(pyytäkää)..
Kylhä nous.... voisit vähä auttaaki...hälyytyys....tulkaa tänne apuun... .
Kaikkea ei ole tarvinnut nauhoittaa tapahtuman aikana. Esimerkiksi lasten leikkien aikana saa mitä erilaisempia repliikkejä vanhemmilta . Niitä sitten editoidaan ja rakennetaan sopiva taustanauha. Olihan Annelilla päivät aikaa suunnitella ja valmistella.
Ehkäpä ikkunan rikkominen ei kuulunut kässäriin tai sitten unohtu kertoa tyttärelle joka sitä ihmetteli. Miks sä sitten rikkosit sen ikkunan. Lapset ovat kuulemma vaikeasti ohjattavia ihan oikeissakin näytelmissä.

Mutta ollanko varmoja että löytöpaikka on surmapaikka??? Tekikö vainajan käsi jäljen olkkarin lattialle tuotaessa vaiko poisvietäessä???? Oliko kolkattu jo kotiintullessa noidan toimesta ulkona?? Kietaistiinko ruskeaan huopaan ja völjättiin sisälle sängylle??? Laskettiinko verta purkkiin siitä pernahaavasta??
Hyvin suunniteltu on puoleksi tehty. Kovin oli siisti lanssimiehenkin mielestä puukotuspaikaksi. Oliko huoneiston sotkuisuus ja sekaisuus osa suunnitelmaa, lavastusta??? (Koko päivän Silla ja Salla touhusivat ja pakkasivat reppuja.)Vertaa videoon Annelin kodista Turussa. Vanha keino salata jotain on siirtää huomio johonkin muuhun. Onnistui. Kuinkahan moni sitä on päivitellyt kuinka sekasta oli.
Ei ole koiraa karvoihin katsominen.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
2sekuntia - antaa puhelimen tyttärelle

1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
+8sekuntia - liikkeessä

1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
+3sekuntia - miksi hiljaisempana? nauhoitus? vai sanooko takkahuoneessa mutta hiljempaa kuin JL, ikään kuin keskustelee JL:n kanssa

1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
+1sekunti

1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
+8sekuntia

2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)

= 22 sekuntia kulunut puhelimesta lähdöstä. Tässä vaiheessa oli hakenut surmavälineen ja on mennyt takkahuoneeseen. Seuraavien sekuntien aikana tulee kuolettava isku ja 2:05 - 2:06 homma on ohi. Surmavälineen haku + 1 käynti takkahuoneessa. Kengät oli jo alkulavastuksessa hävitetty. Kävelee paljain jaloin/sukilla siksi ei kuulu lasin rikkoutumista kenkien alla, oli saanut muutamia haavoja jalkapohjiin. Poliisin rekon mukaan pesuhuoneen ovea takkahuoneeseen ei saanut auki, joten AA liikkunut olohuoneen puolelta.

2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
+5 sekuntia - kulkee vaimeasti-hiippailee takkahuoneesta "Tuleeksielt kettää?". Lähentyy puhelinta.

2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
+15sekuntia

= 42 sekuntia puhelimesta lähdöstä. On keittiössä/kodinhoitohuoneessa/työhuoneessa/olohuoneessa.

2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon)
+2sekuntia -

= 44 sekuntia puhelimesta lähdöstä. On ohittanut puhelimen. Toimii keittiössä/kodinhoitohuoneessa.

2:39 (kolahdus)
+9sekuntia

= 53 sekuntia puhelimesta lähdöstä

2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
+2sekuntia

Kävikö ulkona. Ääni kuului keittiön metallivarustuksesta, pesuallas? Ulkoa sisään tulosta? Metallisesta äänestä + vaimeasta kolahduksesta on 3-5sekuntia ja epäily on takaisin puhelimessa.

2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
+1 sekuntia

= 59 sekuntia puhelimesta lähdöstä. Paluu puhelimeen.

2:58 Epäilty: Mä olen tääl, mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää. Se meni takas ja se aikoo tapaa mun mieheni, se oli äske viel hengis.
Tarinankerronta alkoi. Kertoo käyneensä ulkona, mutta myös sanoi menneensä katsomaan takkahuoneeseen. Yksi käynti takkahuoneessa olohuoneen kautta. Loput haahuilua keittössä/kodinhoitohuoneessa/pesuhuoneessa/eteisessä/työhuoneessa.

25 sekuntia = surma-ase haettu, menty takkahuoneeseen olohuoneen kautta, isketty.

34 sekuntia = paluu takkahuoneesta, surma-ase laitettu väliaikaissäilöön. paluu puhelimeen.

Kengät oli jo alkulavastuksessa hävitetty. Kävelee paljain jaloin/sukilla siksi ei kuulu lasin rikkoutumista kenkien alla, oli saanut muutamia haavoja jalkapohjiin. Poliisin rekon mukaan pesuhuoneen ovea takkahuoneeseen ei saanut auki, joten AA liikkunut olohuoneen puolelta.

Surma-aseen hävittäminen HÄKE-puhelun loputtua.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Kenelle Anneli puhuu?- pojallekko? joka tulee katsomaan. Tämähän kertoo että äiti soitti poliisille. Anneli sanoo jollekkin mä soitan poliisil. Eikö poika meinaa pysyä huoneessaan- kysyy tytöltä, lähtikse jo.
Hakee tuoretta verta ja valelee Jukan kasvovammojen päälle. Selittäisi olemattomat roiskejäljet. Ponnisteluääni johtuu ruumiin siirtämisestä ja tälloin hän saa veritahrat T-paitansa hihoihin.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Vastaa Viestiin