HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

turumurre kirjoitti: rantakoski huippunopeana rekoajana pystyy siis siirtymään jonkin puhelinta lähellä olevan oven vierestä (1:59->) 4:ssä sekunnissa RekoLahden viereen. Matkana n10m, ylittäen siinä äänettömästi lasimeren, sanomaan RekoLahdelle: "Kuole RekoLahti" (<-2:03->).
(<-2:05->), Iskemään tätä sorkkaraudalla kaksi kertaa murskaten tämän kallon, saaden siitä verishowsta osansa. Juoksemaan taas lasimeren yli äänettömästi/verettömänä lähelle puhelinta, ja sanomaan 3s kuluttua ensimmäisestä iskusta 'Tuleeksielt kettää' (<-2:08).
Onnittelut, tuletko talliini...
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
En nyt tuosta hoksannut, että mikä se aika ja matka pitäisi olla... onko 4 sekuntia yhteen suuntaan vai molempiin? Ja suurinpiirteinkö kymmenen metriä oli matkaa? Testasin itse sekuntikellolla olkkarista eteiseen (omassa kämpässä, joten ei, tämä ei vastaa originaaliolosuhteita):

Mutta kävelyä neljä sekuntia kumara-asennosta aloittaen, pääsin n. 7m eteenpäin. Ripeämmät askeleet ("juoksua" sisätiloissa, eli ei todellakaan mitään spurttausta mutta jotain hölkkänopeutta), niin neljä sekuntia tuli täyteen samaan aikaan kun osuin ulko-oveen, eli matkaa oli 11m. Tosin oven takia piti hieman himmailla lopussa.

En tiedä, että kuinka kaukana lankapuhelimesta ollaan oltu tuossa "tuleeksielt kettää"-lausuman aikana, mutta kuulostaako parisen metriä että se on liian kaukana? Jos ei kuulosta, niin sanoisin, että puhelin on voinut olla n. 13 metrin päässä itse juoksun aloituksesta ja kun neljä sekuntia tulee täyteen, niin ollaan siinä parin metrin päässä luurista...?
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

KRP:n rikosteknisen laboraratorion lausunnossa 5.10.2011,24270/9/11 sanotaan että Anneli Auerin tietokoneella on ollut äänitiedostoja jotka ovat sisältäneet mm erilaisia ääniä, ääniefektejä ja muokattuja tiedostoja, mikä osoittaa Auerin kiinnostusta erilaisten äänten tallentamiseen ja niiden käyttöön.

Kun Anneli on hallinnut tälaisen tekniikan, niin ei voi välttyä olettamukselta, etteikö hän olisi jo tuolloin hallinnut myös tekniikkaa, jossa tietokonetta myöskin voi käyttää äänittämiseen suoraan kovalevylle tai muuta digitallennusvälinettä, esim Mp3 formaattia tai ulkoista äänikorttia käyttäen.

Netistä löytyy vieläkin sivuja joista näkyy, että Windowsin apuohjelma on ollut ainakin vuosituhannen vaihteesta alkaen tarjolla. Ilmaisohjelmien käyttöohjeetkin löytyvät ainakin jo vuodelta 2004.

Jo on hallinnut tämän tekniikan, niin on täytynyt olla tietoinen myös riskeistä, että tallennuksistä jää jälki ainakin kovalevylle. Jos siihen on käytetty ulkoista korttia tai muuta tallennuslaitetta, niiden lopullinen sijoituspaikka lienee siellä missä ovat astalo, Jukan talvikengät, tikkaukseen käytetty pirunkoura(suom voikukkarauta) ym puuttuva rekvisiitta.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Annelin mukaan hän ei osannut tuolloin käyttää edes kännykkää :roll: Johon en kyllä usko mutta en myöskään tallenteen olemassaoloon sillä äänet häkepuhelun aikana ovat ihan linjassa silloin kun oletetaan että tekijänä on Anneli eikä talossa ole ollut ketään ulkopuolisia. Ennen puhelun alkua on jo ikkuna rikottu ja muuta pikku lavastusta tehty. Jukka kolkataan kuoliaaksi puhelun aikana ja puhelun jälkeen Anneli käy vaihtamassa vaatteet ja avaa letin auki, siinä se.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Annelin kannattajayhdistyksen blogissa maininta kuinka nopeasti opetuslapsen aikoessa avata omia sivustojaan mutta kun ei osannut Guru lähetti jo valmiit pohjat. Joka hänen mielestään todistaa A:n hyviä luonteenpiirteitä Avulias aatu.
Minulle se kertoo taitavasta osaavasta älykkäästä henkilöstä jolle tämä oli semmonen vasemmalla kädellä tehty homma. Toisin sanoen rutiinia.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?

Juoksuaskeleista/oven äänestä kuluu 7 sekuntia kopsahdukseen, 8 sekuntia "uole" ääneen, 10 sekuntia vaimeaan kopsahdukseen sekä sen jälkeen voimakkaan ponnistuksen ääneen.

AA:n lähdettyä puhelimesta AA:lla ja uhrilla on selvää keskustelua. AA liikkuu asunnossa ja AA:n sekä uhrin keskustelu/sanojen vaihto loppuu AA:n "uole" ja voimakkaaseen ponnsitukseen.

Sen jälkeen kuullaan AA:n tulevan puhelinta kohti.

Uhrin valituksia kuullaan sen jälkeen 20 sekunnin sisällä muutama. Tulivatko ne nauhalta?

AA on poissa puhelimesta 59 sekuntia, jona aikana AA likkuu asunnossa, keskustelee uhrin kanssa, äänet kommunikoivat, ja uhri kuolee, jonka jälkeen AA tulee puhelinta kohti.

59 sekunnista hieman alle 30 sekuntia AA liikkuu asunnossa, uhri kuolee, ja lähentyy taas puhelinta.

0:00 Lähtö puhelimesta
0:15 Juoksuaskeleet, oven ääni - liikkuu takkahuoneeseen
+15 sekuntia - haki aseen tällä välin
0:22 kopsahdus
+7 sekuntia
0:23 "uole"
+1 sekunti
0:25 vaimea kopsahdus
+2 sekuntia
0:28 vaimeita askelia "tuleeks sielt ketää?"
+3 sekuntia
turunmurre kirjoitti:Kyllä näin toisaaltaan, mutta kun juoksuaskelten välittömästi perään tulee oven avaus, niin tuskin muuta mahdollisuutta on kuin se sama joka ne juoksuaskeleetkin on muodostanut.
Joko on tai ei, sitä ei voi tietää. Kuuluuko nauhalta vai livenä? Mikä ovi? Oven ääni voi olla AA:n tuottama. Jos ääni tuli livenä se voi selvittää mitä kautta takkahuoneeseen on liikuttu. Oli oven ääni mikä ovi tahansa, on AA:lla silti ajan puitteissa aikaa siirtyä takkahuoneeseen.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tule Rantakoski jo pois siltä syvään uraan hiihdetyltä ladulta. Ainoastaan Jukan äänet ja kolinat ja muut tulevat nauhalta. Annelin repliikit ovat osoitettuja lapsille. Poika ei meinaa pysyä huoneessaan, tytärtä pitää ohjata jotain yksityiskohtia pitää vielä touhuta ja "vittuko" se poika ei pysy huoneessaan.. ja kun ei voi kun rajatusti puhua, eikö se usko - 4 pisteen vihje "Helou kullat."
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

AA on tehnyt mm. perhekerhoon nettisivuja sekä tulostettavaa materiaalia. Tämä kertonee AA:n osanneen tehdä teknisiä dokumentteja sekä nettiin että printattavia.
Perhekerhon sivuilla on myös FLASH animaatioita ja FLASH peli. Nämä taidot osoittavat teknistä osaamista, erilaisten tapahtumien jaksottamista ja vuorovaikutusta FLASH animaatioissa/pelissä sekä äänien tuottamista näihin FLASH dokumentteihin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

rantakoski kirjoitti:..
Juoksuaskeleista/oven äänestä kuluu 7 sekuntia kopsahdukseen, 8 sekuntia "uole" ääneen, 10 sekuntia vaimeaan kopsahdukseen sekä sen jälkeen voimakkaan ponnistuksen ääneen.
..

Ei.
Ei ole olemassa sellaista juoksua teoriassa eikä käytännössä jossa juoksu kestäisi vain sekunnin.

Virallinen litterointi:

Kuva
1:55 Vittikö ->
jonka perään tulevat juoksuaskeleet ja tämän perään oven aukaisu.
Etpk2009:ssa on graafinen esitys jossa juoksuaskeleet kuuluvat, n3s.
Voidaan katsoa että Auer on ollut lähinnä puhelinta n1:57 ja oven vieressä n1:58-1:59 (juoksuaskeleet tulevat ensin lähemmäs, sitten loittonevat)


Kuva
Viimeksi muokannut turumurre, La Touko 19, 2012 1:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Turumurre: Katsoisin tällä hetkellä että lasten kertomukset ovat lähinnä totuutta sillä esimerkiksi tänään on lehdissä ollut juttua siitä että lapsista on huippuläkärin johdolla löytynyt fyysisiä kiistattomia merkkejä siitä että heitä on käytetty seksuaalisesti hyväksi. Voidaan siis unohtaa se puoli että heidän sanomaansa ei voi uskoa. Antaa eri perspektiivin totaalisesti mm. huppistarinaan ja ulkopuolisen olemassaoloon yleensäkin. Ulkopuolista ei lasten mukaan ole ollut paikalla.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Sidot tuon oven äänen ulko-oveen ja AA:n tuottamaksi. Se ei välttämättä ole niin.

Juoksuaskelista ja oven äänestä on silti vähintään 4 sekuntia kopsahdukseen ja 5 sekuntia "uole".

Tapahtumat HÄKE nauhalla joka tapauksessa mahdollistavat AA:n liikkumisen joko olohuoneen tai pesuhuoneen kautta tuohon "uole". Oven ääni ei välttämättä ole ulko-ovi, eikä AA:n tuottama.

Ulkopuolinen on melko lailla poissuljettu.

Miksi AA joutuu lähtemään puhelimesta ja sinä aikana uhri kuolee? AA poistui puhelimesta ja kommunikoi uhrin kanssa kunnes uhri kuolee.

Mikä ovi on kyseessä ja miten AA liikkui asunnossa? Tätä pitää tarkastella uuden tutkinnan puitteissa. Jättää pois AA:n kertomus tapahtumien kulusta. Silloin palaset loksahtavat paikalleen.

Tietenkään juoksu ei kestä sekuntia. Sekin on laskettava kun astalo heilahtaa, ja se ladataan jo liikkuessa/kulkiessa/puhuessa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Edellisiin arvailuihin lisaksi mun ikivakio: Joskus aikanaan taalla joku hakelainen (piippis) arveli, etta osa kavely- yms. aanista olisi saattanut tulla vaikka Hakesta. Mielenkiintoisesti esim. ne selvittamattomiksi jaanet repliikit (mite ma paase linjoi, nui vaa, aijaa) kuuluvat nauhalla juuri silloin kun Anneli on poissa puhelimesta. Miksei nauha olisi sitten siepannut esim. happihyppelylle menevan tai sielta tulevan hakekolleegan kavelya tai ovenavausta tms?

Vaihtoehtoja ovenavaukselle on liian monia, jotta turren tuulikaappiteorialla pystyttaisin todistamaan missa Anneli on. Kumpikaan oikeusaste ei teoriaa myoskaan ostanut, kun molemmat paattivat nauhan tapahtumien puhuvan enemman syytteen puolesta kuin sita vastaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

cicero kirjoitti:Turumurre: Katsoisin tällä hetkellä että lasten kertomukset ovat lähinnä totuutta sillä esimerkiksi tänään on lehdissä ollut juttua siitä että lapsista on huippuläkärin johdolla löytynyt fyysisiä kiistattomia merkkejä siitä että heitä on käytetty seksuaalisesti hyväksi. Voidaan siis unohtaa se puoli että heidän sanomaansa ei voi uskoa. Antaa eri perspektiivin totaalisesti mm. huppistarinaan ja ulkopuolisen olemassaoloon yleensäkin. Ulkopuolista ei lasten mukaan ole ollut paikalla.
Mitäääh?! Onko tämä totta..? :O En ole ikinä oikein uskonut tuota hyväksikäyttöä todeksi... ja nyt eikun iltalehti.fi ->>>

---
muok: eli jooh. Niinpäs näyttää. Aika harvinainen tilanne, että lapsissa on vielä oikeasti fyysisiä jälkiäkin teoista kun eikös nämä poikkeuksetta aina ole enemmän tai vähemmän pelkkien todistajalausuntojen varassa... Kieltämättä tämä kyllä vain vahvistaa Annelin syyllisyyttä myös miehensä surmaan - ainakin minun päässäni.

Mitä vastaperusteita tälle asialle olisi? Anneli on ollut kiltti ja pullantuoksuinen, kunnes huppumies lentää ikkunasta tappamaan aviomiehen ja tämän jälkeen annelista tulee pedari? Voi muuten olla, että vankilassa ei tämän jälkeen enää ole kovin mukavat oltavat leskellä. Pedot kun taitavat olla siellä sitä alinta kastia.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos tama Iltalehden toissa perjantainen uutinen oli jo taalla, pahoitteluni.
IL kuunteli: Tällainen on syyttäjän uusi hätäpuhelutodiste

Perjantai 11.5.2012 klo 12.01 (päivitetty klo 13.32)

Yksi syyttäjän todisteista Ulvilan surman lisätutkinnassa on hätäpuhelutallenne.

Syyttäjien korkeimmalle oikeudelle toimittamassa Ulvilan surman lisätutkintamateriaalissa on mukana myös kaksi hätäpuhelutallennetta.

Uusissa tutkimuksissa pyrittiin selvittämään, onko Anneli Auerin surmayönä soittamassa hätäpuhelussa mahdollisesti aikaisemmin äänitettyä materiaalia.

Toisessa hätäpuhelutallenteessa on kuultavissa koko Auerin soittama puhelu. Toinen tallenne on rikosteknisen laboratorion äänitutkijan editoima tallenne, johon on eritelty pelkästään Jukka S. Lahden äänet.

Hätäpuhelutallenteen laatua on pyritty parantamaan, ja poliisi teki viime kesänä osana lisätutkintaa myös rekonstruktion hätäpuhelusta.
-----snip----
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012051 ... 8_uu.shtml

Tummennus minun. Ymmarrankohan nyt oikein -- matskussa on kaksi tallennetta, joista toinen on koko puhelu ja toinen sisaltaa pelkat Jukan aanet. Entas tuo mainittu rekonstruktio?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Olisiko ^ niin, että poliisi on testannut jukan sijaisena miten hänen äänet kuuluu surmapaikalta ja syntyykö ääniin esim äänentason vaihtelua. Reko on luonnollisesti voitu tehdä aidon tapaan häkessä tallentaen.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Surmateon mahdollista etukäteen suunnittelua tarkasteltaessa on syytä miettiä asiaa myös häkenauhan osalta. Jos oletetaan, että Anneli on esimerkiksi Björkqvist-jutun innoittamana suunnitellut nauhoittavansa Jukan valitusääntä nauhalle, voisi kuvitella, ettei ollut tarkoitus nauhoittaa kuitenkaan omia ääniä Jukkaa surmaamassa. Tähän viittaisi myös se seikka, että Anneli oli jo pukenut kengät jalkaan siinä vaiheessa, kun nauhoitti Jukkaa. Ja kuten nauhalta kuullaan, Jukan nouseminen ylös omin voimin oli Annelille yllätys ja hän raivostui tästä niin, että juoksi hakemaan astalon terassilta ja joutui kopsauttamaan sillä vielä kahdesti Jukan hiljentämiseksi. Tämä seikka on aiemmin saanut minut ajattelemaan, ettei surmatyötä ollut etukäteen suunniteltu, vaan nauhoitussuunnitelma olisi syntynyt vasta puukotuksen jälkeen. Nyt, mikäli etukäteen suunnittelusta on jotain muunkintyyppistä todistusaineistoa, pidän mahdollisena, että puukotteluvaihe oli etukäteen suunniteltu nauhoitteluineen, mutta astalointivaihe olikin asia, joka tuli Annelille yllättäen vastaan. Tällä tavoin siis Anneli joutui tilanteeseen, jossa käytössä oli hänen itsensä kannalta epäedullinen taustanauha kaikkine (u)ole-sanoineen. Nauhaa etukäteen kelatessaan hän kuitenkin päätteli äänten olevan niin epäselviä, että antoi kaiken kuulua häkeen. Eli summa summarum, kenkien käyttö viittaa siis mahdollisesti suunnitteluun ja suunnitelmien yllättävään muutokseen. Kenkien askellukseen oikeus ei kuitenkaan ole mielestäni kiinnittänyt tarpeeksi huomiota.
Vastaa Viestiin