Ulkomaalaisten vankien määrä kasvussa

[Siru83]

Raiskauksesta harvoin joutuu vankilaan.

Vuoden 2009 tilastoissa oli kaikki raiskauksista tuomitut, ehdolliseen ja ehdottomaan vankeuteen tuomitut, eikä yksikään tuolloin ollut Somalian kansalainen (Wikipedian mukaan myös ulkomailla syntyneet tilastoidaan raiskaustilastoissa ulkomaalaiksiksi, joten ei myöskään Suomen kansalainen, joka oli syntynyt Somaliassa).

[Juliet Jones]

Ristiriita, joka kirjoituksissasi usein esiintyy, kertoo sinun hyvin raskaasti negatiivisesta asenteellisuudestasi riippuen siitä kenen asiaa olet ajamassa.

Käyttämänne Optulan tilasto on 7 vuotta vanha, ja siinä on kyse EPÄILLYISTÄ, ei tuomituista.

Yksi mielenkiintoinen kohta tilastostanne löytyy:

Virolaiset olivat puolestaan ulkomaalaisista muita useammin (27 % ulkomaalaisepäillyistä) epäiltynä raiskauksista.

Eli epäiltyjen suurta määrää ei pidä huomioda somaleiden kohdalla, mutta virolaisten kohdalla epäilys onkin jo hyvin merkittävä seikka? Miten sinä Siru83 selität tässä kohtaa omaa asenteellisuuttasi? Olet rasisti, ja se kohdistuu tiettyyn kansanryhmään, jota pyrit leimaamaan siten, että tuot esille tilastoista ja tutkimuksista sitä mikä sinulle sopii. Kiihotatko sinä lukijoita vihaan jotakin tiettyä kansanryhmää kohtaan?

[Marskalkka]

Raiskauksesta harvoin joutuu vankilaan.

Vuoden 2009 tilastoissa oli kaikki raiskauksista tuomitut, ehdolliseen ja ehdottomaan vankeuteen tuomitut, eikä yksikään tuolloin ollut Somalian kansalainen (Wikipedian mukaan myös ulkomailla syntyneet tilastoidaan raiskaustilastoissa ulkomaalaiksiksi, joten ei myöskään Suomen kansalainen, joka oli syntynyt Somaliassa).

Tilastokeskus antoi asiasta erilaisen version. Kumpaakohan uskoisin lähteenä? Wikipediaa johon voi kirjoitella kuka tahansa vai tilastokeskusta? Paha pulma!

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[Marskalkka]

Poliisin mukaan 50% Suomessa rikoksesta tuomituista virolaisista kuitenkin asuu Suomessa,

Mistä tämä tieto löytyy? Siis joku tuore tieto?

ja jos virolaisten tekemien rikosten määrä on kasvanut tuota vauhtia (2600 kolmessa vuodessa), nykyinen määrä voi olla jo 13 000 rikosta vuodessa.

Somalien tekemien rikosten määrä puolestaan näyttää selvästi vähentyneen:

Vuosina 1997-2006 ryöstöstä tai törkeästä ryöstöstä epäillyistä 4 prosenttia oli Somalian kansalaisia. Tutkija Martti Lehden mukaan somalialaisten ryöstörikollisuus on aaltomaista. Rikollisuushuiput osuivat tutkimuksen aikana vuosiin 2000 ja 2005.

Vuonna 2005 Helsinkiä kuohuttivat somalinuorten tekemät lukuisat katuryöstöt, joista epäiltyinä oli kaikkiaan kaksikymmentä Somaliassa syntynyttä alle 20-vuotiasta. Sosiaaliviranomaisten mukaan rikolliset on sittemmin saatu kaidalle polulle. 2006 Helsingissä ryöstöistä epäiltiin enää neljää Somaliassa syntynyttä nuorta ja alkuvuonna 2007 yhtä.

Yksi mielenkiintoinen kohta tilastostanne löytyy:

Ettekös te ole täällä sanoneet, että somalit on niitä raiskaajia?

Kuka on sanonut ja mitä?

Esim. v. 2009 yhtäkään somalia ei ole tuomittu raiskauksesta, ja tuon mukaan v. 2005 virolaiset ovat selvästi suurin raiskaajaryhmä ulkomaalaisista. Missä on todisteet somaleista raiskaajaryhmänä? Ainoastaan yksittäisiä tapauksia on harvakseltaan tullut esiin.

Ei passaakaan tulla ihan hirveästi, koska somalian kansalaisten osuus on täällä hyvin pieni. Hienoa jos löytyy yksi vuosi, jolloin somalian kansalaista ei ole tuomittu raiskauksesta!

Mutta etsikää tosiaan lisää vanhoja tilastoja. Ehkä löydätte NL:n ajoilta sellaisenkin, jossa virolaiset tekivät vain vähän rikoksia.

Miksi etsisimme? Kyllähän se tiedetään, että virolaiset rötöstelevät Suomessa paljon. Ja heitä on täällä paljon. Sekä asukkeina että lyhyemmillä reissuilla. Myös somalit rötöstelevät suhteessa pieneen määräänsä huomattavan paljon. Kaikkihan tämän tietävät! Ja heitä taas ei täällä paljon turisteina pyöri.

[Siru83]

Tilastokeskus antoi asiasta erilaisen version. Kumpaakohan uskoisin lähteenä? Wikipediaa johon voi kirjoitella kuka tahansa vai tilastokeskusta?

No etpähän esim. sinä ole löytänyt mitään tietoa, joka olisi ristiriidassa Wikipediassa esitetyn kanssa.

Raiskauksista tilastoivat muutkin kuin tilastokeskus eikä tilastokeskuksenkaan tilastoissa näy somalialaisia raiskaajia esim. v. 2009 tuomioissa.

Mistä tämä tieto löytyy? Siis joku tuore tieto?

Siitä oli jonkun uutisoinnin yhteydessä, jossa uutisoitiin virolaisten, romanialaisten ja liettualaisten kasvaneesta rikollisuudesta. Tältä tai viime vuodelta.

Kyllähän se tiedetään, että virolaiset rötöstelevät Suomessa paljon. Ja heitä on täällä paljon. Sekä asukkeina että lyhyemmillä reissuilla.

Juu täällä on aika paljon myös ruotsalaisia, norjalaisia ja saksalaisia yhteensä, mutta heitä ei noissa vankitilastoissa pahemmin näy kuten ei muitakaan sivistyneitä länsi- ja pohjoiseurooppalaisia. Virolaisia on kohtalainen määrä, 34 000 ilmeisesti nyt, mutta kun heitä oli vähän vähemmän, alle 30 000, he tekivät jo 9000 rikosta vuodessa ja rikokset kasvoivat 2600 kolmessa vuodessa (jos 50% tekijöistä Suomessa asuvia, 4500 oli Suomessa asuneiden tekemiä; jos virolaisten tekemien rikosten kasvuvauhti on pysynyt samana, virolaiset kaikkiaan tekevät noin 13 000 rikosta vuodessa ja 34 000 virolaisen Suomessa asuva vähemmistö noin 6500. Tämä on todella paljon 34 000 ihmiseltä. Ja tässä on kyse TUOMIOISTA, ts. VARMOISTA TEOISTA, ei mistään epäilyistä.

Edelleen kysyn, miksi rajanaapurimme ruotsalaiset ja norjalaiset eivät täällä pahemmin ryöstele, eikä heitä ole pahemmin vankiloissakaan, vaikka heitä on määrällisesti täällä suht paljon, jos kyse on virolaisten määrästä eikä laadusta?

Vertailun vuoksi vielä muut naapurimaat ja pari muuta sivistynyttä länsimaata ja Viro Suomen vankitilastoissa:

Taulukko 20. Ulkomaalaisten vankien kansalaisuus 1. toukokuuta 2011
N N

Alankomaat 6
Norja 1
Ranska 4
Ruotsi 27
Iso-Britannia 1
Venäjä 35
Viro 118

Ruotsissa asuu muuten virolaisia hyvin paljon, joten varmaankin osa noista "ruotsalaisista" on myös virolaisia.

Mutta tosiaan miksi virolaisia vankeja on Suomessa enemmän kuin yli 3x enemmän kuin ruotsalaisia, norjalaisia, saksalaisia, brittejä ja alankomaalaisia yhteensä, jos kyse on vain virolaisten määrästä eikä laadusta?

Ulkomaalaisista vangeista suurimman ryhmän ovat muodostaneet
virolaiset ja venäläiset. Viimeisten kahden vuoden aikana
romanialaisten määrä on kasvanut voimakkaasti ja vankirakennekartoituksen
1.5.2011 mukaan romanialaiset muodostivat jo
toiseksi suurimman ryhmän virolaisten jälkeen. Ulkomaalaisista vangeista 45 prosenttia oli virolaisia, romanialaisia tai venäläisiä. Pohjoismaalaisia oli noin kuusi prosenttia. Kaikkiaan
eri kansalaisuuksia oli 56.

Vastaavatko nuo luvut myös maahanmuuttajien suhteellista osuutta. Virolaisia vankeja 118, romanialaisia 43 ja venäläisiä 35. Ruotsalaisia vankeja 27, norjalaisia 1. Eiköhän esim. norjalaisia ole kuitenkin vähemmän vankilassa kuin heitä asuu Suomessa ja vastaavasti virolaisia on suhteellisesti paljon enemmän vankilassa. Ja osa noista "ruotsalaisista" lienee myös virolaisia, virolaisia kun asuu siellä paljon, ja heillä on usein Ruotsin kansalaisuus. Polakkeja on Ruotsissa muistaakseni 60 000, joten heitä lienee myös "ruotsalaisten" joukossa, samoin ehkä muitakin maahanmuuttajia ja Ruotsin suomalaisia, joilla on Ruotsin kansalaisuus.

[Joku toinen]

Siru83
Tilastokeskuksen tilastoissa on eriteltynä ulkomaalaiset ja Suomen kansalaiset. Suomen kansalaisiin kuului jo vuonna 2009 6111 somalia joidenka rikokset kirjataan Suomen kansalaisten tekemiksi.
Jos tilasto olisi ulkomaalaistaustaisista saataisiin oikeat luvut. Mutta kun näin ei ole.
Wikipedian tilastot jos perustuu Tilastokeskuksen tietoihin on siellä yllätys yllätys virhe. Toki uskot kaiken mikä internetissä on julkaistu?

Otat huomioon virolaisten suuren rikollisuuden verrattuna esim. saksalaisiin,norjalaisiin, alankomaalaisiin ja britteihin. Milläs näistä maista on edes rajaa Suomen kanssa? Entä elintasoero?
Mites sitten Ruotsin elintaso verrattuna Suomeen? Venäjän? Viron?

Tunnen usean virolaisen joka asuu virallisesti Suomessa ja joillakin on myös Suomen kansalaisuus. Harvempi heistä on rikollisia. Kotipaikka eteläisen veden takana olisi lähellä, mutta kaverit on tulleet tekemään töitä tänne ja rakentamaan Suomalaista yhteiskuntaa sopeutumalla tänne. Toki suureen joukkoon mahtuu mätiä omenoita, mutta suurin osa ei rikollisista virolaisista ei ole Suomen kansalaisia.
Harvempi somali on oikeasti sopeutunut yhteiskuntaamme ja toimii lakiemme mukaan.

[Siru83]

Otat huomioon virolaisten suuren rikollisuuden verrattuna esim. saksalaisiin,norjalaisiin, alankomaalaisiin ja britteihin. Milläs näistä maista on edes rajaa Suomen kanssa? Entä elintasoero?
Mites sitten Ruotsin elintaso verrattuna Suomeen? Venäjän? Viron?

Ai jaa, että nyt kelpaa elintaso syyksi rikollisuuteen. Eiköhän ne virolaiset ja venäläiset ole itse maansa rakentaneet, ja esim. luonnonvarojen puolesta Venäjällä on paljon paremmat edellytykset ollut rakentaa vauras valtio kuin Ruotsilla. Ei se somalienkaan elintaso kovin kummoinen ole, mutta elintaso onkin syy vain VIROLAISTEN rikollisuuteen.

Kyllä Ruotsilla ja Norjalla on yhteistä rajaa Suomen kanssa. Aika heikko tieto sinulla on omasta maastasi, jos et tiedä, että Norjalla on yhteistä rajaa Suomen kanssa. Sen sijaan VIROLLA ei ole!

Tunnen usean virolaisen joka asuu virallisesti Suomessa ja joillakin on myös Suomen kansalaisuus. Harvempi heistä on rikollisia.

Ja sinun havaintojesi perusteella meidän pitäisi tehdä kokonaisarvio eikä esim. rikostilastojen vai? Rikostilastojen mukaan nimittäin aika moni on rikollinen. Sen sijaan somaleja on vankiloissamme vain 13.

[Lukijana]

Optulan tilaston mukaan virolaiset tekivät vuonna 2005 6449 rikosta. Vuonna 2009 määrä oli kuitenkin jo 9164 ja nyt todennäköisesti vielä suurempi, koska virolaisten rikollisuus kasvaa koko ajan. 1/3 kasvu varmasti nostaa virolaisten maahanmuuttajien suhteellista osuutta jo paljon korkeammaksi kuin Optulan tilastossa.

Virolaisten määrä Suomessa kasvoi vuosina 2005 -> 2009 suhteessa enemmän kuin virolaisten tekemien rikosten määrä. Eli miten niin "varmasti nostaa"?

[Marskalkka]

Vai että oikein lehdessä luki! Muistelepa vielä hieman tarkemmin ja anna tarkat tiedot. Et ole oikein luotettavan maineessa täällä.

Ja virolaisia en ainakaan minä puolustele mitenkään. Tuntuvat olevan rikollista sakkia iuten somalit. Molemmat loistavat rikostilastoissa. Somalit loistavat niissä, vaikka maan kansalaisia ei ole täällä kuin reilut 6000. Eikä turisteja juuri yhtään. Virolaisia täällä sentään asuu paljon ja matkustelee vielä enemmän.

Mitkäs muut tahot kuin tilastokeskus noita rikostilastoja vääntää? Kertoisitko sinun lähteesi, niin tiedetään mistä etsitään pohkaa arvioillesi?

Ja käsityksesi mukaan tilastokeskus käyttää kahdenlaista tapa antaessaan tietoja erilaisist asioissa. Kaikissa muissa tilastoissa kansalaisuus tarkoittaa vain tietyn maan kansalaisia, mutta seksuaalirikosten kohdalla myös tietyn maan entisiä kansalaisia, joilla nyt on Suomen kansalaisuus?

[Joku toinen]

Otat huomioon virolaisten suuren rikollisuuden verrattuna esim. saksalaisiin,norjalaisiin, alankomaalaisiin ja britteihin. Milläs näistä maista on edes rajaa Suomen kanssa? Entä elintasoero?
Mites sitten Ruotsin elintaso verrattuna Suomeen? Venäjän? Viron?

Ai jaa, että nyt kelpaa elintaso syyksi rikollisuuteen. Eiköhän ne virolaiset ja venäläiset ole itse maansa rakentaneet, ja esim. luonnonvarojen puolesta Venäjällä on paljon paremmat edellytykset ollut rakentaa vauras valtio kuin Ruotsilla. Ei se somalienkaan elintaso kovin kummoinen ole, mutta elintaso onkin syy vain VIROLAISTEN rikollisuuteen.

Kyllä Ruotsilla ja Norjalla on yhteistä rajaa Suomen kanssa. Aika heikko tieto sinulla on omasta maastasi, jos et tiedä, että Norjalla on yhteistä rajaa Suomen kanssa. Sen sijaan VIROLLA ei ole!

Tunnen usean virolaisen joka asuu virallisesti Suomessa ja joillakin on myös Suomen kansalaisuus. Harvempi heistä on rikollisia.

Ja sinun havaintojesi perusteella meidän pitäisi tehdä kokonaisarvio eikä esim. rikostilastojen vai? Rikostilastojen mukaan nimittäin aika moni on rikollinen. Sen sijaan somaleja on vankiloissamme vain 13.

Elintasoerot olivat syynä aikoinaan Suomalaisten massamuuttoon Ruotsiin. Ei Suomalaiset muuttaneet Afrikan savanneille tai muslimivaltioihin vaan saman elintason ja kulttuurin maahan kuin Suomi oli. Ainoastaan Suomesta puuttui työ.
Viro on naapurivaltiomme ja sinne pääsee mantereelta nopeammin kuin Ruotsiin.
Ruotsin yhteinen raja Suomen kanssa? Kukas moisesta on maininnut?
Norja ja Suomen raja on lähes pelkkää tunturia. Entäs ne rajat Alankomaiden, Brittien ja Saksan kanssa?
Vesialueellakin on rajat, vaikka niitä ei veteen olekaan piirretty.
Ja muistathan että Suomalaisten joukossa on somaleita jotka rikoksista kiinnijäädessään luetaan Suomen kansalaisiksi.

Ja Viron rakentaneet virolaiset? Tarkoitat kai venäläiset?
Venäläiset oligarkit ovat tyhjänneet jo kommunismista lähtien omaisuuden omiin nimiinsä joten jaettavaa kansalle ei taida paljoakaan olla. Miten mieleeni muistuu elävästi ne kuvat tv:n ja omien silmien nähden kun ruokakaupoissa oli tarjolla pelkkiä tyhjiä hyllyjä ja lapset olivat innoissaan kun saivat tarra-arkkeja, paremmasta kun ei ollut tietoa.
Eli se niistä valtioiden rikkauksista ja kansalaisten oloista. Oliko lisättävää???

[Lukijana]

Ettekös te ole täällä sanoneet, että somalit on niitä raiskaajia? Esim. v. 2009 yhtäkään somalia ei ole tuomittu raiskauksesta, ja tuon mukaan v. 2005 virolaiset ovat selvästi suurin raiskaajaryhmä ulkomaalaisista. Missä on todisteet somaleista raiskaajaryhmänä? Ainoastaan yksittäisiä tapauksia on harvakseltaan tullut esiin.

Eivät somalit ole raiskaajia, mutta somalit ovat raiskaustilastoissa yliedustettuna.

Esimerkiksi vuonna 2010 somaleille neljä tuomiota raiskauksista ja vain yksi tuomio virolaisille (ei asunut Suomessa). Vuonna 2010 somalit olivat pahasti yliedustettuna jopa virolaisiin nähden, sillä virolaisia on moninkertainen määrä verrattuna somalialaisiin ja silti he raiskasivat vähemmän.

[Marskalkka]

Neljä raiskaustuomiota vuodessa reilun 6000 yksilö populaation sisällä! Huh huh! Aikamoista!

[Tapsa K]

Tilastokeskus antoi asiasta erilaisen version. Kumpaakohan uskoisin lähteenä? Wikipediaa johon voi kirjoitella kuka tahansa vai tilastokeskusta?

No etpähän esim. sinä ole löytänyt mitään tietoa, joka olisi ristiriidassa Wikipediassa esitetyn kanssa.

Raiskauksista tilastoivat muutkin kuin tilastokeskus eikä tilastokeskuksenkaan tilastoissa näy somalialaisia raiskaajia esim. v. 2009 tuomioissa.

Tuoltahan noita rangaistuksia kansalaisuuden mukaan on varmaankin seulottu
http://pxweb2.stat.fi/dialog/varval.asp ... ltilang=fi

ja samaisen taulukon laatuselosteessa
http://tilastokeskus.fi/til/syyttr/2010 ... 01_fi.html
mainitaan

Syytettyä tai tuomittua kuvaavina tietoina ovat ikä, sukupuoli ja kansalaisuus.

Kyllä minä kallistuisin wikin sijaan uskomaan tilastokeskusta, kaipa he itse parhaiten tietävät kuinka tilastonsa tekevät.

2009 somalian kansalaisille annettiin 3 tuomiota raiskauksen yrityksestä. Eli yritetty on, ei vaan ole onnistuneet. Liekkö rasistit sattuneet paikalle ja häirinneet.

[Marskalkka]

Onneksi eivät onnistuneet noissa toisin kuin nuo kaksi koulupoikaa, jotka rikostilastoissa todennäköisesti näkyvät suomalaisina.

[Siru83]

2009 somalian kansalaisille annettiin 3 tuomiota raiskauksen yrityksestä. Eli yritetty on, ei vaan ole onnistuneet.

Niin on varmaan monelle virolaiselle ja venäläisellekin ja monen muun kansan edustajalle. Mitä sinä tähän vedät jotain raiskauksen yrityksiä mukaan esittelemättä samalla muiden kansojen tekemien rikosten määrää, varsinkin kun kyse oli nyt raiskauksista, ei raiskauksen yrityksistä?

Ja muistathan että Suomalaisten joukossa on somaleita jotka rikoksista kiinnijäädessään luetaan Suomen kansalaisiksi.

Juu niin on myös etnisiä virolaisia ja venäläisiä, joilla on Suomen kansalaisuus ja joiden rikokset luokitellaan suomalaisten tekemiksi. Eli ENTÄS SITTEN?

Ja Viron rakentaneet virolaiset? Tarkoitat kai venäläiset?
Venäläiset oligarkit ovat tyhjänneet jo kommunismista lähtien omaisuuden omiin nimiinsä joten jaettavaa kansalle ei taida paljoakaan olla.

No voi NYYYYYYH. Kyllä minua nyt säälittää, mitkään heidän ongelmistaan kun eivät johdu esim. moraalittomuudesta ja heistä itsestään vaan pelkästä kommunismista.

Kommunismista on YLI KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA AIKAA! Sinä aikana virolaisille on virrannut valtava määrä EU-rahaa ja hyväntekeväisyyssijoituksia, eivätkä ne silti saa sillä rahalla rakennettua menestyvää hyvinvointivaltiota tai edes mitään sinne päin.

Odotinkin, että joku alkaa ruikuttaa kommunismista ja syyttää sitä virolaisten, venäläisten ja muiden slaavien ja slaavinsukuisten ongelmista. Ette tosiaan pettäneet odotuksiani.

Somaliassakin on muuten erilaisia vääränlaisia hallintomuotoja, mutta en ole kuullut somalien ruikuttavan siitä, että kaikki heidän ongelmansa johtuisivat vain siitä. Sen sijaan virolaiset ja venäläiset käyttävät kommunismia tekosyynä omalle moraalittomuudelleen ja saamattomuudelleen.

Niitä kriminaaleja on muuten venäläisissä ja virolaisissa yhtä paljon, jos ei enemmänkin, ihan kommunismin jälkeen syntyneissä. Mutta voi NYYH heidän ongelmansa johtuvat vain kommunismista.

Eli se niistä valtioiden rikkauksista ja kansalaisten oloista. Oliko lisättävää???

Meinaatko, että nyyhkystoorisi kenenkään normaaliälyisen mielessä selittäisi sitä huoraamisen, ryöstelyn, huumekaupan ja muun touhun määrää, mihin virolaiset ja venäläiset syyllistyvät niin omassa maassaan kuin sen ulkopuolella? On Suomessakin köyhää ollut, muttei suomalaisia ole koskaan tunnettu huorina ympäri maailmaa.

Vuodatin todella monta kyyneltä lukiessasi nyyhkystoorisi siitä, kuinka kaikki virolaisten huoraaminen, huumeiden myynti, ryöstöt ja varkaudet johtuvat vain yli 20 vuoden takaisesta poliittisesta järjestelmästä.