Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.2012
Re: Rattijuoppo tappoi
Eipa Suomessa taida tastakaan oikein rangaistusta tulla kun tekijakin pahoitteli ja silleen...vaikka jopa kortti menis kuivumaan niin ei se mitaan, varmaan voi seuraavat 20v. ajaa ilman. Ei liikkuvalta poliisilta riita miehia Kainuun syrjateita valvomaan.
Kunnon rangaistukset on Suomessa varattu seuraavanlaisille suurrikollisuuden muodoille: Tummahipiaisen arvosteleminen, valtion virkamiehen loukkaaminen, mopon virittaminen ja luvaton katusoitto tai torikauppa (ja namakin tietysti vain Suomalaisille...).
Tietaakos kukaan maata jossa rangaistukset olis Suomeakin lievempia esim. murhasta, taposta tai rattijuopon aiheuttamasta kuolemantuottamuksesta? Ei taida loytya...
Kunnon rangaistukset on Suomessa varattu seuraavanlaisille suurrikollisuuden muodoille: Tummahipiaisen arvosteleminen, valtion virkamiehen loukkaaminen, mopon virittaminen ja luvaton katusoitto tai torikauppa (ja namakin tietysti vain Suomalaisille...).
Tietaakos kukaan maata jossa rangaistukset olis Suomeakin lievempia esim. murhasta, taposta tai rattijuopon aiheuttamasta kuolemantuottamuksesta? Ei taida loytya...
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Rattijuoppo tappoi
Voisitko luetella joitakin esimerkkitapauksia, joissa esimerkiksi mopon virittämisestä tai luvattomasta katusoitosta on tullut kovempi tuomio kuin yhdistelmästä törkeä rattijuopumus + törkeä kuolemantuottamus?
Jos et, niin miten perustelet väitettäsi?
Jos et, niin miten perustelet väitettäsi?
-
- Harjunpää
- Viestit: 348
- Liittynyt: La Tammi 28, 2012 11:22 pm
Re: Rattijuoppo tappoi
Esimerkki 1: Mopon virittäminen, mopo luettiin moottoripyöräksi josta maksua kertyi 1400€ +sakot.
Rattijuoppo+ kuoleman tuttamus: 1200€ sakot ja ehdollinen tuomio.
Tässä hyvä esimerkki jossa tekojen törkeys ja ihmisen elämän arvo lasketaan. Ehdollinen ei ole mikään tuomio. Päivääkään et kärsi tekojesi seurauksia.
Rangaistusasteikko on liian laaja ja alkaa liian lyhyestä tuomiosta (4kk-6v).
Mielentilatutkimukseen ja jos ei ole alentunut syyntakeinen niin kovat piippuun ja taposta/ murhasta tuomiota hakemaan. On se helppoa päästä kaverista eroon: Autolla yli ja kossupullo huiviin ja kas olematon tuomio harkitusta murhasta.
Rattijuoppo+ kuoleman tuttamus: 1200€ sakot ja ehdollinen tuomio.
Tässä hyvä esimerkki jossa tekojen törkeys ja ihmisen elämän arvo lasketaan. Ehdollinen ei ole mikään tuomio. Päivääkään et kärsi tekojesi seurauksia.
Rangaistusasteikko on liian laaja ja alkaa liian lyhyestä tuomiosta (4kk-6v).
Mielentilatutkimukseen ja jos ei ole alentunut syyntakeinen niin kovat piippuun ja taposta/ murhasta tuomiota hakemaan. On se helppoa päästä kaverista eroon: Autolla yli ja kossupullo huiviin ja kas olematon tuomio harkitusta murhasta.
Re: Rattijuoppo tappoi
Henkilöauto ajoi kahden pyöräilijän päälle myöhään keskiviikkona Lapinlahden Nerkoonniementiellä.
Ei taida Lapinlahti olla Kainuussa päinkään. Ainakin autolla kun liikkuu niin ihan eri suunnissa ovat. Jammun erämaamökki oli KainuussaEi liikkuvalta poliisilta riita miehia Kainuun syrjateita valvomaan.
Nothing is quite what it seems
Re: Rattijuoppo tappoi
Henkilökohtaisesti en ymmärrä sitä, että päihtyneenä tekemisellä olisi ero selvinpäin tekemisellä. Henkilö joka nykäsee voit nokkaan on jo tehnyt päätöksen tehdä jotain, jos on tehdäkseen. Oletettavasti jokainen tietää mikä on oikein ja väärin. Päihtyneenä teko ei saisi olla alentava teko vaan päin vastoin raskauttava.
Kukin saa ansionsa mukaan, niin muista... sinäkin saat... Älä väitä, ettet olisi ansainnut
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Rattijuoppo tappoi
Nämä nyt ovat tietysti vain sinun väitteitäsi eikä mitään tietoja. Mutta ei se nyt ihan noin mene, että ehdollinen lasketaan "ei mitään" -tuomioksi. Se tahtoo kyllä rajoittaa ihmisten riehumista ja uusintarikollisuus ehdollisen tuomion saaneissa on suht pieni. Lisäksi siitä tulee merkintä rikosreksiteriin, mistä on omat ongelmansa.Joku toinen kirjoitti:Esimerkki 1: Mopon virittäminen, mopo luettiin moottoripyöräksi josta maksua kertyi 1400€ +sakot.
Rattijuoppo+ kuoleman tuttamus: 1200€ sakot ja ehdollinen tuomio.
Tässä hyvä esimerkki jossa tekojen törkeys ja ihmisen elämän arvo lasketaan. Ehdollinen ei ole mikään tuomio. Päivääkään et kärsi tekojesi seurauksia.
Tämä on mielikuvituksen tuotetta. Jos tapat jonkun tietyn henkilön yliajamalla tarkoituksena tappaa juuri hänet, niin se on tappo/murha eikä törkeä kuolemantuottamus ja tuomio on sen mukainen, oli kossupullo naamarissa tai ei.On se helppoa päästä kaverista eroon: Autolla yli ja kossupullo huiviin ja kas olematon tuomio harkitusta murhasta.
EDIT: Lisäksi sakkojen määrää ei voi verrata euroissa vaan päiväsakkoina.Ajoneuvoverot tietenkin pitää moottoripyörästä maksaa, mutta ne eivät liity rangaistukseen mitenkään. Tai ainakaan minä en ole kokenut rangaistuksena sitä että maksan autoveroa.
-
- Harjunpää
- Viestit: 348
- Liittynyt: La Tammi 28, 2012 11:22 pm
Re: Rattijuoppo tappoi
Joo ei ole omia tietoja vaan ihan netistä haettuja lehdistön tuotoksia.Tuomion Pasuuna kirjoitti: Nämä nyt ovat tietysti vain sinun väitteitäsi eikä mitään tietoja. Mutta ei se nyt ihan noin mene, että ehdollinen lasketaan "ei mitään" -tuomioksi. Se tahtoo kyllä rajoittaa ihmisten riehumista ja uusintarikollisuus ehdollisen tuomion saaneissa on suht pieni. Lisäksi siitä tulee merkintä rikosreksiteriin, mistä on omat ongelmansa.
Tämä on mielikuvituksen tuotetta. Jos tapat jonkun tietyn henkilön yliajamalla tarkoituksena tappaa juuri hänet, niin se on tappo/murha eikä törkeä kuolemantuottamus ja tuomio on sen mukainen, oli kossupullo naamarissa tai ei.
EDIT: Lisäksi sakkojen määrää ei voi verrata euroissa vaan päiväsakkoina.Ajoneuvoverot tietenkin pitää moottoripyörästä maksaa, mutta ne eivät liity rangaistukseen mitenkään. Tai ainakaan minä en ole kokenut rangaistuksena sitä että maksan autoveroa.
Ehdollinen tuomio on "ei mikään tuomio" kun ottaa huomioon että rangaistusta et istu ollenkaan. Ehdollista voi verrata banniin nettisivustolta johon kirjoitusoikeutesi menevät. Eli se siitä "rangaistuksesta".
Millä se poliisi saa todistettua että ajoit tahallasi jonkun päälle, jos niin haluaisit tehdä? Ei millään. Ilmoitat vaan muistamattomuuden ja runsaan alkoholinkäytön.
Sakkojen määrä on todellakin tuloihin sidonnainen, moottoripyöräverokin siitä kiinni mihin luokkaan mopo lasketaan.Hyvinkin verrattavissa oleva asia. Se että saat känniajelusta sakkoja ja olemattoman ehdottoman tuomion ei ole rangaistus.
Ja kun fiksuna vertasit autoveroa niin onko mielestäsi mopovero ja moottoripyörävero samansuuruisia? Sinähän maksat autoveroa autosta etkä moposta. Got the point?
Rangaistuksena noi verot tulee, ei ne mopon verotukseen liity millään tavalla. Eli riittävästi viritetty mopo onkin moottoripyörä.
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Rattijuoppo tappoi
Totta kai riittävästi viritetty mopo on (kevyt)moottoripyörä, mikäli rakenteellinen nopeus on yli 65km/h tai sylinteritilavuus on yli 50 kuutiota. Eihän se mopokaan ole, koska se ei täytä mopon määritelmiä. Jos omistaa kevytmoottoripyörän, niin siitä pitää tietysti maksaa kevytmoottoripyörävero ja liikennevakuutus. Ihan samalla tavalla minä maksan ajoneuvoveron ja liikennevakuutuksen oman autoni teknisten ominaisuuksien mukaan. Koska autoni on 2-litrainen niin maksan siitä tietysti enemmän veroja ja vakuutuksia kuin 1,2-litraisella ajava naapurini. Tämä ei johdu siitä että olisin rikkonut jotain lakia ja saanut kovemman rangaistuksen kuin naapuri.
Todistaminen on tietenkin aina oma ongelmansa, mutta onhan sitä tuomittu ihmisiä henkirikoksesta vaikka ei ole ollut edes ruumista saati tietoa surmatavasta. Yleensä tappamiseen on kuitenkin joku syy ja todistelu lähtee motiivista. Vähän tuntuisi epätodennäköiseltä, että sattumalta ajaa juuri sen ihmisen päälle, jolle on velkaa 100 000€ tai joka kävi panemassa vaimoa.
Onko sinulla tiedossasi tapauksia, joissa olisi syytä epäillä tällaista temppua? Tapauksia lienee vuosittain kymmeniä, jos se on noin helppo tapa surmata ihmisiä ilman rangaistusta.
Todistaminen on tietenkin aina oma ongelmansa, mutta onhan sitä tuomittu ihmisiä henkirikoksesta vaikka ei ole ollut edes ruumista saati tietoa surmatavasta. Yleensä tappamiseen on kuitenkin joku syy ja todistelu lähtee motiivista. Vähän tuntuisi epätodennäköiseltä, että sattumalta ajaa juuri sen ihmisen päälle, jolle on velkaa 100 000€ tai joka kävi panemassa vaimoa.
Onko sinulla tiedossasi tapauksia, joissa olisi syytä epäillä tällaista temppua? Tapauksia lienee vuosittain kymmeniä, jos se on noin helppo tapa surmata ihmisiä ilman rangaistusta.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 258
- Liittynyt: Ke Tammi 20, 2010 6:14 pm
Re: Rattijuoppo tappoi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012051 ... 7_uu.shtmlRattijuopon alle jääneen 11-vuotiaan Matleenan isä:
Olen antanut anteeksi
Lapinlahdella 3.toukokuuta kuolleen 11-vuotiaan Matleenan isä Jorma Sonninen haluaa antaa tyttärensä kasvot julkisuuteen kertomaan rattijuoppojen aiheuttamasta tuskasta.
Hän toivoo, että asialle todella tehtäisiin jotain, eikä kenenkään tarvitsisi kokea Matleenan kohtaloa.
- Toivon, että Matleenan tarina liikauttaisi ihmisiä ja pistäisi miettimään rattijuoppoutta, hän sanoo.
Rattijuoppo, 52-vuotias perheenäiti, asuu vain muutaman kilometrin päässä Sonnisten talosta. Jorma Sonninen tuntee pintapuolisesti tekijän miehen, mutta ei naista. Jorma Sonninen sanoo, että hän on antanut naiselle teon anteeksi.
- Ajattelin, etten voi olla niin kylmä, etten voisi antaa anteeksi. Viha vain lisää pahuutta ja kuluttaa ihmistä, enkä jaksa sellaista, hän sanoo.
Tekijä lähetti Matleenan perheelle kukkia pian onnettomuuden jälkeen. Lisäksi hän on ollut yhteydessä Sonniseen puhelimitse ja tekstiviestein.
- Kyllähän kukat ensin hätkähdyttivät, mutta sitten niistä tuli hyvä mieli. Kiitin häntä ja sanoin, että anteeksiannosta huolimatta hän joutuu kärsimään tuomionsa. Pyysin vielä, että hän ottaisi tarkemmin yhteyttä, kun rohkeutta riittää.
Isä yritti elvyttää
Rattijuoppo ajoi Matleenan ja tämän 16-vuotiaan isosiskon päälle Lapinlahden Nerkoonniementiellä 2. toukokuuta. Tytöt olivat pyöräilemässä illalla kotiin, jonne oli matkaa enää parisataa metriä, kun samalla seudulla asuva nainen ajoi heidän päälleen. Isosisko loukkaantui lievästi, mutta Matleena kuoli seuraavana päivänä sairaalassa.
Jorma Sonninen muistaa tapahtumaillasta sen, että yksi perheen pojista huusi hänelle kotipihassa, että pellolla on auto ja ihmisiä on jäänyt alle.
Isä lähti nopeasti onnettomuuspaikalle, jossa hänelle selvisi hirveä totuus. Isä yritti antaa tyttärelleen ensiapua, samoin kuin paikalle tullut lääkäri. Ambulanssi vei tytön sairaalaan, jossa hän menehtyi seuraavana päivänä.
Matleena haudattiin helatorstaina. Perhe laittoi lehteen ilmoituksen siunaamisesta, ja kirkko täyttyikin surijoista.
- Muistotilaisuudessa olivat läsnä läheiset. Se oli lämmin tilaisuus, josta saimme paljon voimia, sanoo isä.
Sonnisen perheessä on 11 lasta, iältään 1-20 -vuotiaat. Nuorimmat kyselevät, minne Matleena on mennyt ja aivan pienin lapsista ei isän mukaan enää muista siskoaan.
- Kolmevuotias kysyi haudan ääressä, että miten Matleena voi sieltä nousta taivaaseen. Sitä on ollut vähän vaikea kertoa pienelle lapselle, sanoo isä.
Perhe on saanut korvaamatonta apua läheisiltä, mutta myös kunnalta. Ystävät ovat tuoneet lämmintä ruokaa ja auttaneet arjessa. Kunnan kotiapu on myös auttanut joka päivä.
- Kun tällainen kauhea tragedia sattuu, ei pysty ajattelemaan mitään, ei tajua edes syödä. Olemme saaneet valtavasti apua, josta olemme kiitollisia, sanoo Jorma Sonninen.
Hän palaa maanantaina töihin, kunnan kotiapuun lähihoitajaksi.
- Töihin paluu jännittää vähän, mutta ehkä arki auttaa myös jaksamaan, sanoo Jorma Sonninen,
Isä haluaa uskoa, että perhe selviytyy jossain vaiheessa lapsen kuolemasta.
- Pahin tuska alkaa hieman hellittää. Uskon, että suru muuttuu ajan myötä kaipaukseksi ja kauniiksi muistoksi Matleenasta.
Matleenaa muisteltiin perjantaina Lapinlahden Tierauhanmarssilla sekä marssin jälkeen Lapinlahden kirkossa. Tapahtuman järjesti kansalaisliike, joka sai alkunsa onnettomuudesta.
Marssilla haluttiin kiinnittää huomiota liikenneturvallisuuteen sekä kunnioittaa Matleenan muistoa.
Clear water has no fish.
- Virdon
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8190
- Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
- Paikkakunta: Minas Tirith
Re: Rattijuoppo tappoi
Toivoa voi tietysti että tällaisilla "kansanliikkeillä" voisi olla jotain konkreettistakin vaikutusta asioihin, mutta millähän tasolla mahtaa sitä vaikutusta kuitenkaan olla. Rattijuopot eivät lopeta juomista. Uusia rattijuoppoja syntyy. Ennen kaikkea ajoneuvot liikkuvat rattijuopon sumentuneessa käskytyksessä aivan entiseen malliin tulevaisuudessakin.
Seuraavia traagisia rattijuopon aiheuttamia kuolemia tässä synkkänä odotellessa...
Seuraavia traagisia rattijuopon aiheuttamia kuolemia tässä synkkänä odotellessa...
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Re: Rattijuoppo tappoi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112 ... 8_uu.shtmlRattijuoppo ajoi 11-vuotiaan yli - tuomittiin vankilaan
Keskiviikko 28.11.2012 klo 14.07
Lapinlahdella humalassa tyttöjen päälle ajanut nainen on tuomittu ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Tyttö kuoli yliajon seurauksena.
Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi vankilaan naisen, joka ajoi humalassa kahden siskoksen päälle Lapinlahdella viime toukokuussa. Toinen tytöistä kuoli.
Lapinlahtelainen Marja Terttu Miettinen tuomittiin 2 vuoden ja 7 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Tuomio tuli törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä rattijuopumuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä vammantuottamuksesta. Nainen myönsi kaikki syytekohdat.
Nainen ajoi 2,58 promillen humalassa 11-vuotiaan tytön sekä hänen 16-vuotiaan siskonsa päälle 2. toukokuuta Lapinlahden Nerkoonniementiellä. Nuorempi siskoista menehtyi seuraavana päivänä.
Turmapaikalla oli 80 kilometrin tuntinopeusrajoitus. Käräjäoikeus arvioi naisen ajaneen ylinopeutta muun muassa sillä perusteella, että auto katkaisi puhelinpylvään ja ajautui kauas pellolle.
IL-STT
Re: Rattijuoppo tappoi
Ihan asiaa että linnaan joutuu. Eihän se tuota lasta takaisin tuo, mutta ehkäpä tuokin nainen muutaman kerran miettii linnasta päästyään että tarttuuko pulloon ja rattiin samaan aikaan.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17152
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Rattijuoppo tappoi
Tästähän voisi avata keskustelun naisrattijuoppo vs. miesrattijuoppo:
Helsingin Viikissä tammikuussa 11-vuotiaan tappanut Jani Päivinen sai 4 vuotta 2 kuukautta - tuomio on lainvoimainen, sillä Päivinen ei valittanut hoviin. Päivisellä promilleja 1,80. Tarkkaa määrää ei tosin saatu selville.
Päivinen vastasi vapaalta. Autonsa määrättiin menetettäväksi valtiolle ja ajokielto ulottumaan kesäkuuhun 2016.
Hänet tuomittiin törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä liikennepaosta.
Tyttö oli suojatiellä, auton vauhti noin 100 km/h. Päivinen vetosi siihen, että hän esitutkinnassa auttoi tapauksen selvittelyssä, mutta oikeus piti puheitaan paskanjauhamisena, sillä Päivinen oli mm. hävittänyt puhelimensa, poistunut tapahtumapaikalta eikä ollut itse yhteydessä viranomaisiin.
Sitten nainen:
Marja Terttu Miettinen. Miettiskä lähtee lusimaan. Kerta se on ensimmäinenkin. Kuva Kai Jäderholm/Savon Sanomat
Häntä ei kuvattu edestäpäin, kuten Päivistä. Tai siis ei ainakaan ole julkaistua kuvaa.
Tuomio 2 v 7 kk. Uhrit: 11-vuotias (kuoli seuraavana päivänä), 16-vuotias (luokkaantui). Promilleja 2,58. Törkeä kuolemantuottamus, törkeä rattijuopumus, törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen ja törkeä vammantuottamus.
Uhrit pyöräilivät maantiellä. Ei ylinopeutta, ei suojatietä. Miettiskä ei paennut, eikä selitellyt.
Ajokiellosta enkä auton takavarikoinnista en löytänyt mainintaa.
Joo, kuta kuinkin kohdallaan ovat. En näe tässä mitään erityistä naisalennusta. Tiedä sitten tuon kuvaamisen kanssa - kait yli 5-kymppinenkin nainen voi esiintyä valokuvissa...
En usko Miettiskän valittavan hoviin. Parempi niin. Varoja säästyy ja hyväksymällä tuomion osoittaa edes jonkinlaista kunnioitusta uhreille ja heidän perheelleen.
Helsingin Viikissä tammikuussa 11-vuotiaan tappanut Jani Päivinen sai 4 vuotta 2 kuukautta - tuomio on lainvoimainen, sillä Päivinen ei valittanut hoviin. Päivisellä promilleja 1,80. Tarkkaa määrää ei tosin saatu selville.
Päivinen vastasi vapaalta. Autonsa määrättiin menetettäväksi valtiolle ja ajokielto ulottumaan kesäkuuhun 2016.
Hänet tuomittiin törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä rattijuopumuksesta ja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä liikennepaosta.
Tyttö oli suojatiellä, auton vauhti noin 100 km/h. Päivinen vetosi siihen, että hän esitutkinnassa auttoi tapauksen selvittelyssä, mutta oikeus piti puheitaan paskanjauhamisena, sillä Päivinen oli mm. hävittänyt puhelimensa, poistunut tapahtumapaikalta eikä ollut itse yhteydessä viranomaisiin.
Sitten nainen:
Marja Terttu Miettinen. Miettiskä lähtee lusimaan. Kerta se on ensimmäinenkin. Kuva Kai Jäderholm/Savon Sanomat
Häntä ei kuvattu edestäpäin, kuten Päivistä. Tai siis ei ainakaan ole julkaistua kuvaa.
Tuomio 2 v 7 kk. Uhrit: 11-vuotias (kuoli seuraavana päivänä), 16-vuotias (luokkaantui). Promilleja 2,58. Törkeä kuolemantuottamus, törkeä rattijuopumus, törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen ja törkeä vammantuottamus.
Uhrit pyöräilivät maantiellä. Ei ylinopeutta, ei suojatietä. Miettiskä ei paennut, eikä selitellyt.
Ajokiellosta enkä auton takavarikoinnista en löytänyt mainintaa.
Joo, kuta kuinkin kohdallaan ovat. En näe tässä mitään erityistä naisalennusta. Tiedä sitten tuon kuvaamisen kanssa - kait yli 5-kymppinenkin nainen voi esiintyä valokuvissa...
En usko Miettiskän valittavan hoviin. Parempi niin. Varoja säästyy ja hyväksymällä tuomion osoittaa edes jonkinlaista kunnioitusta uhreille ja heidän perheelleen.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Rattijuoppo tappoi
Autoa tuskin takavarikoitiin,koska romuttui pylvääseen törmätessä kaiketi melko huonoon kuntoon. Lunastusta veikkaan...
(jos oli edes hänen nimissään auto,eikä miehensä...)
(jos oli edes hänen nimissään auto,eikä miehensä...)