Punainen Volvo surmayönä

[annijatta]

Tiedämmekö suurinpiirtein veren hukan, siis arvion paljonko verta oli vuotanut patjalle? Paljonko sitä oli vatsaontelossa? Sydän supistuu normaalisti levossa 70 kertaa minuutissa jolloin se pumppaa joka supistuskerralla (lyönnillä) 70 ml verta, siis minuutissa n. 4-5 litraa .
Minuuttitilavuuden voi laskea : Minuuttitilavuus = syke kerrotaan iskutilavuudella.
esim syke 65 iskutilavuus 70ml = Minuuttitilavuus 4,55 l.
Normaali verenpaine 120/80 mmHg Pulssipaine 120-80 = 40mmHg.
Voisi rekota tämänkin. Pieni vesipumppu, suljettu systeemi muoviletkusta, sisälle n. 5l vettä. Veitsellä pisto letkuun ja sitten vuotava vesi kerätään astiaan ja ei saa unohtaa startata kelloa ajanmäärittämiseen.
1 mmHg= 133 Pa 120 mmHg= 133 Pa
Sokki saa elimistön ohjaamaan veren elintoiminnoille tärkeisiin elimiin elämän ylläpitämiseksi joten esim lihakset kärsivät aika nopeasti hapenpuuttesta ja menettävät toimintakykynsä.

[ulkosuomalainen]

Avauslausunto ei ole julkinen. Vatsaonteloon vuotaneen veren maaran luulisi ainakin selvinneen mutta avannut laakari todisti kasittaakseni (ainakin osittain) suljettujen ovien takana. Mitaan tietoa patjan vereentymisesta ei ole ollut julkisuudessa. Aluslakanakin nayttaa kokonaan havinneen kun verijalkitutkija oli nahnyt vain kuvia.

Paras tieto Jukan vammoista tuli KO:n ja HO:n paatoksista. Niissakin KO:ssa kolme tuomaria onnistuivat ymmartamaan vammoja keskenaan eri lailla.

Se on tassa keississa ollut koko ajan niin harmittavaa, etta harvinaisen isoja tarkeita palapelinpaloja puuttuu ihan kuvan keskelta. Pelkkia taivas(telu) palasia on yleensa tarjolla.

[huppuhiiri]

Onpas outoa kun perna toimii kehon verivarastona ja on täten täynnä verta.

Jos näin on, niin silloin voi ajatella, että sängyn veriläiskän syntymiseen ei välttämättä kulukaan kovin pitkää aikaa ja tapahtumien aikahaarukka kutistuu, ei tarvita niin paljon käänteitä;) Hetki kuitenkin menee läiskän syntymiseen vaikka verta lorisisi kuin pullon suusta (tuskin).

Jos asialla huppumies, missäs hän tällöin on? Valuuko veri sinä aikana kun hän a) juoksehtelee AA:n perään ja b) piiloutuu takan katveeseen järjestelemään astaloitaan?

Jos asialla AA, sopii hieman paremmin, uhri on ehtinyt maata sängyllä (hätäkeskuspuhelun alkua), virkoaa puhelun aikana ja könyää sängyltä/tippuu lattialta, huutelee hälytystä, AA tulee hätiin (vähän voit auttaaki, kylhä nous*) ja kop kops.

* ulkomuistista

[cicero]

Onpas outoa kun perna toimii kehon verivarastona ja on täten täynnä verta.

Jos näin on, niin silloin voi ajatella, että sängyn veriläiskän syntymiseen ei välttämättä kulukaan kovin pitkää aikaa ja tapahtumien aikahaarukka kutistuu, ei tarvita niin paljon käänteitä;) Hetki kuitenkin menee läiskän syntymiseen vaikka verta lorisisi kuin pullon suusta (tuskin).

Jos asialla huppumies, missäs hän tällöin on? Valuuko veri sinä aikana kun hän a) juoksehtelee AA:n perään ja b) piiloutuu takan katveeseen järjestelemään astaloitaan?

Jos asialla AA, sopii hieman paremmin, uhri on ehtinyt maata sängyllä (hätäkeskuspuhelun alkua), virkoaa puhelun aikana ja könyää sängyltä/tippuu lattialta, huutelee hälytystä, AA tulee hätiin (vähän voit auttaaki, kylhä nous*) ja kop kops.

* ulkomuistista

Viimeinen skenaario kuulostaa mahdolliselta, en oikein jaksa uskoa että intohimoisesti surmannut huppis menisi takan katveeseen järjestelmään a staloitaan

[annijatta]

Tämä virkoamisasia kun tuntuu aika epätodennäköiseltä kun uhrilla on verenvuoto sokki ja tällaisen tilan paraneminen vaatii veitseä, nimittäin kirurgin veitseä,
vuotokohdan löytämiseksi ja tukkimiseksi, sekä nesteytystä. (nesteytys koko ajan päällä)
Oletan että uhrin tila oli tajuton, jos tajuissaan, kuitenkin kykenemätön liikkumaan koska verenpaineen äkillisen laskemisen vuoksi, vuotosokki automaattisesti hapettaa sydäntä, ja sydän lihas tarvitsee verta sepelvaltimoiden kautta toimiakseen. Syke on adrealiinin vuoksi korkea, pumppaa, pumppaa -vaan keskushermostoon, autonomiseen ei tule vaara ohi merkkiä.
Se tulee vasta kun vuoto on tukittu ja systeemissä 4-5l hapekasta verta.
Uskaltaisinpa veikata että J ei ole kyennyt liikkumaan sangyllä. Veritarhakin jo kertoo siitä. Siisti lätäkkö. Jos hänen allaan ei ollut ruskeaa kylpypyyhettä, jonka avulla A hänet lattialle siirsi, niin verta vuotava tuskissaan sängyltä pois yrittävä sotkee kyllä vähän erilailla.

[annijatta]

Tiedämmekö suurinpiirtein veren hukan, siis arvion paljonko verta oli vuotanut patjalle? Paljonko sitä oli vatsaontelossa? Sydän supistuu normaalisti levossa 70 kertaa minuutissa jolloin se pumppaa joka supistuskerralla (lyönnillä) 70 ml verta, siis minuutissa n. 4-5 litraa .
Minuuttitilavuuden voi laskea : Minuuttitilavuus = syke kerrotaan iskutilavuudella.
esim syke 65 iskutilavuus 70ml = Minuuttitilavuus 4,55 l.
Normaali verenpaine 120/80 mmHg Pulssipaine 120-80 = 40mmHg.
Voisi rekota tämänkin. Pieni vesipumppu, suljettu systeemi muoviletkusta, sisälle n. 5l vettä. Veitsellä pisto letkuun ja sitten vuotava vesi kerätään astiaan ja ei saa unohtaa startata kelloa ajanmäärittämiseen.
1 mmHg= 133 Pa 120 mmHg= 133 Pa
Sokki saa elimistön ohjaamaan veren elintoiminnoille tärkeisiin elimiin elämän ylläpitämiseksi joten esim lihakset kärsivät aika nopeasti hapenpuuttesta ja menettävät toimintakykynsä.

Anteeksi epähuomissiossa tullut virhe
siis 1mmHg = 7,50 kPa

[cicero]

On kyllä mahdollista että hyvinkin paljon verta vuotanut pystyy vielä liikkumaan ja hieman virkoamaankin, veitseniskut eivät tässä jutussa tainneet yksinään olla kuolettavia. On mahdollista että uhri on vironnut ja pystynyt tiputtautumaan sängyltä omin voimin. Mielestäni hätäpuhelu osoittaa että uhri on pystynyt toimimaan vielä puhelun aikana ja sehän on saatu selville että kuolema tuli juuri ennen viranomaisten saapumista ja nimenomaan astaloinnin voimasta. Veitseniskut olivat tulleet jo paljon aiemmin eivätkä olleet kuolinsyynä.

Verinen iso läikkä sängyllä voi olla hieman hämäävä kooltaan, sen syntymiseen ei ole välttämättä tarvittu isoa määrää verta, varsinkaan kun se ei ilmeisesti ollut imeytynyt sänkyyn vaan sitä löytyi vaan siitä pinnalta, oliko näin?

[ulkosuomalainen]

Mun mielesta tuo ei mene ihan noin kuin annijatta sanoo: pernavuodot nimenomaan monta kertaa lakkaavat vuotamasta ihan itsestaan ja muutenkin ihmiset menettavat tajuntansa akkinaisesta verenvuoto- ja kipushokista mutta tulevat takaisin tajuihinsa varsinkin kun asento on muuttunut pystyasennosta makuuasennoksi ja aivot saavat paremmin verta. Kyseessa on yksi naista ihmisen puolustus/eloonjaamismekanismeista. (Tamanhan kaikki leffat todistavat: jo monta kertaa tapettu roisto heraa ainakin pari kertaa viela tappelemaan.)

Tasta tapeltiin joskus Naakan kanssa jossain paremmin sopivassa ketjussa. Ma kaivan kohta linkin.

Edit: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... k*#p440779

[annijatta]

Pistohaavoissa rintakehän ja vatsan alueella vuoto voi olla runsasta mutta sitä ei näy. Kun ihmisen keskiruumiiseen on kohdistunut syvälle ulottuva pisto, verenvuodon mahdollisuus on aina pidettävä mielessä. Sairaalan ulkopuolella tilanteelle ei hoidollisesti voi tehdä mitään, mutta hoitoon toimittamisessa on oltava nopea.
Pistohaava on aina arvoituksellinen, koska ei voida tietää, mitä vaurioita syvemmällä on aiheutunut. Tässä tapauksessa on ollut tietoa että veistä olisi käännetty haavassa joten vamma olisi pernan poistamista vaativa. Tokihan individuaaliset hyytyjätekijät voivat tyrehdyttää siistin pienen verenvuodon, mutta tässä tapauksessa tätä ei voida soveltaa, jollei sitten Annelilla ollut niitä noitavoimia että ihan verenseisauttajakin olisi.

[ulkosuomalainen]

Taa menee nyt väärään ketjuun mutta viela yksi. Kun avanneen laakarin raportti ei ollut julkista tietoa ja veitsen haavassa kääntelystä on ristiriitaista tietoa, mun mielesta on vaarallista tämän tiedon perusteella tehdä ehdottomia päätelmiä Jukan tajunnan tasosta ja liikuntakyvystä.

Kertauksen vuoksi pernavammasta: jos veitsi ei osunut isoihin suoniin ( ei kerrottu), verta olisi saattanut menna alussa noin puoli litraa eli verenluovutuksen maaran. Vuoto olisi voinut sen jalkeen itsestaankin tyrehtya. Pernavammat kuitenkin valuvat monta kertaa sisaanpain, vatsaonteloon, joten huoneessa olleesta veresta ei pysty paattelemaan paljonko Jukka oli menettanyt verta. Oikeuslaakari ei ole kertonut. 30-40 prosentin verenhukka (koko maarasta --riippuu ihmisen koosta) aiheuttaa välittömän hengenvaaran.

Injuries to the body of the spleen that do not disrupt major vessels cause an initial blood loss of about 500 ml that ceases spontaneously without signs of abdominal distention or shock. These types of injuries, however, have the potential to cause rupture at a time remote from the injury and account for the phenomenon of delayed rupture of the spleen.

Akillisesta verenvuodosta seuraa verenvuotoshokki, jonka oireet ovat mm.verenpaineen akillinen lasku varsinkin PYSTYASENNOSSA. Siksi alunperin verennpaineen laskusta ja kipushokista pökertynyt saattaa hyvin herätä kyljellään sängyssä hetken maattuaan.

Signs of hemorrhagic shock such as increased pulse, decreased blood pressure, a sudden drop in blood pressure when positioned upright from a supine position (orthostatic hypotension), and cool skin may be associated with more significant acute injuries

http://www.mdguidelines.com/rupture-of-spleen-traumatic

Jukan kuolinsyy olivat ne päähän osuneet iskut--eivät siis veitseniskut tai niistä seurannut verenvuoto.

[annijatta]

Otitko huomioon että uhrilla oli useita muita vammoja. Siis oli monivammainen.
Mielestäni hänellä oli muitakin pistohaavoja, oliko niitä nyt noin 70. Että ne eivät niin vuotaneet johtui siitä että vuotosokki oli jo hälyttänyt korjausmekanismit (automaattiset) jolloin verenkierto vähenee välittömän henkiinjäämisen kannalta vähemmän tärkeissä elimissä kuten ihossa ja suolistossa.
Tämä selittää että ihon vammat eivät vuotaaneet kun ei siellä ollut mitä vuotaa.(hypovoleeminen sokki on varma)
Tämä myöskin kertoo siitä että sisäinen verenvuoto oli runsas.(veri meni jonnekkin muualle kuin sinne minne pitäisi)
Tämä myöskin aiheuttaa muita erinäisiä yksittäinkin vakavia elimistön häiriötiloja, mutta kaiken korjaamiseksi on ensin tukittava vuoto. Tämänjälkeen stabilisoidaan muut häiriötilat.

[ulkosuomalainen]

^ma vastaan oikeammassa ketjussa

[kuolema]

Verinen iso läikkä sängyllä voi olla hieman hämäävä kooltaan, sen syntymiseen ei ole välttämättä tarvittu isoa määrää verta, varsinkaan kun se ei ilmeisesti ollut imeytynyt sänkyyn vaan sitä löytyi vaan siitä pinnalta, oliko näin?

Itse muistelen juuri päinvastaista, eli että oli imeytynyt patjaan saakka ja siten uhrin olisi täytynyt maata siinä huomattavan kauan suhteessa väitettyyn aikajanaan. Osaako joku korjata?

[taavetti]

Hovioikeudesta:

Todistaja, tapahtumapaikan verijälkiä valokuvien perusteella tutkinut rikosylikonstaapeli ZX on kertonut, että Anneli Auerin ja Jukka Lahden sängyn patjan ja lakanan sekä Jukka Lahden yllä olleen t-paidan verijäljet viittaavat siihen, että tämä oli ollut sängyllä vasemmalla kyljellään tai vatsallaan verta vuotavana ZX:n arvion mukaan suhteellisen pitkän ajan, useita minuutteja. Myös lattialla olleen veren kuivumiseen oli ZX:n arvion mukaan kulunut useita minuutteja. Siten, jos lattialla ollut veri oli ollut tuoretta, verisiä kengänjälkiä olisi pitänyt jäädä näkyviin lattiaan enemmän kuin valokuvissa oli näkynyt. Verijälkien perusteella ei ZX:n mukaan ollut kuitenkaan ollut mahdollista arvioida aikoja tarkemmin.

Oikeuslääkäri ZG on kertonut, että Jukka Lahden vammat oli hänen arvionsa mukaan ollut mahdollista aiheuttaa minuuteissa. Suurin osa Jukka Lahden vammoista oli ollut pistohaavoja, mutta osa vammoista oli voinut aiheutua lasinpaloista. Sängyn patjan ja lakanan verijälkien aiheutumiseen oli ZG:n arvion mukaan kulunut minuutteja tai runsas kymmenen minuuttia.

Sängyn patjan ja lakanan verijäljistä esitetyn näytön perusteella hovioikeus pitää todennäköisenä, että Jukka Lahti on tapahtumien kuluessa ollut verta vuotavana sängyllä.

[annijatta]

Hovioikeudesta:

Todistaja, tapahtumapaikan verijälkiä valokuvien perusteella tutkinut rikosylikonstaapeli ZX on kertonut, että Anneli Auerin ja Jukka Lahden sängyn patjan ja lakanan sekä Jukka Lahden yllä olleen t-paidan verijäljet viittaavat siihen, että tämä oli ollut sängyllä vasemmalla kyljellään tai vatsallaan verta vuotavana ZX:n arvion mukaan suhteellisen pitkän ajan, useita minuutteja. Myös lattialla olleen veren kuivumiseen oli ZX:n arvion mukaan kulunut useita minuutteja. Siten, jos lattialla ollut veri oli ollut tuoretta, verisiä kengänjälkiä olisi pitänyt jäädä näkyviin lattiaan enemmän kuin valokuvissa oli näkynyt. Verijälkien perusteella ei ZX:n mukaan ollut kuitenkaan ollut mahdollista arvioida aikoja tarkemmin.

Oikeuslääkäri ZG on kertonut, että Jukka Lahden vammat oli hänen arvionsa mukaan ollut mahdollista aiheuttaa minuuteissa. Suurin osa Jukka Lahden vammoista oli ollut pistohaavoja, mutta osa vammoista oli voinut aiheutua lasinpaloista. Sängyn patjan ja lakanan verijälkien aiheutumiseen oli ZG:n arvion mukaan kulunut minuutteja tai runsas kymmenen minuuttia.

Sängyn patjan ja lakanan verijäljistä esitetyn näytön perusteella hovioikeus pitää todennäköisenä, että Jukka Lahti on tapahtumien kuluessa ollut verta vuotavana sängyllä.

Kiitos Taavetti. Tämä yksin kumoaa Annelin kertomuksen täysin. Case closed.
Olen saanut vastaukseni joten jään odottelemaan kuinka oikeusistuimessa tämä ratkaistaan.