Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[nihlist]

Nain taytyy olla. Mina en sun kuvaasi koskenut. Lainasin sen pelkastaan tuolla lainaa toiminnolla.
Itse asiaan et sitten vastannut?

Turre puhuu paalaesta ja sina otsasta. Ma olen edelleen taysin sekaisin siita oletteko te yhta mielta vai eri mielta ja mista

Minun nähdäkseni tuo on ihan selkeä otsa koska Jukka Lahdella siinä yhdessä kuvassa näyttäisi olevan aikasta tuuhea tummakuva eli ne hiukset hukkuu tuohon pään varjoon ja pää voi muuten olla takaraivo lattiassa mutta pää aksiaalisesti vinossa eli ei siis sivuttain ja turumurre puhuu siitä päälaen koskettamisesta oveen ovea aukaistaessa.

[nihlist]

Voi herranjumala. Turren kuviin voi siis 100% luottaa ( kun kerran turre niin vannoo ) mutta turren mielestä virkavalan vannoneet poliisi ja syyttäjä rakentaa salaliiton Annelia vastaan.

Tuosta kaukaa otetusta suttukuvasta ei senttejä päätellä eikä sitä onko vainajaa jouduttu siirtämään ( ilmatiet, sydän ja muut elvystystoimet sekä vammojen tarkastelu ).

Sen sijaan siitä, että uusi reko uusilla mitoilla on tehty - siitä voi jotakin päätellä. Ja niin KKO tekeekin ja näkee taatusti kaikki kuvat.

valehallako on sitä mieltä että oikeusistuimien pitäisi vain luottaa niihin rekonstruktioihin eikä ihan alkuperäisiin kuviin?? Sitähän tarkoitat. Tuossa muuten, "kaukaa otetussa suttukuvassa" nuo ensivastehenkilöt ovat vasta aloittamassa työnsä eli tässä vaiheessa ei ole henkilöön koskettu yhtään.

[Valhalla]

^ no kuten sanottu - tuon suttuisen kuvan perusteella en pysty Jukan päälle mitään sentinosien tarkkudella sen positiota antamaan. Vainajasta on tarkempia kuvia ja tietenkin kun toinen reko tehtiin niin siihen oli jokin syy. Asennoltaan muutettu Jukan kuva tmv jonka mukaan 1. reko ja nyt virhe korjattuna.

Turren kuviin ei ole luottamista. Meillä ei ole mittatarkkaa pohjakuvaa saati, että siinä näkyisi laatat ja muut rakennusvaiheen muuttujat. Ei poliisikaan mitoitusta pohjakuvista katso. Turren pohjakuvan mitoitus on täysin arvailujen varassa - edes oikea rakennuspiirros ei ole senttien tarkka ja on voinut muuttua rakentaessa.

[kuolema]

Ja tuo tumma kohta juuri sun keltaisen nuolen ylapuolella ( se jota itse oletin lattialistaksi) on siis varjo?
Vai tukkaa?
Turre samaa mielta?

Jos tuo on taas otsaa, niin eiko Jukka silloin nayta aika kaljulta? Vai miten pain oletat taman paan olleen kaantyneena?

No varjo se ei kyllä voi mitenkään olla kun tuo tehokkain valonlähde on pokkarikameran kiinteä salama. Valon pitäisi tulla paljon enemmän alavasemmalta, jotta tuollainen varjo voisi päästä lähteä. Lisäksi kaikki muut (vähäiset) varjot menevät kuten pokkarikameran salamavalolla.

Jos kyseessä ei ole mitään taustalla olevaa "listaa" tms, niin järkevin vaihtoehto on hiukset ja tällöin pää on tosiaan aikalailla oikealle kallellaan. Turre tuossa jo selittikin, että pää olisi ollutkin kallellaan alunperin ja pidän tätä todennäköisenä, koska siltähän se tuossa sotkuisessa kuvassa näyttää.

[nihlist]

Ja viela nihlistille lupaamani lahde elvytykselle:

Etp:n mukaan (JPEG209) "sairaankuljetushenkilosto saapui samaan aikaan poliisin kanssa paikalle kello 02:51 ja yritti elvyttaa Jukka Lahtea, mutta totesi myohemmin Jukka Lahden kuolleeksi."

Poliisithan puhuu sitten ihan paskaa. Poliisi on itse kertonut että kun hän meni hakemaan kameraa saapui ambulanssihenkilökunta paikalle. Siis ketä uskoa? Yrittääkö ambulanssihenkilöt nostaa egoaan nopeasta saapumisesta vai mistä on kyse ja lue nyt se itse postaamasi kuvaluettelo jossa on kuvia ruumiista eli ennen kuin edes ensivastehenkilöt tehneet yhtään mitään ja tässä kuvassa missä he ovat ovat aloittamassa koska siinä kääritään pedaaleja auki. Olisko jotenkin näin vai erehdynkö 15 minuutilla kuvan otossa?? Valehallalle sen verran että miksi poliisi korjaisi reko kuvan tai aikaisemman rekokuvan virheen vieläkin virheellisemmäksi ja vieläkin pahemmin??

[Tara]

Tämä ketju taitaakin olla täysin turha. Avasiko tällaisen tm vain saadakseen itselleen sekä pro-annelisteille tekosyyn aloittaa alusta, nippeleissä roikkumisen ja vänkäämisen.

Minä en usko ikinä että poliisit huijaavat. Sehän tarkoittaisi tässä tapauksessa, että he tekisivät sen myös tahallaan. Mennään lujaa vauhtia metsään, tuijotetaan sormea vaikka täysikuu tuolla jo mollottaa.

JJ on voinut antaa itseään huijata, mutta se on eri asia. Nyt siitä kuitenkin maksetaan.

Joo, tämä ketju saa minun puolesta olla.

[nihlist]

Tämä ketju taitaakin olla täysin turha. Avasiko tällaisen tm vain saadakseen itselleen sekä pro-annelisteille tekosyyn aloittaa alusta, nippeleissä roikkumisen ja vänkäämisen.

Minä en usko ikinä että poliisit huijaavat. Sehän tarkoittaisi tässä tapauksessa, että he tekisivät sen myös tahallaan. Mennään lujaa vauhtia metsään, tuijotetaan sormea vaikka täysikuu tuolla jo mollottaa.

JJ on voinut antaa itseään huijata, mutta se on eri asia. Nyt siitä kuitenkin maksetaan.

Joo, tämä ketju saa minun puolesta olla.

On varmaan harmillista huomata ettei poliisit ihan puhtoisia pulmusia ole, rikostutkinnassa on se nippelitieto se tärkein osa-alue eikä se miten saisi parhaiten tuomittua tai miten jonkun asian saa väännettyä osoittamaan syyllisyyttä vaikka asia olisikin ihan toisin. Oletko tara samaa mieltä että totuus asioissa on se tärkein eikä se miltä jokin asia saadaan näyttämään??

[ulkosuomalainen]

Nihlist -- siis hetkinen -- eihan naissa kertomuksissa ole mitaan toisiaan poissulkevaa. Poliisi kertoi, etta haki kameran ja otti uhrista kuvan/kuvia ennenkuin paasti juuri samaan aikaan paikalle pyrahtaneet ambunaiset hommiin. Milla sina nihlisti saat 15 minuuttia tahan valiin menemaan?

[ulkosuomalainen]

Mun mielesta Turre vaittaa, etta se tumma kohta heti ambutadin lahkeen heijastinnauhan heijastuksen takana on Jukan tukkaa. Oletan, ettei otsaa talloin nay vaan se jaa lahkeen taa.

Turre ei varmaan suostu tyhmille enaa nakyjaan/nakemyksiaan/tulkintojaan selittamaan mutta sekin on musta yks hailee kun talla ei ole mitaan keinoa todistaa, ettei Jukan asento esim. muuttunut elvytyksen aikana. Edelleen oletan, ettei syyttaja uskaltaisi vieda KKO:hon rekoa, joka olisi tehty helposti vaariksi todettavilla mitoilla.

Oven leveys oli muuten annettu 70 sentiksi etp:ssa-- onko tuo Turren 725 joku vakileveys? Ma joskus myos kyselin minka levyiseksi ja syvyiseksi tama oletti a) Lahtien vaatekaappia ja b) uusien asukkaiden akvaarionjalustaa ja c) kuinka kaukana tama oletti alkuperaisen kaapin olleen saunanoven karmista. Tahan en muista saaneeni vastausta. Muistaakseni yritin itse argumentoida suht. kapean (syvyyssuunnassa) kaapin puolesta.

Nyt kun Turre kuitenkin vaittaa, ettei mies voinut olla lattialla rekoissa uusien asukkaiden akvaariojalustan vuoksi tarpeeksi vinossa, oletetut mitat olisivat taas kivoja. Sama jalustahan se on noissa uusissakin.

[ulkosuomalainen]

Viela paan asennosta sen verran etta paahan osuneet iskut ovat paan oikella puolella tukanrajassa. Jos mies ei yhtaan sen jalkeen liikkunut, tuskin paa olisi ollut oikeaan kaantynyt.

Ja tassa vertailuksi viela uusiksi tuo rekokuva aidoilla kalusteilla. Huom miten paljon takkahuoneen seinaa nakyy pesuhuoneen oven karmin ja kaapin valissa.



Ja lisaykseksi viela mihin Makinen piirsi uhrin:



Oikea olka kiinni kaapin kulmassa ja paa on selvasti saranasta oikealle. (kts kuvaan piirretty aukeamis/saranalinja). Kuvaan on myos piirretty paan alle verilammikko, joka ulottuu oveen asti. Mitenkahan tama nakyisi ambunaiskuvassa?

[nihlist]

Mun mielesta Turre vaittaa, etta se tumma kohta heti ambutadin lahkeen heijastinnauhan heijastuksen takana on Jukan tukkaa. Oletan, ettei otsaa talloin nay vaan se jaa lahkeen taa.

Turre ei varmaan suostu tyhmille enaa nakyjaan/nakemyksiaan/tulkintojaan selittamaan mutta sekin on musta yks hailee kun talla ei ole mitaan keinoa todistaa, ettei Jukan asento esim. muuttunut elvytyksen aikana. Edelleen oletan, ettei syyttaja uskaltaisi vieda KKO:hon rekoa, joka olisi tehty helposti vaariksi todettavilla mitoilla.

Oven leveys oli muuten annettu 70 sentiksi etp:ssa-- onko tuo Turren 725 joku vakileveys? Ma joskus myos kyselin minka levyiseksi ja syvyiseksi tama oletti a) Lahtien vaatekaappia ja b) uusien asukkaiden akvaarionjalustaa ja c) kuinka kaukana tama oletti alkuperaisen kaapin olleen saunanoven karmista. Tahan en muista saaneeni vastausta. Muistaakseni yritin itse argumentoida suht. kapean (syvyyssuunnassa) kaapin puolesta.

Nyt kun Turre kuitenkin vaittaa, ettei mies voinut olla lattialla rekoissa uusien asukkaiden akvaariojalustan vuoksi tarpeeksi vinossa, oletetut mitat olisivat taas kivoja. Sama jalustahan se on noissa uusissakin.

Ei vaan jos et näe niin niissä kuvissa jotka otettu uudessa on akvaariojalustan vieressä jokin kaapin tapainen, samalla kohtaa kuin Jukalla oli vain jokin tuoli. Auer/lahti kodin kuvassa se kaappi mikä siinä oven taakse jäävänä näyttäisi olleen tuollainen sotkan/jyskin kaappi joka on 60cm leveä, ehkä ja tuo seinän mitta varmaan joku 70-80cm?? Nuo mitat on sitten vai arvioita ilman todellisuuspohjaa ja vain kuvasta nähtynä. syvyyssuunta on voinut kaapilla olla joku 30cm?? Uusissa kuvissa se akvaarion jalusta voi olla 50-60cm syvyyssuunnassa , riippuen akvaarionkoosta.

[Edwin]

Eikös henkirikoksen uhri itse huudellut (kohdassa 0:53): huijaa! Mitä lie tarkoittanut?

[nihlist]

Viela paan asennosta sen verran etta paahan osuneet iskut ovat paan oikella puolella tukanrajassa. Jos mies ei yhtaan sen jalkeen liikkunut, tuskin paa olisi ollut oikeaan kaantynyt.

Ja tassa vertailuksi viela uusiksi tuo rekokuva aidoilla kalusteilla. Huom miten paljon takkahuoneen seinaa nakyy pesuhuoneen oven karmin ja kaapin valissa.
Ja lisaykseksi viela mihin Makinen piirsi uhrin:
Oikea olka kiinni kaapin kulmassa ja paa on selvasti saranasta oikealle. (kts kuvaan piirretty aukeamis/saranalinja). Kuvaan on myos piirretty paan alle verilammikko, joka ulottuu oveen asti. Mitenkahan tama nakyisi ambunaiskuvassa?

Onko mäkisen piirros täysin paikkansa pitävä, ainakaan minusta ei siltä näytä että olisi. Siinä näkyy ovensaranakarmin jälkeen noi 12-15cm seinää ja tuo kaappi kaksoisovinen kapeilla ovilla varustettu on noin 60cm leveä. Olisko näin? pään asennosta millain sen pitäisi olla JOS nuo iskut on annettu makuuasennossa ei kukaan osaa sanoa, se ei ole selviö että kun iskut annetaan oikealle puolelle että pää on sitten vinossa vasemmalle, se riippuu niin monesta seikasta, oliko Jukka tajuissaan iskujen tullessa ja jos oli on kaulalihakset olleet jännittyneenä, oliko jukka osittain ylhäällä ensimmäisen iskun saatuaan ja toinen isku makuulla. Kaulalihasten jännitystila laukeaa vasta kun taju lähtee jollinka pää saattaa makuuasennossa hervahtaa oikeallekkin päin, mutta mitä voi siitä ensivastekuvasta päätellä niin Jukanpää on aikalailla takaraivo lattiassa eli pää on kääntyneenä ruumiiseen nähden vinoon eli aksiaalisesti vinossa.

Edwin, huusiko "huijaa" onko se toimittajan tulkinta vaiko kenen, vai huusiko "tule auttaan" huudon jälkeen että "tule auttaan" "lujaa" eli nopeasti? Kukaan ei sitä tiedä.

[Mariacka]

Tästä nyt on ollut aiemminkin puhetta, mutta ambunaisilla on huoneessa defibrillaattori, jonka johtimia he todennäköisesti ovat kuvassa Lahden rintaan kiinnittämässä. Jos kuva on otettu minuutti naisten saapumisen jälkeen, tuskin tuossa on vielä muuta elvytystä yritetty tai Lahden paikkaa vaihdettu.

[turumurre]

No niin, kerrataas pikkasen:

-Ensipartion kuva (tuolla aikaisemmin missä uhri) on otettu heti kun ensihoitajat menivät paikalle.
-Virallinen määritelmä kuvan ottohetkestä on n minuutti paikalle tulosta.
-Kuvassa toinen ensihoitaja on vielä sängyn päädyssä...
-Ensipartion poliisi haki kameransa ja tuli ensihoitajien perässä sissään. Otti kauempaa kuvan, sitten zuumaten, nämä ilman hoitajia. Sen jälkeen ko. kuvan jossa hoitajat. Kumpikaan ensipartion poliiseista ei huoneessa ollut.
-Kuva on siis aito uhrin paikkakuva ja kuvassa näkyy uhrin vasen ohimo ja hiukset. Uhrin pää hiukan kallellaan oikealle. Uhrin vartalon asento vinossa, jalat osittain sängyn alla. Uhri ihan kiinni surmatalossa olleeseen kaapin kulmaan.



*

-Rekokuva (26.11.2009) johon rekouhri sijoitettuna, on suurinpiirtein oikein. MUTTA vartalon asento/pää on siinä liian suorassa ( tämä vaikuttaa hivenen oven aukeamiskulmaan). Niinikään rekokuva jossa uhri on tuossa paikassa ja oven aukeamismitta kuvassa 20cm ("ei vielä ota hiuksiin kiinni"), tarkoittaa sitä että todellisuudessa ovi aukesi tuosta vielä lisää. Todellisuudessa aukeamiskulma oli n27 astetta ja oven aukimitta n26 cm.

*

-Mutta se oleeellisin asia tässä saitissa: Poliisi on sijoittanut uudessa rekossa (2.12.2011) rekouhrin ihan poskelleen: vähintään 10cm liikaa oven aukeamista vastaan (tämä näkyy selvityksistäni edellä). Lisäksi uusissa rekoissa on väärennetty todisteita kun on videokuvaan kirjoitettu, oven ollessa n20cm auki, että ovi ei vielä ota kiinni uhrin päähän (tämä näkyy selvityksistäni edellä).

*

Täällä on ihmetelty että miksi poliisi tekisi tuollaista. Tätä voisi kysyä esim:
Tutkinnanjohtaja Salonsaarelta joka jo v2006 vastasi surmatutkinnan 'ensimetreistä'.
tai sitten syyttäjä Valkamalta joka uusien esitutkintasäännösten mukaan oli tiiviisti mukana näissä rekoissa. Tai sitten 'verijälkitutkija' Taurulta joka näitä rekoja ainakin analysoi.
Kaikilla kyseisillä on 'pelissä' paljon... Tämä muuten on syyttäjä Valkaman käyttämä termi jolla hän luonnehti tapausta ja uusia 'todisteita': "Sehän kuuluu tähän pelin politiikkaan" .
Valkamalta ja näiltä muilta haluaisin kysyä parin vuoden päästä seuraavasti: Miten pelissänne kävi?.

Perään muutamilta minfolaisilta omatoimista ajattelua(tämä ei tarkoita ulkosuomalaista valhalloineen, ovat toivottomia tässä suhteessa). Kun te muut tätäkin esille nostamaani asiaa funtsitte, niin unohtakaa tapaus Auer, ja miettikää rehellisesti mikä tässä tapauksessa mättää...
Omat edellä esittämäni olen tehnyt huolella ja rehellisesti ja tietoisena siitä että voin joutua niistä hankaluuksiin. Jos näin niin se on sen arvoista, Suomi ei kuitenkaan ole mikään poliisivaltio eikä siksi koskaan muodostu...