Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[annijatta]

Olisikin aiheellista verrata niitä todisteisiin. Avaa ketju niin murennetaan hänen kertomuksensa yhdessä ketjussa faktatietoon nojaten.

[HerloCCi Solmunen]

Ai ettäkö defibrillaattorilla tsekataan onko potilas missä kunnossa? Vai mitä se Mariacka vänkää?
Kyllähän se ihan käsikopelolla tuo pulssi katsotaan ja hengitys.

Mä kyllä väitän, että näin ruhjoutuneen kaverin luo tultaessa tsekataan toki se lyökö sydän ja hengittääkö, mutta kyllä elintoiminnot on uhattuna verenvuotojen takia. Niiden tukkiminen ja nesteytyksen aloitus on aikas tärkeetä.
Mutta ihan turha tästä n vängätä koska emme tiedä missä kunnossa uhri tarkalleen ottaen oli.
Spekua spekun perään ja olettamuksia.
Yksi mikä on huomionarvoista on se, että Anneli sanoo puhelimeen huppiksen menneen, mutta ei tee itse elettäkään auttaakseen Jukkaa.
Miksipä tekisi koska halusi tämän kuolevan. Eikö Turre näin olekin?

[kuolema]

Jatkoa:

us: Kuvasta ei voi päätellä, mitä naiset jatkossa tekivät. Todennäköisesti kuitenkin kuvassa aloittivat defibrillaattorin johtimien kiinnittämistä. Samoilla lätkillä johdetaan myös sähkö.

Todennäköistä siis on, että Lahti on edelleen alkuperäisessä asennossa ja paikassa tuossa kuvassa (selällään hän oli dokumenttien mukaan, ei tarvinnut kääntää).

Häh? No maallikkodeffoilla onkin näin. En tiedä sitten onko tällä alueella jotenkin antikristuksen vanhat vehkeet lansseissa, mutta lätkät on kyllä vaan mittaamiseen ja sähköt tulee kunnon kahvasta.

[Maniokki]

Jos ambunaisten kuva siis on minuutti saapumisen jälkeen, en usko että he siinä vaiheessa olisivat ehtineet jo intuboida suuhun vaikeasti vammautuneen potilaan, ja näkyykö kuvassa muuten heidän tarvikelaukkujaan? Intuboinnilla ei olisi mitään merkitystä koska molemmat seisovat kuvassa, intuboitua potilasta kun täytyisi kuitenkin hapettaa käsiventiloinnilla ambun avulla. Joten sitä tuskin ovat vielä ainakaan tässä tehneet.

Nopean tilannearvion kyllä, ja siltähän se näyttää että jotain välinettä laittavat toimintakuntoon (deffaa kai). (Aluksi luulin että vain kirjaavat jotain kun en tiennyt kuvan oton ajankohtaa). Mutta en nyt enempää spekuloi mitä ovat tehneet tai jättäneet tekemättä kun on niin ristiriitaista tietoa (elintoimintojen tarkistaminen vs. elvyttäminen). Aiemmin veikkasin etteivät olisi lähteneet varsinaisesti elvyttämään mutta tiedä sitten. Suurella todennäköisyydellä päätä kait olisi vähän käännelty vammojen toteamiseksi ja tosiaan oman hengityksen tsekkaamiseksi? Mutta että koko ruumista olisi siirretty, enpä tiedä.

[annijatta]

Paikalla kaksi sairasautoa ja neljä ammattitaitoista henkilöä. Eivät varmasti ensimmäistä kertaa joutuneet arvioimaan väkivallan uhriksi joutuneen tilaa. Varmistivat teknisellä laitteella ensiarvionsa. Eivät yrittäneet elvytystä, koska silloin toisen lanssin porukka olisi avustanut. (Annelin vamma ei ollut niin vakava, katso sieltä blogista se kopioitu lanssimiehen todistajanlausunto.)

Muuten miksihän se blogisti jätti sen ensimmäisen sivun kopion pois. Olisikohan siinä ollut jotain Annelin kannalta epäilyttäviä asioita.

[Mariacka]

Ai ettäkö defibrillaattorilla tsekataan onko potilas missä kunnossa? Vai mitä se Mariacka vänkää?
Kyllähän se ihan käsikopelolla tuo pulssi katsotaan ja hengitys.

Pulssi = sydämen syke, mikä näkynee vammapotilaalla defibrillaattorin kautta paremmin kuin tunnustelemalla. Ensisijaista on yleensä saada sydän toimimaan. Aika monta linkkiä tänne on postitettu, missä kehotetaan aivan ensimmäisenä defibrillaattorin käyttöön, mikäli (ammatti)semmoinen käytössä on.

Häh? No maallikkodeffoilla onkin näin. En tiedä sitten onko tällä alueella jotenkin antikristuksen vanhat vehkeet lansseissa, mutta lätkät on kyllä vaan mittaamiseen ja sähköt tulee kunnon kahvasta.

Ok. Itse olen tutustunut vain ammattikäytössä olevaan, kannettavaan defibrillaattoriin, missä lätkät ovat samat.

[ulkosuomalainen]

Pikavastaus jollekulle tuolla ylla mun skandeista -- ne loytyy talta koneelta, joka mulla on tilapaiskaytossa matkalla. Jos kuitenkin vaihdan kielen suomeksi, kaikki mm. välimerkit , kysymysmerkeista lainausmerkkeihin, häviävät tuntemattomien nappuloiden taakse. Nappulat kun eivat vaihdu kun kielen vaihtaa. Siksi joudun kaymaan tekstin toiseen/kolmanteen kertaan lapi ja lisailemaan valimerkit ja korjaamaan väärät lyönnit. Yritan lisailla skandit vain sanoihin, joissa on väliä, mutta koko homma vie nelinkertaisesti kirjoitusaikaa moninkertaisine kielenvaihtoineen. Mun trikkiniska ei kesta pitkaa koneella oloa. Jättäkää lukematta jos haittaa.

Lisays viela, ettei joku vikkelasorminen vasikoi OT:sta. Maallikkona tuntuisi hyvin oudolta, jollei ambuhenkilosto edes vilkaisisi mita vammoja on ennenkuin rupeaa asetteleman latkia sydamen toiminnan toteamiseksi. Mittaako se laite myos kehon lampotilaa? Jos uhri on tungettu korkean kaapin ja seinan nurkkaan, paa voimakkaasti vasemmalle kaantyneena, milla nama olisivat edes nahneet kuinka vakavia vammoja talla oli oikeassa ohimossa/tukanrajassa?? Tietaneet onko silla puolella tai takaraivossa lisaa?

Anneli sitten ilmeisesti veti sen pesuhuoneen oven huolellisesti takanaan kiinni pulssinkokeilun jalkeen. Muutenhan poliisi ei olisi voinut nahda Jukkaa tai ambunainen seista siina missa oli. Pesuhuoneen oven kahvassa tai muuallakaan pesuhuoneen puolella ovea ei kuitenkaan ollut Jukan verta. Eika ovessa Annelin verta. Gerberan kotireko todisti mita itse aiemmin arvelin -- Annelin paidasta olisi pitanyt tulla oveen Annelin verta, jos ovesta kurottautuu.

[cicero]

Jukka on ollut ensiapuhenkilökunnan silmään siinä kunnossa ensitutkinnan aikana että elvytykselle ei ole ollut tarvetta enää. Pään vammat ovat olleet niin pahat. Miksiköhän tästä on alusta asti tehty niin vaikeaa ja yliluonnollista. Toivon että tässä kohtaa kyse on vain minfon kirjoittajista eikä oikeista tutkijoista.

Jos pää on totaalisen murskana niin ei siinä kohtaa lähdetä enää elvyttelemään. Normaalissa tapauksessa ambulanssi ei ota kuollutta kyytiin vaan ruumiin hakee paikalta ruumisauto. Ambulanssit ovat hätätapauksia varten ja siis heti kun mahdollista vapaita uuteen hälytysajoon.

[annaanna]

Kiitokset cicerolle kokoavasta viestistä, tervepäinen yhteenveto

Kirjoittaja cicero päivämäärä 22 Touko 2012, 10:12
Jukka on ollut ensiapuhenkilökunnan silmään siinä kunnossa ensitutkinnan aikana että elvytykselle ei ole ollut tarvetta enää. Pään vammat ovat olleet niin pahat. Miksiköhän tästä on alusta asti tehty niin vaikeaa ja yliluonnollista. Toivon että tässä kohtaa kyse on vain minfon kirjoittajista eikä oikeista tutkijoista.

Jos pää on totaalisen murskana niin ei siinä kohtaa lähdetä enää elvyttelemään. Normaalissa tapauksessa ambulanssi ei ota kuollutta kyytiin vaan ruumiin hakee paikalta ruumisauto. Ambulanssit ovat hätätapauksia varten ja siis heti kun mahdollista vapaita uuteen hälytysajoon.

Olkoon käsityksesi takana cicero arki- tai ammattikokemusta tai "vain" kotiäidin tietoa.
Tien päällä nähtyä toimintaa, jossa pahasti liikenneonnettomuudessa murskaantunutta, ilmiselvää vainajaa ei päätä kääntelemällä ja hengitysteitä varmistelemalla alettu "elvyttämään". Satavarmasti ei elvytystä aloitettu edes nimeksi ja satavarmasti oli tämäkin uhri ollut hengissä vain minuutteja aiemmin. Niinkuin oli ollut entinen mieskin ennen kuin sai kolme kallonsa murskannutta iskua. Hemmetin hyvä, että on paikalle saatu eritasoisia käytännönkokemuksia omaavia, koska palstalla päivystää myös muunlaisia "asiantuntijoita":

Elvytyksestä on voitu nopeasti luopua mutta ilman muuta siihen on valmistauduttu ja valmistettu - myös uhria - ja elvytystä on yritetty - ainakin nimeksi.

Mistä sinä tämän valmistelun ja elvytyksen yrityksen tiedät, kun paikalla olleilla poliiseillakaan ei ollut tästä mielikuvaa?

Ja ihanko tosissasi väität, että elottomuuden toteamiseksi on ensin pitänyt siirrellä päätä vaikka huomattavasti luotettavampikin menetelmä (defibrillaattori) oli käytössä?

Ensin kartoitus, tehtäväjako, hengitystiet sitten verenkierto jos se ei selviä samalla.

Ei ole kauaa kun olin 4 tunnin luennolla jossa ensihoitaja kertoi ja koulutti menetelmistä ensiavun ja elvytyksen antamiseksi. Tunnen myös poliisin joka on kertoillut mm huumepuolen edesottamuksista ja on itse saanut veitsen kurkkuunsa. Perheessäni on kaksi terveydenhuoltoa opiskellutta. Tiedän myös sellaisen knopin kuin afganistanin kriisinhallintajoukkojen ensiapu, elvytys ja itsensä auttamisohjeet sekä varustuksen. Kaikenlaiseen pieneen voi siis elvytykseen liittyen törmätä ja kyllä mielikuva on edellä mainittu.

Uhri hengissä vain minutteja sitten. Omaiset läsnä. Satavarmasti tutkivat mahdollisuutta ja yrittivät elvytystä. Elvytystä yritetään senkin vuoksi, että voidaan sanoa yritetyn saati jos uhri oli hetki sitten tajuissaan. Elvytyksestä on kuitenkin voitu saman tien lyhyen yrittämän jälkeen luopua uhrin silvotun tilan vuoksi.

Itselläni sama tilanne kuin Valehallalla: tunnen itseäni viisaampia ja tietäväisempiä ihmisiä (en juuri muunlaisia tunnekaan, että sikäli onnekas, vai pitäiskö tosta päätellä, että silleen säälittävä). Ei ne kuitenkaan neljän tunnin luennoinnilla minusta alansa asiantuntijaa tee .


Kaikenkaikkiaan monen sivun spammauksen jälkeenkin tilanne on minusta yhä se, että tuosta alkututkinnan aikaisesta kuvasta ja samanaikaisista muista kuvista olisi kuin olisikin periaatteessa ollut apua rekonstruktioita rakenneltaessa vuosien varrella. Kuvien ottamisen jälkeen on paikalle saapunut jo mainittu tutkija Mäkinen. Ja hän on tuottanut lisää materiaalia näkemästään alkutilanteesta; mm. tuon tänne postatun kuvan vainajan selkeästi vinosta sijoittumisesta piirroskuvassa ja sen hovioikeuden päätöksen mainitseman kuvan no 51 (HUOM ! sistalo, missä osoitteessa se on nähtävissä?), jossa näkyi aikuisen miehen mahtuminen ovenraosta uhria tutkimaan. Ja vaikka joku olettaa tutkinnanjohtaja Joutsenlahden todistustilanteessa valehdelleen paikalta otetusta videosta, joka älyttömän järkevältä teolta tuntuisi, niin itse en sulje pois videon olemassaoloa puuttuvien iltapäivälehtien mainintojen takia. Vidoinnin järkevyydestä kertoo mielestäni sen käytännöllisyys; vainajahan melko pian kuljetettiin ruumiinavaukseen tutkija Mäkinen kintereillään, joten video toimisi myöhemmin oivana apuna muiden tutkintaan liittyvien perehdyttämiseen.

JUTTUVINKKI journalisteille: etsikää hovin todisteluettelo, jos on julkista matskua ja verratkaa käräjien vastaavaan
= tuotetun esitutkintamateriaalin puutteet tai ainakin epähuomiossa pois jäänyt materiaali
(sipilän ei esimiestehtävissä vissiiin enää tarvitse käsiään liata vanhanaikaisissa "tutkimpa asioita ihan ite" -jutuissa, totuudenhan kertoo tutkinnanjohtajat ja syyttäjät)

[cicero]

Järkyttävää annaanna että esiinnyt täällä jonkin sortin asiantuntijana kun et ihan simppeleitä perusjuttujakaan tiedä En oikeasti kyllä käsittänyt edes yllä olevaa kirjoitelmaasi, yleisesti ottaenkin ne ovat useimmiten sisällöltään epäselviä. Myöskään se fakta että on joutunut tilanteisiin joissa joitakin tiettyjä palveluja on tarvittu ja nähty miten sillä kerralla on toimittu on tuskin tae asiantuntijuudesta.

Ensiapuhenkilökunnalla on tieto siitä milloin elvytystä voidaan aloittaa, elvytyksen aloittaminen ei ole mitenkään itsestään selvyys kun henkilö on kuollut, häneltä ehkä puuttuu elämiseen tarvittavia ruumiinosia, aikaa kuolemasat on kulunut liikaa, ruumiinlämpö ei ole enää normaali. jne. on elvytys aivan turhaa. Päävammoistakin näkee milloin on turha elvyttää enää...Tottahan ensiapuhenkilökunta on ensin tarkistanut onko elvytystä syytä aloittaa vai ei.

[ulkosuomalainen]

vainajahan melko pian kuljetettiin ruumiinavaukseen tutkija Mäkinen kintereillään, joten video toimisi myöhemmin oivana apuna muiden tutkintaan liittyvien perehdyttämiseen.

Tupla normaaliin tapaansa sekoilee. Koska luulet avauksen tapahtuneen? Valittomasti silloin yolla? Olet varmaan katsonut liikaa CIS sarjoja telkkarissa. Voit tarkistaa vanhoista viesteista koska avaus tehtiin.

Ja kuka on vaittanyt JJ:n valehdelleen? Jos video on olemassa, siihen on harvinaisen vahan missaan kukaan ikina viitannut. Todella katevaa olisi jos sellainen todella olisi.

Elvytys on puolestaan ollut esim. Naakan pääargumentteja sille, ettei Jukkaa ole voitu surmata paljon aiemmin. Eikä Jukan pää todellakaan ollut meille tihkuneiden tietojen perustella kokonaan murskana. Jos koko homma olisi voitu tehda kahdella iskulla halolla, mitään tunnistamatonta veristä myttyä ei pään paikalla todella voinut olla.

[cicero]

Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut tylppä isku, jonka seurauksena ylä- ja alaleuat olivat olleet murtuneet sekä kasvojen ja nenän luurakenteet murskautuneet. Lisäksi Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut kallon pirstaleisesti murskannut, aivoihin ulottunut isku. Jukka Lahden välitön kuolinsyy oli ollut vaikea kallo-aivovamma.

*****

No aika mössöä on ollut kun luurakenteet kasvoista, nenästä ja kallosta ovat murtuneet ja pirstoutuneet. Yksi isku on ulottunut aivoihin asti.

[ulkosuomalainen]

Lahden vammoista on puhuttu aiemminkin pitkaan.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 65#p433696

Suoraan välituomiosta:

Lahdessa on todettu päässä oikealla, edessä posken - silmän tasossa
tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat
murskaantuneet, kasvojen nenän luurakenteet murskautuneet ja
kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, jolla yhteys
aivokudokseen.

Kasvojen luut ovat esim. nenässä ohuita ja murtuvat helposti. Yhteys aivokudokseen voi mun käsittääkseni tarkoittaa myös, etta pirstoutunut luu oli painunut aivokudokseen. Anneli kertoi kuulusteluissa, että Jukan silmät olivat auki ja tämä naytti kuolleelta. Kuitenkaan ei JJ:n mukaan tiennyt Jukan päävammoista --pulssinkokeilustaan huolimatta --kun oli purskahtanut itkuun sairaalassa, kun JJ oli hänelle niistä kertonut.

Jos Annelin kertomus pitää paikkansa--ja siitähän koko tässä ovenavauskulma/uhrin paikka rekossa -- oli pohjimmiltaan kysymys-- Jukan päävammat eivät voineet olla ainakaan senhetkisessa valaistuksessa kovin helposti ruumiin vasemmalta puolelta nahtavissa. Selitys meni taydesta myos JJ:hin - mita se sitten todistaakaan.

[rantakoski]

Pulssinkokeilu-reko on ehkä yksi pääaihetodisteista, uskoisin, että poliisi/syyttäjä on kiinnittänyt erityistä tarkkuutta sitä tehdessä.

On raskauttavaa AA:n kannalta punaisesta T-paidasta löytyneet JL:n verijäljet, AA on siis ollut kosketuksissa uhriin ja/tai tekovälineeseen.

Kertomus ei siten yksityiskohtaisesti taikka kokonaisuutena ole luotettava. Ulkopuolisen ollessa kyseessä AA:lla ei pitäisi olla mikään tarve höystää tarinaa.

Huomionarvoista on ettei pulssinkokeilukertomus ole lainkaan ainoita AA:n kertomusta heikentäviä asioita, taikka kummallisuuksia Ulvila jutussa.

On merkillistä että AA ikkunan rikkouduttua ja murhaajan tultua taloon itsekin sai iskusta ei osoita hysteriaa tms. eikä huolehdi lapsista juoksentelee murhaajaa pakoon mutta tunkee kätensä pesuhuoneen ovenraosta kokeilemaan pulssia. Joko se kuoli? AA:n kertoman mukaan huppu ei sanonut mitään tapan sinut tms. vaan AA suoraan oletti kuolema tuli ikkunasta mutta tunki vielä käden ovenraosta kokeili pulssia ny me sis turkkuu muutetas jätskiä pakkasesta.

[Severin A]

Paikalla kaksi sairasautoa ja neljä ammattitaitoista henkilöä. Eivät varmasti ensimmäistä kertaa joutuneet arvioimaan väkivallan uhriksi joutuneen tilaa. Varmistivat teknisellä laitteella ensiarvionsa. Eivät yrittäneet elvytystä, koska silloin toisen lanssin porukka olisi avustanut. (Annelin vamma ei ollut niin vakava, katso sieltä blogista se kopioitu lanssimiehen todistajanlausunto.)

Perheenjäsenen elvytystä sydänpysähdyksen vuoksi kotona seuranneena, voi osaltani allekirjoittaa tuon kahden lanssin tiimityöskeltelyn. Kaksi keskittyi sydämen toimintaan ja toiset kaksi tunki tuubia nieluun ja käytteli palkeita (tai mikälie viralliselta nimeltään). Sydäntiimi läiski ensin lätkät monitoriin ja sen jälkeen erillisillä kahvoilla jysäytettiin sydäntä käyntiin. Jälkimmäisen laitteen latautuminen uuten 'jysäytykseen' kesti tovin. Tiimi, joka hoiteli hengityspuolta hoiti myös jotain piikityksiä. Paikalla myös pelastuslaitoksen yksikkö raivaamassa esteetöntä kulkua potilaan kuljetukselle. Tämä huhtikuussa armon vuonna 2006.