Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[ulkosuomalainen]

ja näkyykö kuvassa muuten heidän tarvikelaukkujaan?

Sangylla/sen paadyssa seisovan ambunaisen takaa, nakyy jotain valkoisia juttuja molemmilla puolilla. Kuinka isoista/painavista laukuista on kyse? Montako niita on yleensa mukana?

[kuolema]

Nykyään uskalletaan jo avoimesti keskustella siitä, mikä on elvytettävän todennäköinen ennuste. Esim. normaalilämpöinen elottomana löydetty asystolepotitilas on käytännössä kuollut, vaikkei hänellä vielä olisikaan toissijaisia kuolemanmerkkejä. Hänen sydämensä onnistutaan käynnistämään, jos sen pysähtymisestä ei ole kulunut vielä 20 minuuttia, jolloin sydänlihaksen kuolonkankeus alkaa muodostua. Mutta tuolloin potilas vain siirretään kuolemaan sairaalaan, mistä kukaan ei hyödy. Niinpä ennen hoitoelvytyksen alkamista elvytysryhmän johtajan tulisi pysähtyä primaarirytmin ja tapahtumatietojen perusteella arvioimaan, kauanko aikaa on kulunut ja miksi verenkierto on pysähtynyt sekä onko käytettävissä tehokasta ja kyllin nopeasti vaikuttavaa hoitoa, jotta verenkierto voidaan käynnistää ajoissa. http://www.therapiafennica.fi/wiki/inde ... %C3%A4hdys

[/quote]

Warning: off topic!

Ihan pieni korjaus (en itseasiassa tiedä, että onko tämä kirjaamaton sääntö), mutta jos eloton löytyy siten, että ei ole tietoa koska sydän on viimeksi lyönyt, niin harvemmin taidetaan ees tsekata onko vielä värinät menossa. Sinänsä aika paska homma, koska esim. kylmään veteen hukkuneen aivot pysyvät elossa kevyesti tuon 20 minuuttia. Ja ääritapauksena, jos pilkkijä hukkuu jäihin paukkupakkasilla, niin aivot saattavat olla sen 45min jälkeenkin vielä pelastettavissa. Joskus itse miettinyt, että kuinkahan monta elvytyskelpoista uhria menetetään tämän takia. Toisaalta ymmärrän sen kääntöpuolen, että meillä olisi sairaalat täynnä aivokuolleita letkuissa roikkumassa. Pitäisi ottaa tiukka linja: elvytystä yritetään aina potilaalle, joka ei näytä sekundaarisia merkkejä kuolemasta ja sen jälkeen jos sairaalassa todetaan aivokuolema, niin töpseli irti seinästä muutaman tunnin päästä.

[kuolema]

ja näkyykö kuvassa muuten heidän tarvikelaukkujaan?

Sangylla nakyy joku iso valkoinen juttu, sen sangynpaadyssa seisovan takana. Kuinka isoista laukuista on kyse? Montako niita on yleensa mukana?

Ambulanssissa on kaksi reppua ja deffa perustarpeeseen. Yleensä paikalle tullaan ensin vain ykkösrepun kanssa, joka on n. rinkan kokoinen ja punainen väriltään (on varsin iso "repuksi", eli sellaisen pienen matkalaukun kokoinen) ja tällaisessa tapauksessa myös deffan kanssa (deffa on yleensä vähän pitkulaisempi kuin koulureppu olisi korkeudeltaan ja suurinpiirtein sitä luokkaa kuin aivan piripintaan ahdettu koulureppu muuten).

Tässä tapauksessa joko tuo hieman paremmin syönyt täti peittää sekä repun, että deffan. Tosin tuntuu varsin hassulta. Näin äkkihavaintona tuntuisi, kuin laukku olisi jätetty olkkarin puolelle ja otettu vain deffa mukaan että tsekataan sydämen status.

[kuolema]

Ai ettäkö defibrillaattorilla tsekataan onko potilas missä kunnossa? Vai mitä se Mariacka vänkää?
Kyllähän se ihan käsikopelolla tuo pulssi katsotaan ja hengitys.

Jos se sydän on värinässä, niin ei sitä pulssia saa kokeiltua. Pitää laittaa deffa kii ja todeta, että kuollut mikä kuollut. Muuten olen ihan samaa mieltä.

[kuolema]

Ok. Itse olen tutustunut vain ammattikäytössä olevaan, kannettavaan defibrillaattoriin, missä lätkät ovat samat.

Uteliaisuudesta kysyn, että onko se sellainen, jossa on vain kaksi neliönmuotoista isoa pintaa, vai sitten sellainen, jossa lätkät on sellaisia kertakäyttöisiä pieniä pyöreitä vaahtomuoveja, jossa sininen naaraspuolinen 4mm liitin ja johdot kiinnitetään jokaiseen raajaan ja muutama kylkiluita laskemalla rinnuksille? Jon on liian offtopic, niin pistä vaikka yksityisviesti.. en kyllä tiedä, että miten niitä täällä luetaan, mutta eiköhän senkin opi.

[Mariacka]

^Kaksi isoa, liimattavaa, neliön/suorakaiteen muotoista lätyskää. On ns. puoliautomaatti, neuvoo, mitä pitää tehdä.

Ei sovellu EKG:n mittaukseen, kuten ilmeisesti ambulansseissa olevat mallit. Kuvittelin, että kaikki kannettavat ovat tuollaisia, mutta ilmeisesti ambulanssin defoihin saa pyörät alle tmv., kun aika korkealla tuossa ensihoitokuvassa näyttää olevan.

[Valhalla]

Mutta eikö pointti nyt ollut se, että onko lanssiväki siirtänyt Jukkaa yhtään. No kuvan ajakohta ei ole tarkkaan tiedossa. Eikö kuitenkin voi olettaa, että hengitystiet on tarkasteltu, lätkät on laitettu rintaan - mahdollisesti muutakin liikuttelua on voinut tapahtua vammojen ja avuntarpeen kartoituksessa ja esim nesteytyksen valmistelussa. Etpk:n mukaan kuitenkin elvytystä yritettiin. Mikä olisi sitten se minimi elvytys jotta voi sanoa elvyttäneensä?

No - silti emme tiedä onko ennen kuvaa Jukkaa siirretty/koskettu. Turha jorina siis kun ei ole tiedossa mihin uusi reko perustui.

[kuolema]

Järkyttävää annaanna että esiinnyt täällä jonkin sortin asiantuntijana kun et ihan simppeleitä perusjuttujakaan tiedä En oikeasti kyllä käsittänyt edes yllä olevaa kirjoitelmaasi, yleisesti ottaenkin ne ovat useimmiten sisällöltään epäselviä. Myöskään se fakta että on joutunut tilanteisiin joissa joitakin tiettyjä palveluja on tarvittu ja nähty miten sillä kerralla on toimittu on tuskin tae asiantuntijuudesta.

Ensiapuhenkilökunnalla on tieto siitä milloin elvytystä voidaan aloittaa, elvytyksen aloittaminen ei ole mitenkään itsestään selvyys kun henkilö on kuollut, häneltä ehkä puuttuu elämiseen tarvittavia ruumiinosia, aikaa kuolemasat on kulunut liikaa, ruumiinlämpö ei ole enää normaali. jne. on elvytys aivan turhaa. Päävammoistakin näkee milloin on turha elvyttää enää...Tottahan ensiapuhenkilökunta on ensin tarkistanut onko elvytystä syytä aloittaa vai ei.

Sen verran kommentoin, että taitaa tuo elvyttäminen monessa tapauksessa olla sellainen veteen piirretty viiva. Yleensä lapsen kohdalla yritetään, mutta vanhemman kohdalla päätetään, että ei maksa vaivaa. Tosin kolikon kääntöpuoli täällä tulikin jo esille: kyllähän sen pumpun saa käyntiin vielä paljon sen jälkeen kun aivot ovat jo "kuolleet" hapenpuutteeseen. Eli turhaa on myöskään elvyttää sellaisia potilaita, jotka sitten jäisivät mahdollisesti aivokuolleiksi. Yleiset ohjeistukset on, mutta päätöksen tekee paikan päällä aina ihminen oman harkintansa mukaan.

[kuolema]

Mutta eikö pointti nyt ollut se, että onko lanssiväki siirtänyt Jukkaa yhtään. No kuvan ajakohta ei ole tarkkaan tiedossa. Eikö kuitenkin voi olettaa, että hengitystiet on tarkasteltu, lätkät on laitettu rintaan - mahdollisesti muutakin liikuttelua on voinut tapahtua vammojen ja avuntarpeen kartoituksessa ja esim nesteytyksen valmistelussa. Etpk:n mukaan kuitenkin elvytystä yritettiin. Mikä olisi sitten se minimi elvytys jotta voi sanoa elvyttäneensä?

No - silti emme tiedä onko ennen kuvaa Jukkaa siirretty/koskettu. Turha jorina siis kun ei ole tiedossa mihin uusi reko perustui.

Itse en ruumiista oikein saa selvää, mutta jonkun mielestä paita oli päällä vielä - eli ei oo saksittu auki. Täten ei ole myöskään lätkiä laitettu vielä mihinkään. Eli olet täysin oikeassa: tämä keskustelu ei tuo yhtään lisää tietoa asiaan.

[ulkosuomalainen]

Hurja deja vu itsellani --ihan kuin tasta olisi aiemminkin puhuttu mutten loyda. No uusiksi sitten.
Tassa siis kuva -- huom. valkoiset kamat tadin molemmilla puolilla. Ambukamaa?

[Mariacka]

Jos se sydän on värinässä, niin ei sitä pulssia saa kokeiltua. Pitää laittaa deffa kii ja todeta, että kuollut mikä kuollut. Muuten olen ihan samaa mieltä.

Miten yleinen kammiovärinä on vammapotilaalla (vammoja mm. rintakehällä)? Itselleni on muodostunut käsitys, että Lahden tapauksessa kyseessä olisi ollut pikemminkin asystole-tilanne.

[Valhalla]

http://www.medvideo.fi/MedNews/Sydanpysahdys_demo.wmv

tossa vähän videoo kuinka lätkät laitetaan 2006

Sittenkin luulen, että Jukasta saatu ensivaikutelma oli päävammapotilas. Voisin kuvitella esim pupillit katsotun jo heti arviointivaiheessa kun hengitystä tutkittiin.

Mutta jos siellä oli sukuelinten silvontaa ja reikiä keho täynnä niin otapa tuohon sitten kantaa miten ammatilaiset neulatyynyksi muutettua uhria elvyttäisivät. Mutta totta se on, että vasta alkurytmin selvittyä voi elvytyksestä tässä tapauksessa ymmärtääkseni luopua.

Normaalilämpöisen potilaan elvytystä ei tule aloittaa tai jatkaa, jos

Alkurytminä on asystole (ASY) tai sykkeetön rytmi (PEA) ja sydänpysähdyksen alkua ei ole nähty tai kuultu
Potilas on ollut vailla mitään elvytystä yli 15 minuuttia asystolessa (ASY) tai sykkeettömässä rytmissä (PEA)
Traumapotilas tai häkämyrkytyspotilas on tavattaessa eloton ja alkurytminä on asystole (ASY) tai sykkeetön rytmi (PEA)
Potilaalla on tahto elvyttämättä jättämisestä
Potilaalla on dokumentoituna elvytystä ei aloiteta päätös (DNAR, do not attempt resuscitation) tai elvyttämättä jättämispäätös (ER, ei resuskitoida).
Elvytyksen lopettamispäätös lääkärin konsultaation perusteella, jos:
Potilaan verenkiertoa ei ole saatu palautettua (ROSC, return of spontaneous circulation) 30 minuutissa kammiovärinän (VF) alusta tai 20 minuutissa asystolen (ASY) alusta
Oulussa 10.3.2007

Matti Martikainen
ayl, LT, ensihoidon vastuulääkäri
Tero Ala-Kokko
oyl, prof., tehohoito

lisää: http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi17010

[cicero]

Päävammapotilashan Jukka on ollut ja vammat sellaiset että miten elvytys oikein olisikaan onnistunut teknisesti?

Välitön tilanarvio

Ensimmäisenä suljetaan pois elottomuus .

Elottomuus suljetaan pois kaulavaltimopulssia tunnustelemalla ja ilmateiden avaamisen
jälkeen hengityksen ilmavirtaa tunnustelemalla käden selällä. Tässä vaiheessa on myös
syytä katsoa potilaan suuhun. Kun potilaan elottomuus on suljettu pois, tutkitaan hänen
tajunnan taso karkeasti. Jos potilas ei vastaa puhutteluun,
häntä herätetään voimakkaasti hartioista ravistamalla. Jos potilas ei herää, tutkitaan
reagoiko hän kipuun. Tämän jälkeen varmistetaan potilaan peruselintoiminnot eli hengitys
ja verenkierto. Ensiksi varmistetaan että
potilaan hengitystie pysyy auki. Hengityksen
merkkinä on ilmavirtaus ja rintakehän liike. Hengitysteiden auki pysyminen ja
mahansisällön pääsy hengitysteihin estetään kääntämällä potilas kylkiasentoon tutkimisen
ja hoidon ajaksi. Potilaalle voidaan myös laittaa nieluputki
hengitysteiden turvaamiseksi, jos potilas sen vaan sietää. Jos potilaalla epäillään
rankavammaa, on vältettävä pään yliojentamista ja tuettava se neutraaliasentoon
huolehtimalla samalla potilaan hengitystiestä. Potilaan ollessa kyljellään, mitataan häneltä
hengitystiheys, SpO2 ilman lisähappea, jonka jälkeen aloitetaan lisähapen antoja huolehditaan riittävästä ventilaatiosta, mitataan syke ja verensokeri sekä määritetään ihon ääreisosien lämpö, väri, lämpöraja ja ihon kosteus. Lisäksi määritetään Glasgow coma scale eli GCS tarkempaa tajunnan tason arviointia varten.Tärkeää on huomioida, että tajuttoman potilaan tutkiminen ja hoito tulee aloittaa samanaikaisesti. Potilasta tutkittaessa on tärkeä muistaa myös huolellinen kirjaaminen.

[Veristi]

Mutisen täällä nurkassa ihan vaan itsekseni tuosta Jukan oikean käden asennosta. Varmaan sitä on täälläkin usein käsitelty, mutta kun en ole mikään kardiologi tai verijälkitutkija, niin helposti tulee hypittyä näistä yli. Poliisin vanhassa rekossa kädelläkään ei ollut niin väliä, mutta tässä uudessa on selvästikin oltu tarkkoja senkin suhteen ja taivutettu käsi tuollaiseen kummalliseen suppuasentoon.

Pohdin sitä mahdollisuutta, että Jukan ruumis on ollut pitemmänkin aikaa siinä lattialla sängyn vieressä vatsallaan. Olisiko hän siis ollut makaamassa sen pussilakanan päällä vai vieressä? Miksi juuri tuo oikea käsi on koukussa? (Jos nyt ei oteta huomioon sitä halon käsittelyvaihtoehtoa.) Olisiko Jukka vetänyt käden suppuun, kun on nähnyt Annelin tulevan kimppuun astalon kera? Käsi jäänyt silleen rintakehän alle. Anneli on voinut sillä pussilakanalla kieräyttää Jukan uuteen asentoon oven viereen, mikäli verijäljet sen sallivat. Kuten sanoin, en ole yhtään seurannut tätä keskustelua enkä tiedä yhtään mitään. Pussilakanasta olisi voinut tulla verta t-paidan hihansuihin. Ruumiin uudessa sijainnissa käsi ja pää jääneet sitten siihen asentoon, johon jo ehtineet jäykistyä. Pään haavoissa veret hölskyneet vähän, kun alunperin ylöspäin ollut iso haava muuttanut paikkaansa alas selkäasennossa. (En nyt viitsi mennä lattialle ryömimään ja kotirekoa tekemään, mutta jotain tämmöistä.)

[annaanna]

Kävin kaivelemassa omaa minfo-arkistoamme viime keväältä. Tuossa on osa noista omista muistilappupohjaisista kirjoituksistani esimerkiksi tutkija Mäkisen todistuksesta.
(Jospa Suomessakin televisioitaisiin oikeudenkäyntejä tai ainakin videoitaisiin minfolaisia varten. )

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=465

Vastaavat todistusteemansa mukaisista asioista.

Kirjoittaja annaanna päivämäärä 21 Touko 2011, 14:40
Tekninen tutkija Matti Mäkinen
asiantuntijatodistaja/hovioikeuden pääkäsittely

Arvio tapahtumakulusta jälkien perusteella
Manner kysyi Mäkisen johtopäätelmiä tapahtuneesta. Mäkinen vastasi käsityksensä perustuvan 37 vuoden kokemuksiin, kokee oppineensa lukemaan rikospaikalle jääneitä jälkiä.
Oman arvionsa mukaan tekijä on rikkonut ikkunan ja mennyt siitä sisään.
Olettaa haloilla mahdollisesti yritetyn puolustautua.
Ruumiinavauksessa uhrin päälaelta löytyi 2-3 ruhjetta. Ruumiinlöytöpaikassa ruhjeitten aiheuttaminen mahdotonta. Olettaa päälakiruhjeitten ikkunan hajotessa syntyneen tai pitää sitä varteenotettavana mahdollisuutena jälkien perusteella.
Uhrilla oli puolustusvammoina jälkiä käsivarsissa, mm. kyynärvarren läpi oli lyöty yksi isku. Mäkinen näytti vasempaa käsivarttaan.
Olettaa uhrin vasemman käsivarren olleen kohollaan niskalenkkimäisessä asennossa hyökkääjä kohti. Näin vasen kainalon alue jäi suojattomaksi. Kainalon ja olan alueella kertoi olleen tusinan verran veitsen pistoja, osa myös selän puolella pistoina ja viiltoina.
Tästä olettamastaan lähes sylikkäisestä asennosta johtuen arvelee tekijän olleen hyvin verinen etupuolelta.
Sylipainin jälkeen uhri ollut sängyllä ja sen jälkeen lattialla. Veitsellä oli pistettetty 14-15 "reikää" vatsaan (postailen näitä tietoja, koska näköjään lehdistössä nämä tiedot on jo julkaistu!). Pistot olivat läpäisseet vatsanpeitteitä vain vähän matkaa. Olettaa terän osuneen luihin jossain vaiheessa ja tästä "kieroutuneen" jousimaiseksi eli tehottomaksi muuttuneen.


Väitellyt tohtori Jukka Alihanka
asiantuntijatodistaja/hovioikeuden pääkäsittely

(Valhalla. Asiantuntija kelpaisi minulle prototyypiksi hajamielisestä professorista)

Arvio tapahtumista kalloon kohdistuneiden iskujen perusteella

Arvioi jo ensimmäisen iskun aiheuttaneen tajuttomuuden. Iskujen järjestystä ei voida varmuudella sanoa. Oli kuulemma sitten kyseessä suuhun, silmän alueella tai ohimoon kohdistunut isku (huom. kolme iskua!). Ensimmäiseen iskuun asti elossa ja kykenevä puhetta tuottamaan, puhui äänteitä joita rikotulla/tuhotulla suulla ei tuottamaan pysty. Vastasi kipakasti äänitutkijan omassa lausunnossaan esittämään katsaukseen p- ja t-äänteiden tuottamisesta, jossa ei huulia tarvita, jotka ilman huulia tuottamaan pystyy, että ei tajunton pysty äänteitä tuottamaan oli sitten huulet halki tai ei. Kertoi toimineensa sisätautilääkärinä, päivystävänä lääkärinä ja nähneensä lukemattomia moottoripyöräonnettomuuden uhreja, suuhun ammuttuja ja muuten leukansa vaurioittaneita. Perusti näihin kokemuksiin tietonsa. Ajallisesti arvioi häkekellon ajassa 2.28 äänteiden loppuvan. Halolla ei suun vauriota pysty tuottamaan tämän hän kyllä totesi, mutta en osaa tarkasti referoida asian perusteluaan, käsitin hänen tarkoittavan, että särmän leikkaavuus tai muoto ei riitä tai ole oikea. Kun toisessa kohdassa hän selitti miten paljon voimaa kallon vammojen aikaansaanti vaatii, niin ehkä halko tässäkin mielessä on epäkelpo. Hän esitti lyöntien tavatonta voimaa vaatineen, se ehkä oli "sanomansa".

Syyttäjä Valkama kyseli mikä on tämä väite uhrin siirtelystä teon aikana. Alihanka vastasi yhden lyönnin suoraan aivoihin osuneen, eikä nähdäkseen siinä (löytöpaikka) tilassa saa tarpeeksi voimaa lyöntiin. "On niin lyhyt momentti lyödä", totesi. Syyttäjän kysyttyä miten veripisarat oveen ja ympäristöön siinä tapauksessa ovat voineet syntyä, vastasi Alihanka pienten pisarasuihkujen lentävän todella kauas, aina kahden metrin päähän, "jäljet viittaavat hyvin siihen", on suora lainaus. Alihanka taisi vastata jotakin sen suuntaista, että näyttävät valtimovereltä. Jokatapauksessa Valkama tuhahti, että on sama onko kyseessä laskimo- tai valtimoveri. Alihanka päästi pienen protestin ilmoille ja totesi itsekseen, ettei se sama ole. Kysyttäessä näkeekö kuvassa työntämisestä tai vetämisestä aiheutuneita siirtojälkiä vastaa esitti kuvassa niitä näkevänsä. Syyttäjän lopetettua Alihanka piti pienen tietoiskun miten tumma laskimoveri alkaa hiljalleen valumaan, valtimoveren, eritoten päähän kohdistuneen iskun jälkeen, suihkutessa jopa kahden metrin päähän. Hän asiasta kuvaa pään ympärillä olleesta verestä, oven verijäljistä tai muusta havaitsemastaan kertoi vielä lisää mutta hieman nupisevan puhetyylinsä takia en tiedä mitä lausui.

Mannerin kysymykseen kuvassa näkyvän samanlaista verta kyynärpään ja pään alla vastasi asian tukevan siirtämistä.

Tuossa on joitakin tässä ketjussa käsiteltyjä asioita, ja lisää keskustelua löytyy linkin takaa.
(... ja älkää naurako mun Alihanka-kompurointia, ulosantinsa oli oikeesti omaa luokkaansa ja ilmeisesti yritti sovitella niitä vastauksiaan "maallikkotasolle" plus se seikka, että keskustelivat siis tuon Alihangan lausunnon pohjalta plus vielä sekin ciceron oivaltama seikka, etten ole minkäänsortin asiantuntija, vähiten tämmöisten laskimo-valtimo-momentti- ei-riitä -juttujen plus se seikka, ettei niitä valokuvia, joista puhui, näytetty muille kuin osapuolille, joilla mappinsa oli. Mutta jotakin kaikuja kuvista ainakin saamme tätä kautta).