Hyvinkään ammuskelu 26.5.2012: 2 kuoli 7 loukkaantui

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
kaantajavaloisa
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Touko 16, 2012 10:34 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja kaantajavaloisa »

Kyllä mä sanon, että tyyppi on aiemmin jo fantasioinut tappamisella. Kaveri ilmoittaa esikuvikseen tarkka-ampuja Simo Häyhä ja harrastaa sotapelaamista ja sitten täältä löytyy joitain kusipään ymmärtäjiä, että kaikkihan sitä ja poika katuu ym.ihan käsittämätöntä tuubaa. :shock:

Ei tullut jätkällä vielä katumista kuin nyt(esim 16.27 uutisessa mainitaan, ettei ole katunut), kai nyt tyhmempikin tajuaa, että nyt kannattaa sanoa, että katuu, eikä tiedä miksi teki jne. Kaveri osaa mennä ja valita katon josta on hyvä ampumissuunta ravintolaan, eikä esim.räiski spontaanisti kadulla, aika vahvaa suunnitelmallisuutta tuo minusta ainakin osoittaa. Ja mitä väliä sillä on vaikka katuisi, selvästi jollain tasolla aivoissa pitempään muhinut juttu.

Mitä tulee noihin maastossa tapahtuviin sotapeleihin ja muihin tappopeleihin, niin sehän on juuri sitä tappamiselle ehdollistamista, aivan kuin ampuma tai taisteluharjoitukset. Juurikin tämä Yhdysvaltain armeijan eversti joka on tutkinut ihmisen kyvyttömyyttä tappaa toinen taistelutilanteissa ja jonka hommana on juurikin saada ihminen tappamaan toinen taistelutilanteessa, ehdollistamisen kautta tapahtuvien harjoitusten ja toistojen kautta, on kirjoittanut kirjankin missä kertoo tappamispelien pelaajan tappavan myös oikeassa elämässä koska hän harjoittelee sitä tappamista koko ajan pelien kautta, tositilanteessa oikea tappaminenkin aiheuttaa sitten vähemmän pidäkkeitä tälläiselle henkilölle.

En nyt muista tämän everstin nimeä, mutta kyseessä on todellakin arvostettu ja alansa huippuosaaja, mitä tappamiseen tulee. Opettaa mm. sotakorkeassa.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Tuota uutista olin minäkin tulossa postaamaan että viimeiset laukaukset tappoivat ja mitä ilmeisimmin siis uhrit todella ovat valikoituneet sattumanvaraisesti. Unohdetaan siis se aiemmin täällä esitetty tieto että tyttö olisi ollut ensimmäisen laukauksen kohde.

Asekeskustelusta olen pyrkinyt pysymään erossa koska se on loputon suo.. Tosiasia kuitenkin on että jos luvalliset aseet säilytettäisiin jossain muualla kuin kodeissa niin tätä murhenäytelmää tuskin olisi nähty, tällaisenaan ainakaan. Siihenkin kiinnitin huomioni että vaikka aseet on kaapissa ja lukkojen takana niin onko ne todella "asianmukaisesti" säilytetty jos niilläkin perheen jäsenillä on sinne vapaa pääsy joilla lupaa aseisiin ei ole?

Suuri osa metsästystä harrastavista ihmisistähän on ihan normaalia porukkaa, itsekin olen ikäni asunut talossa jossa on haulikko keikkunut naulakossa. Siis silloin kun sitä asekaappia ei vielä laki vaatinut eikä asetta tarvinnut säilyttää osissa. Eikä tehnyt mieli lähtea koulukavereita ampuun kuitenkaan vaikka osa niistä olikin aikamoisia ääliöitä. Eli vika sinänsä ei ole lainsäädännössä tai aseiden säilytyksessä vaan siinä että joukkoon mahtuu sairaitakin yksilöitä, ja juu, kyllä nämä sairaat tarvittaessa saavat laittoman aseen mutta on se huomattavasti vaikeampaa kun se että nappaat sen pyssyn kaapista ja hyppäät autoon.

Kukaan ei tarvitse harrastuskäytössä olevaa asetta kotonaan vuoden ympäri.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Belker »

"Katuminen" voi tosiaan olla teknistä sanomista tai aitoa. Katumattomuus on ainakin yksi tuomion koventamisperusteista, joten periaatteessa "katuminen kannattaa aina". Voi auttaa aikanaan armahdustakin, vaikka olisi elinkautinen tullut.

IS:

Hyvinkään ammuskelussa hengenvaaralliset vammat saaneen 23-vuotiaan naiskonstaapeli Heidin tila on yhä kriittinen.


Hän taistellee helsinkiläisessä sairaalassa hengestään.

Tilanne oli vielä tiistaiaamuna hyvin vakava, sillä IS:n tietojen mukaan uhrin tärkeät sisäelimet ovat pahasti vahingoittuneet.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja osui uhriinsa juuri sillä hetkellä, kun naiskonstaapeli tuli ensimmäisessä hälytysryppäässä paikalle ravintolan eteen Hyvinkään keskustassa toissa yönä.
- voimia Heidi-poliisille. Nuo sisäelinvammat ovat vakavia, verenvuotojakaan ei hevin esim. maksasta tyrehdytetä (vrt. Anna Lindh: kuoli huolimatta erinomaisesta hoidosta).
- IS:n uutisointi on ollut kautta linjan jotenkin heikkoa; nytkin puhutaan tiistai-aamusta kuin dementikot. Maanantai näyttää edelleen olevan. Ehkä korjaavat lapsuksen, jälleen.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Miksi Eero tappoi?

Kuva

Eero Hiltunen puhui aseista jo ala-asteella.

Hyvinkään tragedia on vaatinut kaksi nuorta uhria. Nuori naispoliisi taistelee hengestään. Muiden haavoittuneiden tila on vakaa.

Eero Hiltunen on kuulusteluissa kertonut katuvansa tekoaan. Motiivia hän ei ole osannut teolleen antaa.

Mika Ihaksinen keskusrikospoliisista vahvisti, että Hiltunen poimi surmissa käytetyt aseet vanhempiensa asekaapista. STT.n mukaan aseet olivat kaapissa asianmukaisesti lukkojen takana. Hiltusella ei ollut lupia aseisiin.

Hiltusen Facebook-sivuilta käy ilmi, että hän ihaili erästä tosimaailman aseidenkäsittelijää yli kaiken.

Vanhat kaverit vahvistavat asian: Hiltunen fanitti suomalaista tarkka-ampujaa Simo Häyhää, joka tappoi suuren määrän puna-armeijan sotilaita talvisodassa.

- Häyhä oli hänen mielestään helvetin taitava kaveri, entinen kaveri muistaa.

Hiltusen harrastuksiin kuuluivat myös sotaelokuvat.

Facebook-sivujensa perusteella hän piti lisäksi Battlefield-ammuntapelistä. Hiltusen suosikkilistalla esiintyi myös muun muassa Saksan armeija, saksalainen rockyhtye Rammstein sekä suomalainen armeijavarusteita myyvä Varusteleka-kauppa.

Maanantain 28.5.2012 painetussa Iltalehdessä jättipaketti Hyvinkään tragediasta:
Tällaisia uhrit olivat
Hiltusen taustat
Näin tapahtumat etenivät
Näin uhreja muistellaan
Silminnäkijöiden kertomukset
Koko kaupungin suru


Maanantai 28.5.2012 klo 05.59
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052 ... 9_uu.shtml

Joko on ollut puhetta koulukiusaamisesta? Joutuiko Eero kokemaan ala-asteella ikäviä tms.?

Jos ampuja olisi ollut maahanmuuttajataustainen, niin...
-kyseessä olisi yksittäistapaus
-syy olisi kantaväestön harjoittama rasismi

...mutta nyt ministerit ryhtyvät kiireesti pohtimaan aselain tiukennuksia, katolle johtavien tikkaiden poistamista, ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamista, ravintoloiden eteen asennettavien luodinkestävien seinien (n. 30 metriä) asentamista, internetin vihapuheiden rajoittamista tai jopa poistamista. Lopuksi vaaditaan lisää rahaa nuorten syrjäytymisen ehkäisyyn, mutta kun sitä ei ole tai sen edelle proriteeteissa menevät mm. Kreikan apu, maahanmuuttajien kotoutus, kehitysapu, erilaiset hankkeet jossain Absurdistanissa, niin päätettiin jatkaa pää pensaassa ja toivottiin ettei kukaan huomannut ettemme halunneet tehdä mitään päätöksiä, koska pelkäsimme niiden vaikuttavan äänestäjiin negatiivisesti ja sitä kautta seuraavien eduskuntavaalien tulokseen oman puolueemme kannalta.
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, Ma Touko 28, 2012 8:31 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Tiina »

nuusku-nella kirjoitti: Siihenkin kiinnitin huomioni että vaikka aseet on kaapissa ja lukkojen takana niin onko ne todella "asianmukaisesti" säilytetty jos niilläkin perheen jäsenillä on sinne vapaa pääsy joilla lupaa aseisiin ei ole?
Ei ole. Meilläkin on kaappi täynnä aseita, mutta muilla kuin aseluvanomistajalla ei ole hajuakaan, että missä avain on. Ja hyvä niin, koska täällä asuu teinejä, jotka tykkää pelata sotapelejä ja myös joku joka tykkää viettää aikaa murha.infossa... :roll:
Nyt täytyy vaan toivoa, että avaimenhaltijalla pysyy nuppi kasassa. :)
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

kaantajavaloisa kirjoitti:Kyllä mä sanon, että tyyppi on aiemmin jo fantasioinut tappamisella. Kaveri ilmoittaa esikuvikseen tarkka-ampuja Simo Häyhä ja harrastaa sotapelaamista ja sitten täältä löytyy joitain kusipään ymmärtäjiä, että kaikkihan sitä ja poika katuu ym.ihan käsittämätöntä tuubaa. :shock:

Ei tullut jätkällä vielä katumista kuin nyt(esim 16.27 uutisessa mainitaan, ettei ole katunut), kai nyt tyhmempikin tajuaa, että nyt kannattaa sanoa, että katuu, eikä tiedä miksi teki jne. Kaveri osaa mennä ja valita katon josta on hyvä ampumissuunta ravintolaan, eikä esim.räiski spontaanisti kadulla, aika vahvaa suunnitelmallisuutta tuo minusta ainakin osoittaa. Ja mitä väliä sillä on vaikka katuisi, selvästi jollain tasolla aivoissa pitempään muhinut juttu.

Mitä tulee noihin maastossa tapahtuviin sotapeleihin ja muihin tappopeleihin, niin sehän on juuri sitä tappamiselle ehdollistamista, aivan kuin ampuma tai taisteluharjoitukset. Juurikin tämä Yhdysvaltain armeijan eversti joka on tutkinut ihmisen kyvyttömyyttä tappaa toinen taistelutilanteissa ja jonka hommana on juurikin saada ihminen tappamaan toinen taistelutilanteessa, ehdollistamisen kautta tapahtuvien harjoitusten ja toistojen kautta, on kirjoittanut kirjankin missä kertoo tappamispelien pelaajan tappavan myös oikeassa elämässä koska hän harjoittelee sitä tappamista koko ajan pelien kautta, tositilanteessa oikea tappaminenkin aiheuttaa sitten vähemmän pidäkkeitä tälläiselle henkilölle.

En nyt muista tämän everstin nimeä, mutta kyseessä on todellakin arvostettu ja alansa huippuosaaja, mitä tappamiseen tulee. Opettaa mm. sotakorkeassa.
Ampujahan ajeli myös Hiacella ja oli Facebookissa; nyt kaikki pakulla ajavat naamakirjatyypit tarkkailuun potentiaalisina tappajina.

Päinvastoin ajattelisin, että nuo maastossa tapahtuvat sotapelit ovat vaan hyvä asia. Teinipojat saadaan pois koneelta juoksemaan ulos, säästämään rahaa varusteita varten, sosiaalistumaan etsimällä kavereita softaamaan, tekemään käsitöitä tuunaamalla maastopukuja ja vielä vanhemmat kuskaa lapsia kokoontumispaikkoihin jne jne. Kaverit eivät ole yhtään hullumpia, jos siellä metsässä tulee elaimiä vastaan, niitä ei vahingoiteta, koska tajutaan, että ne on oikeita ja heidän touhu on vaan peliä. Suurimmalla osalla ei ole mitään kytköksiä oikeisiin aseisiin, eikä kiinnostusta ryhtyä edes metsästämään.

Ennemmin voitaisiin miettiä miksi nuori mies kuvittelee, että väkivalta on ratkaisu kun ottaa pattiin. Otetaan pyssy, puukko tai mikä tahansa kotitekoinen pommi ja sillä tapetaan akka ja lapset, tai jos niitä ei ole, syyttömiä sivullisia. Yleensä nuoria koululaisia tai kesäleiriläisiä. Sitten ajetaan autolla rekan alle ja vahingoitetaan sitä rekkakuskia henkisesti loppuiäkseen. Tämä ajatusmalli pitäisi saada katkaistua. Että jokainen tajuaisi, että jos tällaisia alkaa mielessä pyöriä, otettaisiin yhteys ammattiauttajiin tai edes johonkin ihmiseen, joka osaltaan auttaisi suuntamaan taipumukset muualle.
Kissimirri
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: To Elo 07, 2008 3:42 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Kissimirri »

Iltalehdestä:
Pahat vammat saanut naispoliisi on leikattu jo kolmesti, ja hänelle joudutaan yhä tekemään lisää leikkauksia.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Belker »

Iltalehden mukaan tekijä oli yläasteelta pois puoli vuotta. Tekijä ei kommentoinut poissaoloaan millään tavalla. Iltalehti kertoo, että tekijä oli urheillut menestyksekkäästi muun muassa hiihdossa ja maastojuoksussa. Tekijä harrasti myös airsoft-peliä. AL
Yläasteongelma + ammattikouluongelma + armeijaongelma + kesän kynnyksellä itsekseen tyhjän päällä + ympäristön eteneminen + luonut suojakseen kovaa militaristikuorta suojaavaksi statuksekseen >>> syvä kyllästyminen.

Kyllästyminen (~väsyminen arkeen) on yksi motiivi, jonka vaikutusta ei usein muisteta. Kun se arki on vaan niin samanlaista ja vuosia kuluu ja mikään ei muutu... Kyllästyminen on esim. useissa dekkareissa (kirjat ja tv-sarjat sekä tv-elokuvat) se mystinen motiivi, jota ei oteta huomioon. Ihmetellään vain, että "eihän se, kun ei sillä ole mitään syytä". Tekijä myöntää sen usein, kun jutun ratkettua aihetodisteisiin kysytään, että oletko vain ollut väsynyt kaikkeen (tai esim. puolisoon) että mikään ei tunnu etenevän. Sama kuin jos Auer voitaisiin todistaa ehdottomasti syylliseksi, niin hän voisi IMO myöntää, että mies ja elämä tämän kanssa oli ollut vain niin kyllästyttävää ja rasittavaa (tekijälle itselleen) jo vuosien ajan.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Nerkaali kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Luin noin 20+ sivua ja mitä totean. Täällä on joku "laasanen" kertomassa meille kuinka näiden(kin) ongelmien syy on se, etteivät nirppanokkapihtarinaiset anna miesressukoille tarpeeksi piparia. Voi jeesus.
Ymmärtääkseni kyse ei ollut ns. piparista - sen saannista ja puutteesta - sinänsä vaan parisuhdemarkkinoilta syrjäytymisestä. Usko tai älä, mutta me miehet emme ole pelkkiä pillun perässä juoksevia sikoja.
Ette olekaan, thank god :) Kunhan kommentoin joitakin aikaisempia postauksia, joista hönki tietynlainen "laasaslaisuus". Ja Laasasen mukaan nirsot naiset pihtaavat piparia ja näin dominoivat reppanamiehiä. Ehkä aiemmissa viesteissä puhuttiin parisuhdemarkkinoista yleensä, mutta ainakin joidenkin miesasiamiesten mielessä piparinsaanti ja parisuhdemarkkinat nivoutuvat kovastikin yhteen (en viitsi sanoa, että ovat sama asia.)

Yksinäisyys, selibaatti ja parisuhdemarkkinoilta putoaminen saattavat ahdistaa ja olla traagistenkin tapahtumien taustalla. Minä ärsyynnyn silloin, kun kuviota ollaan laittamassa naisten syyksi.
All is pretty.
- Andy Warhol
chevyman
Lauri Hanhivaara
Viestit: 129
Liittynyt: Ma Syys 06, 2010 1:32 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja chevyman »

Milloin on tuon armeijan lopettanut ja miksi?
Tälläiselle kaverille joka ihannoi/ jota sotaan/ampumiseen liittyvät asiat kiinnostavat
on varmaan aikas kova paikka lopettaa armeija kesken=epäonnistua asiassa joka hänelle tärkeä.
Hänelle ollaan voitu tuosta asiasta kuittailla/vitsailla kaveripiirissä ja ehkä lähipiirissäkin,
jolloin asia vielä korostuu ja päättää näyttä,että kyllä minä pystyn.
Joillekkin tuo armeijan suorittaminen ja siellä menestyminen myös tärkeää,paineta sotilasarvosta tulee
esim suvun/lähipiirin puolelta.
webbi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Joulu 02, 2011 2:35 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja webbi »

Gladys kirjoitti: Minä ärsyynnyn silloin, kun kuviota ollaan laittamassa naisten syyksi.
Ei se ole naisten syy, vaan amerikkalaisen viihdeteollisuuden. Saippuasarjat antavat naisille vääränlaisen kuvan miehistä. Ja naiset sitten odottavat sitä saippusarjaprinnsiä valkealla ratsulla ... Mutta jos telkassa tulisi pelkkää Turhapuromaista kuvausta miehistä, niin useampi nainen olisi tyytyväisempi perusmieheen ;)

Miehille tuo aika voi olla oikeasti todella vaikea ja herkkää aikaa ... Syrjäytyneitä parikymppisiä nuoria on nykyään paljon ja hiljaisia ei huomata. Vain äänekkäät häiriköt on vuosien varrella huomioitu. Valitettavasti nyt niitetään sitä 90-luvun alun leikkauksia jotka kohdistuivat lapsiperheisiin ja nuorisotoimeen.
Avatar
prrkele
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Su Maalis 22, 2009 11:55 pm
Paikkakunta: In Finland we have this thing called Suomi

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja prrkele »

Aamun hesarissa kirjoitettiin että matkalla baariin oli ollut painia ja tekijä oli hävinnyt sen. Eiköhän se "motiivi" kumpua siitä tapahtumasta.
…neljännessä kuulustelussa nainen vihdoin myönsi, että mitään Jaria ei ollut olemassakaan. Eikä myöskään sieni-Tomppaa.
tturpo
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2011 4:56 pm

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja tturpo »

Eipä olekaan inttiä jättänyt kesken.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
Julkisuudessa on liikkunut tietoja, joiden mukaan epäilty on keskeyttänyt armeijan.

Epäillyn 18-vuotiaan ystävät kertoivat sunnuntaina IS:lle, että ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista missään varuskunnassa.
- Hänellä taisi olla palvelukseenastumismääräys joko heinä- tai tammikuussa Vekarajärvelle, eräs kaveri kertoi.

Pääesikunnan tiedotuspäällikkö, komentaja (evp) Eero Karhuvaara vahvistaa ampujan ystävien IS:lle antamat tiedot.

Karhuvaaran mukaan ampuja ei ollut aloittanut varusmiespalvelusta.

Karhuvaaran mukaan ampuja on käynyt normaalisti kutsunnoissa.
IS
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaes ... 14328.html
Puukko-Mack
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 12:04 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja Puukko-Mack »

Kissimirri kirjoitti:Iltalehdestä:
Pahat vammat saanut naispoliisi on leikattu jo kolmesti, ja hänelle joudutaan yhä tekemään lisää leikkauksia.
Itselleni tuli yllätyksenä että tänään oli painetussa lehdessä mainittu, että poliisiin osui useita laukauksia. Aikaisemmin oli vain että viimeinen laukaus. Eli silloin ei ole kyllä ihme että on vähän heikossa hapessa jos monta kutia osuu hirvitorrakolla. :(
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Hyvinkään keskustassa ammuskeltiin - ainakin yksi kuollut?

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Spekua ihan yleisellä tasolla..
Aina asiat ei ole siitäkään kiinni etteikö nuoren/lapsen oireisiin puututtaisi esim.kouluterveyden huollossa.
Joskus käy niinkin että kotiin ollaan yhteydessä, mutta vanhemmat torppaavat avun.
Heidän mielestään lapsi saattaa olla ihan entisensä tai " normaali". He voivat olla hyvin sokeita ja lapsi voi kotona ollakin niin kuin aina ennen ( ainahan se on menny suoraan koulusta huoneeseen ja pelannut siellä pari tuntia. )
Joillekin vanhemmille on hankalaa myöntää, että juuri minun lapseni tarvitsee erityistä tukea tai apua.


Minä en pysty säälimään ampujaa. Hän on täysi-ikäinen eikä voi olla tietämättä että jos ihmistä ampuu hirvikiväärillä niin voipi käydä pahasti. Hän valitsi tämän tien.
Eri asia on jos selviää jotain(muuta kuin tämä hirmuteko) mikä osoittaa että ei ookkaan ihan normijampasta kyse.

Kuka täällä säälii 18v. raiskaajaa tai sanoo että lapsihan se on vielä???!!!
Viimeksi muokannut HerloCCi Solmunen, Ma Touko 28, 2012 11:35 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Vastaa Viestiin