Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

annijatta kirjoitti:
cicero kirjoitti:Mitä tarkoitat Annijatta? Minä tarkoitan abstrakteilla asioilla ennalta nauhoitettua ääninauhaa sekä huppuveikkoa.

Todiste ennakkoäänityksestä menisi reippaasti yli 10% sillä sen olemassa olo todistaisi kiistattomasti muiden todisteiden ylitse että Anneli surmasi Jukan.

Todiste huppuveikon olemassaolosta taasen todistaisi että Anneli on uhri...

Tämän hetken valossa en usko että kummankaan asian olemassaoloa on pystytty todistamaan yhtään sen enempää kuin ennenkään.
Mutta kun sisotalo tietää mitä Ulvilassa tapahtui ja on hyvin närkästynyt tutkija Niemen uusista tutkimustuloksista joita vielä tukee pojan havainnot ja kuulemiset
murhayöltä. Odotellaan, kyllä tämä tästä kun on solmut alkanu aukeileen ja lanka kerii hyvin ja pääkin sieltä vielä tulee ihmettelijän käteen.
Sitä odotellessa...saisivat olla kyllä vähän nopeampia kun tuo jännäyspuoli ei oo oikein mun heiniä vaan haluaisin nyt tietää heti että mikä sitä sisotaloa oikeen korpeaa....
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Ihan näin muistaessani kirjaan tähän muutaman ajatuksen verijäljistä ennen kuin unohdan ne tyystin. Luin tuossa juuri äsken lehdestä (hsd2), miten kirjaimet ovat muinoin saaneet muotonsa. Siinä oli esimerkkinä, että k-kirjaimessa sojottavat käden sormet ja m-kirjain esittää aaltoilevaa vettä, mistä tietenkin sain sellaisen mielleyhtymän kuin 'käsienpesu'.

Sitä Annelin käsien puhtauttahan on alusta pitäen ihmetelty. Eikö Annelin kynsien alta todellakaan otettu näytteitä? Olisihan sieltä jotain dna:ta voinut löytyä, kun sitä halostakin löytyi. (Sitä hyttysteoriaa en kyllä vielä osaa arvioida, kun en ole mikään hyönteisasiantuntijakaan.)
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Siinä puhelimen luurissahan oli verta, joka oli tullut Auerista. Tämä tyttöhän oli myös puhelimessa. Oliko tytön käsissä verta vai kävivätkö äiti ja tytär yhdessä käsienpesulla?
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Hyvä kysymys, Ailar. Olisi kai lapsen käteenkin pitänyt tulla verta, mikäli tämä olisi pidellyt samaa luuria. Viittaisikohan tämä nyt siihen mahdollisuuteen, että Anneli oli pistänyt itseään vasta myöhemmässä vaiheessa: joko ennen tuloaan uudelleen puhelimeen tai vasta puhelun jälkeen. Lapsen käsiä ei taidettu tarkistaa, mutta toisaalta lapset ovat kyllä itse hyvin tarkkoja 'pipeistään', naarmuistaan ja verestä, joten olisi voinut olettaa lapsen tästä jotain maininneen. Ovatko käyneet pesulla turvakodissa?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Verta oli ilmeisesti sen verran vähän luurissa, että ainakin näyte kului jo ensimmäiseen labratestiin. Jos oikein muistan.

Jos Anneli pisti itseään juuri ennen puhelua, hänen olisi täytynyt pestä veitsi joka tapauksessa. Tällöin kädet olisivat myös puhtaat kun hän soittaa Häkeen. Jos puhelun alussa sitten kokeilee rintamustaan siinä tulee näköjään vertakin kohdassa, ehkä verta tulee käteen ja siitä luuriin vain vähän kun Anneli tuulikuivattelee tai pusertelee kättä nyrkkiin niinkuin Naakka jossain arveli. Lapsen käsiin verta ei silloin tulisi niin, että tämä huomaisi.

Jukan astaloituaan Annelin on täytynyt pestä kätensä taas kun puhelimessa ei ole Jukan verta. Luuriin saattaisi tulla tippa omaa verta senkin jälkeen jos tämä vaikka kokeilee haavaansa lapselta puhelimen otettuaan tai esim. pyyhkäisee vahingossa rintamustaan luurilla kun vaihtavat puhelinpäivystäjää.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Jos Anneli pisti itseään juuri ennen puhelua, hänen olisi täytynyt pestä veitsi joka tapauksessa. ...
Tämä veitsen pesu on mahdottomuudessaan pois suljettu. Jos veitsi olisi pesty, siinä ei enää olisi ollut verta/kuituja tutkittavana.

Pois suljettu on myös se että Auer olisi pistänyt itse itseään ennen häkepuhelua. Syyttäjän päätodistajakin on sitä mieltä ettei Auer ole voinut käydä veitseilemässä/astaloimassa miestään se punainen t-paita päällä, jossa on se vetsen lyönti Auerin omaan rintaan. Tuntemattomien kuitujen lähteenä oleva suojavaatekaan ei käy koska siitä ei ole jäänyt kuituja siihen punaiseen t-paitaan.

Näiden seikkojen pakottamana syyttäjä veritodistajineen on päätynyt siihen että Auer on lyönyt itseään sen jälkeen kun on käynyt surmaamassa miehensä. Tätä ennen hän on vaihtanut päällensä tämän punaisen t-paitansa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Höpsistä. Eihän se SAMA veitsi olisi ollut, jolla Anneli itseään pisti. Olihan siinä vieressä veitsitukissa niitä pari riviä. Ja Jukan vanhat huonot vielä laatikossa.

Eikä sen astalointivaiheen suojavaatteen missään nimessä tarvinnut olla se murhaajanruskea vaan vaikka punainen pussilakana. Tai kertakäyttösadetakki.

Turre on nyt yhden veitsen ja suojavaatteen loukussa kun talossa oli molempia vaikka muille jakaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Punaisesta t-paidasta ei tutkittu kuituja, vaan otettiin vertailukuitunäyte. No kai tähän päivään mennessä on paitaa tutkittu tarkemmin. Tosin niitä tuntemattomia ruskeita kuituja siitä tuskin olisi löytynytkään, koska se oli silminnäkijähavaintojen mukaan rypytön kuin juuri päälle laitettu, olisiko näkynyt laskostuksia.. Kuitututkimuksen perusteella punainen t-paita olisi vaihdettu, se ei sovi surmayön muihin kuituihin. HÄKE-nauhan perusteella AA saattoi pistää itseään astaloinnin jälkeen siinä 'hei lopeta' kohdassa. AA:n ilmarinta ei ollut vakava, ei estänyt liikkumasta ja hyörimästä. Se missä vaiheessa AA iskun sai ei poissulje mitään syyttäjän tapahtumakuvauksessa. Astaloinnin jälkeen AA:lla oli puoli minuuttia aikaa tehdä toimenpiteitä, ja niitä tekeekin, mm. vasaran iskee pesualtaaseen jms.

Keittiön veitsitelineestä puuttui veitsi, mutta ilmeisesti surmaveitsi otettiin laatikosta. Olisiko AA sitten ottanut veitsitelineestä veitsen jolla tuikkasi itseään, vai laatikosta senkin? Liieampaa suurempaa merkitystä sillä ei ole. Mutta veitsen puuttuminen veitsitelineestä kertonee, että veitsi on ollut jonkun kädessä aivan lähiaikana.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Vastaanottaneen sekä toimenpiteitä tehneen sairaanhoitajan kertomuksessa (sisotaloblog) potilaan vasemmalla puolella kyljessä oli pistohaava. Onko hoitaja erehtynyt ja sanonut kyljessä vaikka olisi pitänyt sanoa rinnassa. Eikö T-paidassa ollut veriläiskä rinnassa.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annijatta kirjoitti:Vastaanottaneen sekä toimenpiteitä tehneen sairaanhoitajan kertomuksessa (sisotaloblog) potilaan vasemmalla puolella kyljessä oli pistohaava. Onko hoitaja erehtynyt ja sanonut kyljessä vaikka olisi pitänyt sanoa rinnassa. Eikö T-paidassa ollut veriläiskä rinnassa.
Eikös se siinä "tissin sivussa" ollut? Ei voinut ihan rinnassa olla, koska 2cm syvä ja jo meni kylkiluiden välistä keuhkopussiin, eli rintakudosta ei voinut ko. kohdalla olla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

annijatta kirjoitti:Vastaanottaneen sekä toimenpiteitä tehneen sairaanhoitajan kertomuksessa (sisotaloblog) potilaan vasemmalla puolella kyljessä oli pistohaava. Onko hoitaja erehtynyt ja sanonut kyljessä vaikka olisi pitänyt sanoa rinnassa. Eikö T-paidassa ollut veriläiskä rinnassa.
Alkuaan haavan sijainnista käytettiin sanaa kylki. Jotenkin se on sitten muuttunut rinnaksi. Myös Auer itse on käyttänyt sanaa kylki. Mistään rintakudoksen läpimenosta ei ainakaan uutisissa ole ollut. Kylkeä eli kylkiluita riittää aika pitkän matkan.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tara kirjoitti:
annijatta kirjoitti:Vastaanottaneen sekä toimenpiteitä tehneen sairaanhoitajan kertomuksessa (sisotaloblog) potilaan vasemmalla puolella kyljessä oli pistohaava. Onko hoitaja erehtynyt ja sanonut kyljessä vaikka olisi pitänyt sanoa rinnassa. Eikö T-paidassa ollut veriläiskä rinnassa.
Alkuaan haavan sijainnista käytettiin sanaa kylki. Jotenkin se on sitten muuttunut rinnaksi. Myös Auer itse on käyttänyt sanaa kylki. Mistään rintakudoksen läpimenosta ei ainakaan uutisissa ole ollut. Kylkeä eli kylkiluita riittää aika pitkän matkan.
No katsoin sitä paidan kuvaa ja kyllähän siinä sitä kasvun varaa oli ihan xxl kokoiselle ja kun A:n kertoman mukaan päästiin tuikkaamaan pakoon juoksun aikana niin silloin kyllä kylkeen pistosta jälki olisi eri paikassa ja myöskin pitäisi fysiikan lakien mukaan olla vähän repeytyneen siitä kohdin.
Mutta mutta jos itse itseään pistää niin pingottaa kangasta että reiästä tulee siisti ja vertakin jonkulainen läntti, mutta kyllä se jälki edessä on eikä kyljessä jos paita päälle laitettaisiin.
Oletan tässä tapauksessa että asia voidaan tarkastaa Annelin sairaskertomuksesta.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Mietin tuota "kilpeä". Jospa JL:n päälle on levitetty ruskeankirjava pyyhe, ensin nakattu halolla taju, sitten puukotettu pyyhkeen läpi.. voisi selittää lukuisat pistot ja niiden laaja-alaisuus sekä pinnallisien pistojen paljous ja sitäkin että veitsi on katkennut ja vääntynyt. Kilpi on suojannut AA:a vereentymiseltä, vaikka onkin pesua tarvinnut. No miten tuollainen kilven käyttö sopii seinille roiskuneisiin veriin, ehkä kilpeä ei ole käytetty kaiken aikaa.

Mielestäni teon aikajana, sekä verijäljet sekä kengänjäljet(sisääntulo, poistuminen), tukevat AA:n syyllisyyttä vahvasti. Juurikin "hupparin" jälkien vähäisyys nostaa lavastusepäilyjä ja siten myös HÄKE-nauhan lavastusmahdollisuutta. Ei jättänyt jälkiä, ei kuulu ääniä, mahdoton teko reiluun neljään minuuttiin..
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Samaa olen miettinyt niin puukotuksen kuin astaloinnin osalta. Jos Jukka olisi ollut jotenkin vaikka pussilakanan tai pyyhkeen tai vaikka oman kylpytakkinsa alla hupussa puukotettaessa (ja puukottaja istunut paalla) mies ei olisi pystynyt tappelemaan vastaan ( vrt. vaikka Bodomin teltan alla olleet nuoret). Tama selittaisi mm. Annelin vahaiset omat vauriot. Veri ei olisi myoskaan lentanyt haavoista ympariinsa vaan pyyhe tms. olisi imenyt ainakin osan ja samantien pyyhkinyt veistakin puhtaaksi aina ulosvedettaessa.

Astalointivaiheessa taas joku peitto Jukan paan paalla olisi estanyt astaloijan vereentymisen. Ynna ehka tehnyt lyomisen helpommaksi kun lyo vain myttya eika lasten isaa ja aviopuolisoa. Ne seinalla olleet sumuveret taytyy kuitenkin selittaa -- tulleet ihan aluksi kun mies sai halosta suun tienoille niin etta hammassiltakin lensi suusta?

Harmillisesti verijaljista on vain vahan julkistettua tietoa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Uskooko joku tähän Auerin selitykseen uhrin "pulssinkokeilusta" ovenraosta? Että avaa ovea sen verran ettei osu uhrin päähän ja sitten akrobaattisin liikkein koettaa pulssia? Erittäin epäuskottavaa. Onko siitä muuta todistetta kuin syytetyn kertomus?

Joskus luin syyttäjän teorian Auerin paidanhihoissa olevista verijäljistä. Ne olisivat syntyneet siten että paita on ollut viikattuna lattialla tai jossain (matkalaukun luona?) ja siihen on pudonnut veripisara,molempiin hihansuihin samalla kertaa. Onko puolustus tai minfon porukka torpannut tämän teorian?
Vastaa Viestiin