Raija Juutila, Kangasala - katosi 1993, löytyi surmattuna 2011

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Odotettu tuomio. Järkevää epäilystä ulkopuolisesta tekijästä ei jäänyt ja teko katsottiin tarkkaan harkituksi. Veikkaanpa silti, että hoviin mennään.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

strangelove kirjoitti:Odotettu tuomio. Järkevää epäilystä ulkopuolisesta tekijästä ei jäänyt ja teko katsottiin tarkkaan harkituksi. Veikkaanpa silti, että hoviin mennään.
Joo, kai se melkein tapana on että hovikin katsotaan. Muutokseen tuomiossa en usko.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Ei ollut sitten mafian "huppumiestarina" uskottava tässäkään keississä. Vaasan hovissahan noita voidaan uskoakin..
..saapa nähä..
Helmie
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 4:55 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Helmie »

JES!!!

Kuva
http://static.iltalehti.fi/uutiset/luuk ... 6MZ_uu.jpg

Eipä tarvii enää Raijan lasten pelätä Taunoa. Onneksi sai tuomion!
Venäläiset mafiamiehet... Joo kiss my ass!
Päivitetty 1.6.2012 14:35, julkaistu 1.6.2012 14:10
Tuomittu eli kaksoiselämää: Tällainen Juutilan avomies on


Tänä vuonna 67 vuotta täyttävä Tauno Tuomas Luukkala on elänyt kauan kaksoiselämää.

Poliisin esitutkinnan perusteella Luukkalalla on ollut päällekkäisiä naissuhteita 1970-luvulta lähtien, ja ilmeisesti myös Raija Juutila tuli tietoiseksi miehensä monista naisista. Juutilan päiväkirjassa on merkintä, jossa on kuusi naisen nimeä ja teksti ”Helvetinkolu! Oli tietämättään kaataa kaiken! (...)KUINKA PYSYVÄÄ?”

Helvetinkolu on rotko Helvetinjärven kansallispuistossa. Tiettävästi Luukkala vei joitakin naisystäviään luontoretkille ainakin Evon retkeilyalueelle.

Luukkala etsi ja tapasi naisia lehti-ilmoitusten, puhelintreffien ja viimeisimpinä vuosina myös internetin treffipalstojen kautta.

Poliisi kuuli Luukkalan naisystäviä todistajina, ja monet kertoivat Luukkalan olevan nuuka ja työlleen omistautunut mies.

– Hän on käsitykseni mukaan solminut avioliiton siksi, että firma säilyy, kertoi eräs naisista vuonna 2011.

Luukkala opiskeli 1960-luvulla Forssan ammattiopistossa, jossa häntä erään koulukaverin mukaan kiusattiin paljon. Yksi syy kiusaamiseen oli se, että äiti teki miehen vaatteet.


Kiusaamisesta huolimatta koulukaveri ei nähnyt Luukkalan koskaan käyttäytyvän aggressiivisesti.

– Tauno oli harmiton ja helppo kiusaamisen kohde, kertoi hän poliisille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745 ... es+on.html
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

MTV3:sen mukaan Luukkala valittaa hovioikeuteen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... atuomiosta
Misukkeli
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 11:03 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misukkeli »

"Syyttäjän mielestä ruumiin hautapaikka oli nerokkaasti valittu. Kukaan ulkopuolinen ei olisi voinut löytää sieltä ruumista."

Jotenkin naurattaa tämä uutisen pätkä; nerokasta kyllä siinä mielessä että ulkopuoliset ei löydä, mutta tavallaan myös uskomattoman tyhmää, sillä jos miestä olisi tarpeeksi tosissaan alkuunkin epäilty niin sieltähän sitä ruumista ensimmäisten paikkojen joukossa olisi lähdetty etsimään. Ja se, että kun omalta tontilta löytyy niin siinä on enää paha lähteä selittelemään että enhän se minä ollut. Taikka niinno, ne venäläiset....
Helmie
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 4:55 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Haju varmisti 19 vuoden takaisen murhan
Perjantai 1.6.2012 klo 17.15 (päivitetty klo 17.31)


Kuva
Poliisin esitutkintamateriaalin kuviin omakotitalon olohuoneesta on merkitty keltaisella paikat, joissa ruumiskoirat saivat vainun. (POLIISI)

Poliisin ruumiskoirilla oli keskeinen osuus siinä, että 19 vuoden takainen murha selvisi. Kolme ruumiskoiraa havaitsi viime syksynä kukin erikseen sen kohdan kangasalalaisen omakotitalon olohuoneesta, jossa ruumis oli maannut.

Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan Tauno Tuomas Luukkala murhasi avovaimonsa Raija Juutilan kesällä 1993. Hänet tuomittiin perjantaina elinkautiseen vankeuteen.

Ruumiin arvioidaan olleen olohuoneen lattialla jonkin aikaa, ennen kuin mies hautasi sen varastokatokseen omistamalleen teollisuustontille. Tuomittu näytti paikan poliisille joulukuussa 2011, ja vainajan jäänteet löytyivät melko matalasta haudasta.

"Vakaasti harkittu"


Luukkala on ollut vangittuna murhasta epäiltynä viime vuoden syksystä lähtien. Poliisikuulusteluissa hän kertoi, että hyvin pukeutuneet venäläiset olivat tulleet vaatimaan rahaa ja toisella käynnillään tuoneet mukanaan Juutilan ruumiin. Oikeus piti kertomusta venäläisistä epäuskottavana.

Käräjäoikeuden mukaan surmateko oli vakaasti harkittu. Harkinnasta kertoo muun muassa se, että tuomittu oli etsinyt lehti-ilmoituksella naista "emännättömään taloon". Ilmoitus julkaistiin Aamulehdessä silloin, kun monet tuttavat luulivat Juutilan olleen Virossa.

Suunniteltu Viron-matka ei toteutunut, sillä Juutila ei saanut viisumia. Hänet ilmoitettiin kadonneeksi, kun hän ei palannut oletetulta matkaltaan kotiin.

Ruumista tai muitakaan selviä merkkejä kuolemasta ei löytynyt, joten Juutilaa etsittiin pitkään kadonneena. Tapaus herätti aikanaan runsaasti huomiota. Sitä käsiteltiin muun muassa Poliisi-tv:ssä.

Rahankäytöstä kiisteltiin

Murhan taustalla oli oikeuden käsityksen mukaan se, että pariskunnalla oli erimielisyyksiä ja Juutila harkitsi suhteen lopettamista. Riitaa syntyi muun muassa rahankäytöstä: Luukkalan mielestä Juutila tuhlasi sekä omia että yrityksen rahoja.

Koska talo oli ostettu yhdessä ja Juutila oli myös äänettömänä yhtiömiehenä Luukkalan yrityksessä, mies pelkäsi eron johtavan taloudellisiin vaikeuksiin. Yritys oli selvinnyt lamavuosista, mutta talous ei vielä ollut kovin vakaalla pohjalla.

STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060 ... 2_uu.shtml

Jopas on Luukkalalla selitykset...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Luin käräjäoikeuden tuomiolauselman ja laitoin sieltä merkille pienen yksityiskohdan. Luukkala kiisti syyllistyneensä Juutilan omaisten harhaanjohtamiseen omaisuudenjaon yhteydessä, eikä näin ollen katsonut olevansa velvollinen palauttamaan Juutilan omaisuuseriä tai maksamaan omaisille vahingonkorvauksia. Juutilan hautauskulut Luukkala myöntyi kuitenkin maksamaan. Luukkala piti kiinni "venäläistarinastaan", mutta halusi silti korvata omaisille Juutilan hautauskulut, vaikka ei oman versionsa mukaan edes ollut vastuussa avovaimonsa kuolemasta. Tämä on kiinnostava pikku yksityiskohta, koska yhtä hyvin hän olisi voinut kieltää tämänkin vaatimuksen. Ainakin minä tulkitsen asian niin, että kyse oli symbolisesta eleestä, jolla Luukkala halusi edes hieman hyvitellä tekoaan. Ehkä hän kaikesta huolimatta potee edes vähän syyllisyyttä ja omantunnon soimausta. Näiden psykologisten asioiden vuoksi olisin toivonut, että Luukkalalle olisi tehty mielentilatutkimus.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Toisaalta tuo hautajaiskulujen maksaminen on hyvin linjassa sen tarinan kanssa, että muka jotkut venäläiset tappoivat hänen, kunniallisen miehen, rakastetun avovaimon. Laskelmoitu teko. Onneksi niljake päätyy vankilaan, eikä toivottavasti heti vapaudu höynäyttämään lemmenkipeitä naisia.

Tuohon vanhempaan spekulointiin Juutilan ns tuhmista kuvista. Vaikka kuinka joku ihminen olisi ollut rohkeissa kuvissa, niin yhtään oikeutetumpaa hänen tappamisensa ei ole.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Ailar kirjoitti:Otetaan nyt suoralainaus Alibista asian selventämiseksi:

"Tosin Raija Juutilan elämäntapa oli poikkeuksellinen. Hän kirjoitteli seksilehteen novelleja ja hänestä oli otettu alastonkuvia, muttei päämieheni toimesta."

Tämän on siis kertonut syytetyn asianajaja Tomi Mäkitalo.
Alibi 5/2012
Mihin kaikkeen aa:t ovatkaan valmiita pestäkseen asiakkaansa putipuhtaaksi tai ainakin saadakseen ne suuremmat tahrat lähtemään. Mitä väliä jollain vuosia sitten otetuilla alastonkuvilla - tai vaikka se olisi otettu eilen - oikeastaan on? Jos tälläisiä perusteita ryhdytään laajemmaltikin etsimään, niin kuinkahan monen suomalaisen ja/tai Suomessa asuvan ihmisen kuvia on osoitteessa alastonsuomi.fi (tai net, com, org)?
- Toki aina löytyy näitä mustasukkaisia, jotka suuttuvat silmittömästi kun sen nyksän kuva on ollut jossain jo ennen suhdetta.

On siinä asianajajilla selvittämistä että onko nuo nyt x:n tissit ja y:n peenis, ja ettei vaan esiintymisellä alastonkuvissa ole jotain vaikutusta itsetuhoisuuteen, depressioon. Tai jotain. "Elämäntapa oli poikkeuksellinen" Pyh!

Ei sen puoleen, tuo Ratossa ollut ilmoitus sopisi tähän ketjuun oikein hyvin.

Entä kuuluuko aa:n työsuhteesen asiakkaaseen uskoa ihan mitä vaan satuilua? Ei voi olla niin, että myös aa uskoo selitykset mafiasta joka tuli, kiristi ja tappoi. "Pelkäsin ja siksi en kertonut ruumiista". Voiko aa edes sanoa asiakkaalleen, että "hei, lopeta tuo paskan jauhaminen, ei se mee läpi"?
MissHolmes kirjoitti:Minäkin olen ollut alun alkaen sitä mieltä, että TL oli liian hyvämaineinen tunnettu ja pidetty yrittäjä kylillä, jotta poliisi olisi edes kehdannut alkaa tonkia asiaa tarkemmin.
Rotarikin vai leijona, vai mikä lie. Ja varmasti oli pitänyt jo kylille tultuaan, että on väleissä ''oikeiden henkilöiden'' kanssa. Se kuuluu perusluonteeseensa.
MissHolmes on oikeassa. Tästä oli kyse. Poliisi vaan totesi, "mutta täten on avomies sanonut", "avomiehen mukaan Raija oli poistunut ja muuta tietoa ei ole".

Tapaus Hilkka Laitinen on samanlainen tapaus - poliisien toiminta on ollut puutteellista. Kuten silloinen paikallinen poliisipomo totesi: "Kuulkaas, minä en usko että herra Laitinen on tehnyt rouva Laitiselle yhtään mitään".

Ketju on jo toisessa osiossa, joten on syytä palauttaa mieleen se ensimmäinen uutinen ja jatkaa toistaiseksi viimeiseen...

Täältä...

Viroon aikonut nainen kateissa

Kangasalan poliisi kaipaa tietoja 15. heinäkuuta kadonneesta kangasalalaisesta Raija Irene Juutilasta. Juutilan piti matkustaa Viroon solmimaan avomiehensä yritykselle kontakteja virolaisyrityksiin. Hänestä ei kuitenkaan ole kuultu lähtöpäivän jälkeen.

Raija Juutila lähti kotoaan Kangasalan Nattarista luultavasti linja-autolla Tampereelle ja sieltä junalla Helsinkiin. Toistaiseksi ei tiedetä, onko hän ylittänyt rajan Viroon. Juutilalla oli Viroon viikon viisumi, mutta hän aikoi hankkia sille lisäaikaa.


HS 24.8.1993

...tänne:

Avopuoliso sai elinkautisen tuomion Kangasalan mysteerimurhasta

HS 2.6.2012

Valittiko tuomittu hoviin?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Valittipa tietenkin, tai ainakin ilmoitti pari päivää, viikonlopun jälkeisenä tiistaina (ilmeisesti asiaa viikonlopun ja maanantain pohdittuaan), tuomion julistamisen jälkeen (tuomio perjantaina) tyytymättömyyttä tuomioon. Se jää nähtäväksi, tekeekö sitten varsinaisen valituksen (vrt. Raija Muukkosen henkirikos Espoossa 1987, tuomittu ilmoitti tyytymättömyyttä mutta asiaa ei käsitelty hovissa). Käräjäoikeuden tuomio ainakin oli yksimielinen, eli on melko todennäköistä (ja toivottavaa) että elinkautinen pysyy.
Kaikki, jotka ovat lukeneet tuomiolauselman, voivat päätellä, että tuomio oli erittäin hyvin perusteltu (tietysti tämäkin on mielipideasia, itse ainakin olen tätä mieltä).
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Doctor Lecter kirjoitti:Mihin kaikkeen aa:t ovatkaan valmiita pestäkseen asiakkaansa putipuhtaaksi tai ainakin saadakseen ne suuremmat tahrat lähtemään. Mitä väliä jollain vuosia sitten otetuilla alastonkuvilla - tai vaikka se olisi otettu eilen - oikeastaan on?
Tämän alastonkuvajutun idea puolustuksessa on minun käsittääkseni se, että sillä pyritään osoittamaan, että kyseessä olisi ollut "avoin suhde" ja siksi syrjähyppy tai siitä aiheutunut riita ei voisi olla rikoksen motiivi. Ei siis se, että alastonkuvien otto sinällään olisi lieventävä asianhaara.
Entä kuuluuko aa:n työsuhteesen asiakkaaseen uskoa ihan mitä vaan satuilua? Ei voi olla niin, että myös aa uskoo selitykset mafiasta joka tuli, kiristi ja tappoi. "Pelkäsin ja siksi en kertonut ruumiista". Voiko aa edes sanoa asiakkaalleen, että "hei, lopeta tuo paskan jauhaminen, ei se mee läpi"?
Kyllähän asianajajan pitää lähtökohtaisesti pitää asiakkaansa versiota totuutena tai sitten erota. Asianajajan tilanne on tässä itseasiassa kovin hankala, koska syytetty tekee tuolla venäläisjutulla itselleen vahinkoa ja asianajajan pitäisi varjella hänen etuaan. Siksihän hän pyrki lähinnä siihen horjuttamaan todistusaineistoa niin ettei syyllisyydestä olisi täyttä varmuutta ja että ainakin rikos katottaisiin murhaa lievemmäksi. Venäläisteoriaahan asianajaja kommentoi vain niin että todisteet eivät sulje sitäkään vaihtoehtoa pois.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Kirjoitan nyt tänne poikkeuksellisesti tuomiolauselmasta sivulta 35 erään kohdan, joka omasta mielestäni vahvasti tukee murhasyytettä ja murhatuomiota: "Edelleen 20.11.2011 kuulustelijan kysymykseen (M=kuulustelija, T=Tauno Luukkala):
M: `Jos Raija olisi päättänyt lähteä suhteestanne ja jättää sinut puille paljaille, niin kuinka sinun olisi käynyt?`
T: Siinä olisi minulle käynyt huonosti. Olin ottanut todella suuren riskin kun lähdin Raijan mukaan tällaiseen suhteeseen. Minä olin luottanut häneen liian paljon. Firma olisi mennyt konkurssiin ja talo olisi lähtenyt alta. Siihen aikaan tilanne oli sellainen, että talosta ei olisi enää saanut sitä samaa rahaa, joka siitä oli maksettu. Olisi siis jäänyt ainoastaan velat maksettavaksi. Yhtiön velkoihin oli kiinnitetty myös firmojen omaisuus, kuten tontit ja varastot. Minulla oli valitettavasti suuri taloudellinen riippuvuus Raijaan tämän talokaupan myötä. Kuten aiemmin sanoin, olen tarkka raha-asioissa ja oli erittäin huonosti harkittua sitoutua Raijaan taloludellisesti niin vahvasti.`"

Tuosta voi sitten jokainen tehdä omia johtopäätöksiä siitä, oliko kyseessä tappo, törkeä pahoinpitely (+kuolemantuottamus) vai murha.

HUOM! Tummennukset allekirjoittaneen.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arlene »

matlockb kirjoitti: Siihen aikaan tilanne oli sellainen, että talosta ei olisi enää saanut sitä samaa rahaa, joka siitä oli maksettu. Olisi siis jäänyt ainoastaan velat maksettavaksi.
Tuohan oli sitä lama-aikaa, eihän asunnoista välttämättä saanut edes puoliakaan siitä, mitä itse oli maksanut.
Sitäkin olen ihmetellyt, millä kriteereillä Tauno pääsi peräti televisioon satuilemaan. Miten kauan Poliisi-tv oli tuossa vaiheessa Suomessa ollut, oliko toimittajien sinisilmäisyyttä (?).
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Raija Juutilan henkirikos Kangasalla v.1993 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Ilmeisesti Luukkala on saanut poliisi tv:hen haastattelupyynnön ja syystä tai toisesta suostunut sitten haastateltavaksi, muistaakseni Poliisi tv on alkanut pyöriä vuonna 1990.

Tässä yksi uutinen jonka sattumalta Luukkalasta löysin ja jota ei näy olevan vielä tässä ketjussa (koulukiusattuhan se Taunokin näyttää olleen):

Päivitetty 1.6.2012 14:35, julkaistu 1.6.2012 14:10.

Tuomittu eli kaksoiselämää: Tällainen Juutilan avomies on


Miika Viljakainen, Aamulehti.


Tänä vuonna 67 vuotta täyttävä Tauno Tuomas Luukkala on elänyt kauan kaksoiselämää.

Poliisin esitutkinnan perusteella Luukkalalla on ollut päällekkäisiä naissuhteita 1970-luvulta lähtien, ja ilmeisesti myös Raija Juutila tuli tietoiseksi miehensä monista naisista. Juutilan päiväkirjassa on merkintä, jossa on kuusi naisen nimeä ja teksti ”Helvetinkolu! Oli tietämättään kaataa kaiken! (...)KUINKA PYSYVÄÄ?”

Helvetinkolu on rotko Helvetinjärven kansallispuistossa. Tiettävästi Luukkala vei joitakin naisystäviään luontoretkille ainakin Evon retkeilyalueelle.

Luukkala etsi ja tapasi naisia lehti-ilmoitusten, puhelintreffien ja viimeisimpinä vuosina myös internetin treffipalstojen kautta.

Poliisi kuuli Luukkalan naisystäviä todistajina, ja monet kertoivat Luukkalan olevan nuuka ja työlleen omistautunut mies.

– Hän on käsitykseni mukaan solminut avioliiton siksi, että firma säilyy, kertoi eräs naisista vuonna 2011.

Luukkala opiskeli 1960-luvulla Forssan ammattiopistossa, jossa häntä erään koulukaverin mukaan kiusattiin paljon. Yksi syy kiusaamiseen oli se, että äiti teki miehen vaatteet.

Kiusaamisesta huolimatta koulukaveri ei nähnyt Luukkalan koskaan käyttäytyvän aggressiivisesti.

– Tauno oli harmiton ja helppo kiusaamisen kohde, kertoi hän poliisille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745 ... es+on.html
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Vastaa Viestiin