Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

[zikzak]

fakta nyt vaan on, ettei oraaliseksiin pakottaminen ole missään määrin niin traumaattinen asia kuin varsinainen raiskaus.

Onko sinulla esittää jotain tutkimusta tämän "faktasi" todentamiseksi? Koita nyt ymmärtää, että sinun tuntemuksesi ei ole sama asia kuin puhua jostain asiasta yleisenä totuutena. Ihmiset nyt sattuvat reagoimaan ja kokemaan asioita eri lailla. Osalle hyvinkin pieneltä tuntuva asia saattaa olla todella traumaattinen kokemus, joka vaatii pitkän toipumisajan. Osa puolestaan pääsee todella rankoiltakin kuulostavista asioista ainakin ulkoisesti nopeasti ylitse. Tämän nyt luulisi olevan jokaiselle itsestäänselvyys.

Uskallan myös väittää, että olet suuressa vähemmistössä, jos et usko oraaliseksiin pakottamisen aiheuttavan uhrille suurella todennäköisyydellä ainakin jonkinasteisia traumoja ja pelkoja - ihan riippumatta siitä, onko teon aikana käytetty merkittävää väkivaltaa vai ei.

Väännän rautalangasta. Nuoruusvuosinani yhtä ystävääni puukotettiin, toista lyötiin nyrkillä kasvoihin. Tämä puukotuksen uhri naureskeli tapahtuneelle pari päivää sairaalasta pääsemisen jälkeen. Nyrkistä saanut puolestaan pelkäsi vielä hyvin pitkään tapahtuneen jälkeen kulkea yöaikaan yksin. Vaikka puukotusta pidettiin ystäväpiirissämme paljon rankempana asiana kuin nyrkistä saamista, meistä kenellekään ei olisi tullut mieleenkään vähätellä tapahtunutta.

Mielestäni on todella törkeää, miten puhut täällä tästä tytöstä, LAPSESTA, ja yrität kaikin tavoin vähätellä tapahtunutta. En taatusti ole ainut, joka ajattelee täällä näin. Yritä ymmärtää, että monelle meistä ei todennäköisesti ole mitään merkitystä sillä, mikä tekijöiden tausta on ollut. Vain sillä on merkitystä, että oikeuden mukaan on tapahtunut vakava rikos, jonka uhriksi on joutunut kehittyvä nuori ihminen.

[Siru83]

Kyllä myös tuomitut ovat lapsia.

Oikeita traumoja kokeneet kyllä hakevat apua traumoihinsa oma-aloitteisesti, ei yli vuosi rikoksen jälkeen vähän ennen oikeudenkäyntiä.

Mielestäni on todella törkeää, miten puhut täällä tästä tytöstä

Minun mielestäni taas on NAURETTAVAA, miten moni kiihkoilee fanaattisesti tällaisesta yksittäisestä oraaliseksiin pakottamisesta, jossa ei ole käytetty minkäänlaista merkittävää väkivaltaa´ja josta on tuomittu kaksi lasta, joilla ei ole minkäänlaista aiempaa rikostaustaa, kun taas oikeasti vakavat seksuaalirikolliset esim. Vantaan 12-15-vuotiaita hyväksikäyttänyt kellariraiskaaja tai kaksi tuomittua suomalaista pedofiileja, jotka ovat syyllistyneet oikeasti rankkoihin seksuaalirikoksiin lapsia kohtaan, eivät herätä juuri minkäänlaista reaktiota.

Fakta nyt vaan on, että melkein ketään tästä tapauksesta fanaattisesti kiihkoilevaa ei voisi vähempää kiinnostaa yksittäinen oraaliseksiin pakottaminen, jos kyseessä olisi suomalainen tekijä. Silloin tämä "lapsiuhri" olisikin "itseään tyrkyttänyt teini".

Sitä lapsia Vaasassa seksuaalisesti ahdistellutta suomalaista 15-vuotiasta puolusteltiin keskustelupalstoilla sanomalla, että sehän on vasta lapsi. Hänen uhrinsa olivat ala-asteikäisiä 8-vuotiaasta alkaen.

Näiden vouhkaajien läpi on helppo nähdä: kyse ei ole itse rikoksesta vaan tuomittujen etnisestä taustasta.

[Lukijana]

Hahah ei Sirun83:n touhulle voi enää muuta kuin nauraa. Foorumin virallinen somalienpuolustelija pitää viesteillään tätä ketjua ylhäällä kuukaudesta toiseen. Jokainen hänen viestinsä, jossa puolustellaan raiskaajia aiheuttaa lukijassa aivan päinvastaisen reaktion. Suosittelen psykologian opiskelua.

Parasta mitä voit niille rakastamillesi somaleille tehdä, on painua vittuun tästä ketjusta ja antaa sen hautua. Tämä on nyt käsitelty ja tuomiot annettu.

[poikkeus]

Kenelläkään ei pitäisi oikeutta sanella kuinka joku toinen saa / voi reagoida traumaattisiin tapauksiin. Ei edes henkilö joka itse on sellaisen kokenut.

Anteeksi, mutta miten sinulla on sitten oikeus sanella, että Sirun pitäisi olla traumatisoitunut omasta kokemuksestaan ja olla terapian tarpeessa?

Kritisoinkin tässä sitä, kuinka hänen mukaansa kyseisen tapauksen uhrilla ei voi olla mitään traumaa vaan hän / hänelle on haettu terapiaa vain ja ainoastaan vain oiikeudenkäyntiä silmällä pitäen (= lue saada mahdolliset korvaukset korotettua). Näin ollen uhrilla ei ole ollut mitään "oikeata traumaa" ja varsinkaan kun siru83 ei ole kokenut vastaavanlaista tapahtumaa traumaattisena. Kannattaa lukea koko viestiketju läpi ja tarkastella millä agendalla ja mitkä ovat hänen perustelut (siis siru83:n). En ole siis kritisoinut uhrin oikeutta terapiaan traumasta selviytymiseen vaan kehoittanut traumaattisen tapahtuman läpikäynyttä ihmistä miettimään omaa mahdollisuutta trauman käsittelyyn. Tähän mielestäni minulla ja jokaisella muullakin on oikeus ja jopa velvollisuus toimia. Siis siihen että kannustaisi henkilön miettiä omaa kokemustaan ja mahdollista terapian (tms.) hankkimista.

Kuten joku jo mainitsikin, niin eikös tämä juttu ole jo aikas kaluttu juttu? syyte on luettu ja oikeudenkäyntikin on käyty ja tuomiot tulleet....

[Siru83]

Kritisoinkin tässä sitä, kuinka hänen mukaansa kyseisen tapauksen uhrilla ei voi olla mitään traumaa vaan hän / hänelle on haettu terapiaa vain ja ainoastaan vain oiikeudenkäyntiä silmällä pitäen (= lue saada mahdolliset korvaukset korotettua).

Tuo, ettei voisi olla mitään traumaa, jos on pakotettu oraaliseksiin, on vain sinun omaa tulkintaasi, ei minun sanomaani. Mutta kyllä tässä tapauksessa on aika selvää, että kun raiskaustrauma-apua ei haettu ensin puoleen vuoteen teon jälkeen (tai muutakaan tähän seksuaalirikokseen liittyvää apua), ja rikosilmoituksen jälkeen meni vielä toiset puoli vuotta ennen avun hakemista, että asianajaja on neuvonut äitiä hakemaan tyttärelleen raiskaustrauma-apua. Ilman raiskaustraumaa ei voi vaatia niin suuria korvauksia, ja siitä pitää saada todisteita. Ja niitä saatiin kun tyttö puhui psykologitädille raiskaustraumaterapiassa.

[zikzak]

Kyllä myös tuomitut ovat lapsia.

Tätä en ole kiistänytkään. Jos täällä on joku ollut jollain erityisellä lynkkausmielialalla näitä poikia kohtaan, koska he ovat tummaihoisia, se on valitettavaa ja väärin. (En jaksanut/ehtinyt lukea ihan koko ketjua lävitseä.)

Oikeita traumoja kokeneet kyllä hakevat apua traumoihinsa oma-aloitteisesti, ei yli vuosi rikoksen jälkeen vähän ennen oikeudenkäyntiä.

Tämä on nyt juuri se asia, jota et näytä millään ymmärtävän. On paljon ihmisiä, jotka eivät hae koskaan apua tai hakevat sitä vasta vuosien jälkeen, vaikka he olisivat kokeneet ihan oikeita traumoja. He eivät joko kykene siihen (mieli haluaa unohtaa ja haudata tällaiset asiat, muttei pysty), eivät osaa hakea apua, eivät tunnista itsekään oireilunsa perimmäisiä syitä tai alkavat oireilla vasta pitkän ajan, jopa vuosien, kuluttua tapahtuneesta.

Kun kyseessä on 15-vuotias nuori, kaikki näistä syistä ovat täysin mahdollisia. Ulkopuolisenkin silmin tytön mahdollinen jopa todennäköinen oireilu on saattanut mennä pitkään murrosiän piikkiin. Lienee tuskin mitenkään tavatonta, että seksuaalirikoksen uhri hakee apua vuosi rikoksen jälkeen. Sinun logiikallasi pedofiilin uhrikaan ei ilmeisesti ole saanut oikeita traumoja, jos hän on hakenut apua traumoihinsa vaikka vasta aikuisiällä.

Minun mielestäni taas on NAURETTAVAA, miten moni kiihkoilee fanaattisesti tällaisesta yksittäisestä oraaliseksiin pakottamisesta, jossa ei ole käytetty minkäänlaista merkittävää väkivaltaa´ja josta on tuomittu kaksi lasta, joilla ei ole minkäänlaista aiempaa rikostaustaa, kun taas oikeasti vakavat seksuaalirikolliset esim. Vantaan 12-15-vuotiaita hyväksikäyttänyt kellariraiskaaja tai kaksi tuomittua suomalaista pedofiileja, jotka ovat syyllistyneet oikeasti rankkoihin seksuaalirikoksiin lapsia kohtaan, eivät herätä juuri minkäänlaista reaktiota.

Ei kyse ole siitä, etteivät mainitsemasi rikokset herättäisi reaktioita. Kyse on siitä, että kaikkien reaktiot lienevät samanlaisia: kauhistuneita ja tekijät tuomitsevia. Ei siitä katsos oikein tahdo synny keskustelua. Tässähän keskustelua on lähinnä syntynyt siksi, koska sinä olet ollut niin jyrkästi eri mieltä useimpien muiden kanssa. Jos joku menee kirjoittamaan vaikkapa tuohon kellariraiskaajajuttuun tekijää puolustelevia, uhreja vähätteleviä ja syyllistäviä kommentteja, aivan varmasti siellä syntyy keskustelua.

Fakta nyt vaan on, että melkein ketään tästä tapauksesta fanaattisesti kiihkoilevaa ei voisi vähempää kiinnostaa yksittäinen oraaliseksiin pakottaminen, jos kyseessä olisi suomalainen tekijä. Silloin tämä "lapsiuhri" olisikin "itseään tyrkyttänyt teini".

Näiden vouhkaajien läpi on helppo nähdä: kyse ei ole itse rikoksesta vaan tuomittujen etnisestä taustasta.

Saatan olla naiivi, mutten ihan tähänkään usko. Osan kirjoittajista kohdalla varmasti näin onkin, mutta (toivottavasti) ei lähellekään kaikkien. Vähemmän niitä "itseään tyrkyttänyt teini" -viestejä löytyy esim. siitä musiikinopettaja pakotti suuseksiin -ketjusta kuin täältä, vaikka kyseessä oli samankaltainen rikos (ei tarvitse nyt paasata, ettei ollut.)

En toki sitä kiistä, etteikö useampi keskustelija käyttäysi näitä yksittäisiä tekoja keppihevosena maahanmuuttajien syyllistämiseen kokonaisuudessaan ja oman agendansa esille tuomiseen. Sinä tunnut kuitenkin niputtavan fanaattisiksi kiihkoilijoiksi myös sellaiset keskustelijat, joille tekijöiden etnisellä taustalla ei ole mitään merkitystä, mutta jotka pitävät tätä TEKOA niin törkeänä, että ovat reagoineet viesteihisi.

[Siru83]

. On paljon ihmisiä, jotka eivät hae koskaan apua tai hakevat sitä vasta vuosien jälkeen, vaikka he olisivat kokeneet ihan oikeita traumoja. (ja blaa blaa)

Mutta että sopivasti ennen oikeudenkäyntiä "osataan" hakea apua, kun sitä ei kokonaiseen vuoteen ennen sitä "osattu". Juu ja ei tämä tyttö edes hakenut apua. Hänen äitinsä varasi hänelle ajan raiskaustraumaterapiaan. Tuo on fakta. Todennäköisesti se on myös tapahtunut asianajajan ohjastuksesta.

Vähemmän niitä "itseään tyrkyttänyt teini" -viestejä löytyy esim. siitä musiikinopettaja pakotti suuseksiin -ketjusta kuin täältä, vaikka kyseessä oli samankaltainen rikos

Katsoppa kuule Jimtin ym. kommentteja siellä kahteen kertaan ja tule sitten puhumaan asiasta uudelleen. Sitä tapahtumaahan pidettiin suorastaan luonnollisena: tykkääväthän 15-vuotiaat tytöt kovasti seksistä keski-ikäisten setien (huom. suomalaissetien) kanssa.

Ja tosiaan tämän tyylisessä tapauksessa traumaattisuus liittyy enemmän juuri väkivallan pelkoon, raiskauksen pelkoon ja kuoleman pelkoon, jos niihin on aihetta kuten esim. autosieppaustapauksessa. Ja tuossa opettaja-tapauksessa kyseessä oli auktoriteettihahmo tyttöön nähden ja puolta vanhempi mies. Tekijän iällä on merkitystä: selvästi vanhempi vastenmielinen mies, johon tyttö ei ikinä olisi vapaaehtoisesti koskenut, lisää tapauksesta aiheutuvia mahdollisia likaisuuden, itseinhon ym. tunteita. Mutta nämä tytöt eivät varmaan ole hakeneet apua vain muutama kuukausi ennen oikeudenkäyntiä, koska heillä on ollut oikeita traumoja.

Edit: Viestiä siistitty

[Lukijana]

Kyllä siitäkin tulee likaisuuden ja itseinhon tunteita, kun Afrikan sarvea tungetaan suuhun väkisin.

Siru83, toisin kuin sinä, kaikki eivät halua tulla afrikkalaisen raiskaamaksi. Joillekin Afrikan sarvi suussa on yhtä vastenmielinen kuin sinulle keski-ikäisen äijän sarvi suussa.

[Siru83]

Joillekin Afrikan sarvi suussa on yhtä vastenmielinen kuin sinulle keski-ikäisen äijän sarvi suussa.

Niin tämä somalipoika Abdin kanssa seurustellut tyttö tuskin kuitenkaan kuului heihin.

[poikkeus]

Joillekin Afrikan sarvi suussa on yhtä vastenmielinen kuin sinulle keski-ikäisen äijän sarvi suussa.

Niin tämä somalipoika Abdin kanssa seurustellut tyttö tuskin kuitenkaan kuului heihin.

Eli 15-vee tytsylle ei ole vastenmielistä ottaa munaa suuhun?? Vai mitä tarkoitit???

[Lukijana]

Joillekin Afrikan sarvi suussa on yhtä vastenmielinen kuin sinulle keski-ikäisen äijän sarvi suussa.

Niin tämä somalipoika Abdin kanssa seurustellut tyttö tuskin kuitenkaan kuului heihin.

En tiedä tykkääkö uhri Afrikan sarvesta, mutta sen tiedän, että raiskatuksi hän ei todellakaan halunnut tulla.

Oikeuden virallisessa paperissa lukee: "Asianomistaja oli myös huuhdellut suutaan suuvedellä tunnettuaan suunsa epäsiistiksi."

Siru83 tiedän tiedän, sinä et olisi pessyt suutasi viikkoon jos kaksi somalipoikaa olisi lauennut sinne. Mutta yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että normaalit ihmiset eivät todellakaan nauti joutuessaan somalien raiskaamaksi. Se aiheuttaa valtavia traumoja. Tämäkin uhri oli heräillyt öisin ja alkanut yllättäen itkemään koulussa jne. Olet sairas ihminen, kun jatkuvasti syyttelet uhria täällä ja puolustelet raiskaajia.

Sinähän Siru83 totesit aiemmin, että jos menee somalipojan kanssa metsään, niin tietää mitä siellä tulee tapahtumaan. Somalit ovat varmasti erittäin kiitollisia sinulle noista lämpimistä sanoista. Puolustellessasi raiskaajia näytät persettä normaaleille somaleille.

[INES 7]

Jos INES7:aa kovin askarruttaa tämä asia, niin hän voi miettiä itseään nuorena poikana ja skenaariota, jossa joku aikuinen mies sieppaa hänet vaikka autoon. Olisiko siinä tilanteessa INEKSEN mielestä ihan samantekevää, joutuuko ottamaan sieppaajan pilin hetkeksi suuhunsa vai raiskataanko hänet väkivaltaisesti?

Niin, siis kysyin Sirun näkemystä ja ilmeisesti se on tuon suuntainen? Itse en haluaisi kenenkään miespuolisen joutuvan miettimään moisia. Mutta itse ehkä ennemmin ottaisin perseeseen jonkun kullin kuin suuhuni. Väkivallan pelko saattaa olla jopa aiheellisempi suuhommassa (yök), koska varmasti sanotaan, että jos puret, niin...

Ja kun on jo autoon siepattu, niin tuskin pois pääsee ihan sopimalla muutenkaan, tai ainakin pelko on kova. Raiskaus on aina väkivaltainen, vaikkei nyrkit heiluisi yms. Moni mies varmasti ottaisin ennemmin tunnin turpaan kuin munaa suukkuun? Jos siis on ns. oikea mies. Eli ehkä enemmin fyysistä kipua kuin nöyryytys ja ikuisemmat painajaiset? Naisilla ehkä valinta on monisyisempi, siksi kysyinkin ja saisi joku kertoa muukin? Ei sillä, että olisin perverssi, joka tykkää lukea saastaa, mutta rangaistusten pituuksia mitatuttaellessa...

Tosin suihinotto (hetero)naisillekaan ei ole läheskään aina mikään a) nautinto b) helppo homma. Ei edes vaikka rakastaisi omaa sarvenkantajaansa.

[Siru83]

Tämäkin uhri oli heräillyt öisin ja alkanut yllättäen itkemään koulussa jne.

Hänellä oli kyllä ollut psyykkisiä ongelmia jo pitkään, ja hän oli niihin hakenut myös apua ennen tapausta. Koulussa itkeminen voi johtua myös muista asioista, kuten vaikkapa siitä, että häntä alettiin hyljeksiä, kun muut nuoret puhuivat hänen ottaneen suihin kahdelta pojalta. Tottakai erilaisia "kärsimyksiä'" on tämän yhteydessä lueteltu, kun korvausta on vaadittu, mutta olen poikien asianajajan kanssa samaa mieltä siitä, ettei kärsimysten ole todistettu johtuneen tästä ottaen huomioon, että hänellä oli psyykkisiä ongelmia ja anoreksiaa jo ennen tätä.

Mutta yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että normaalit ihmiset eivät todellakaan nauti joutuessaan somalien raiskaamaksi. Se aiheuttaa valtavia traumoja.

Mistä sinä sen tiedät? Onko somali pakottanut sinut oraaliseksiin?

Sinähän Siru83 totesit aiemmin, että jos menee somalipojan kanssa metsään, niin tietää mitä siellä tulee tapahtumaan.

Jos menee kenen tahansa miehen tai pojan kanssa metsään, kun tämä menee ns. hoitamaan sinne asioitaan, etenkin jos kyseessä ei ole edes ennestään tuttu henkilö, niin silloin voi varautua siihen, että tämä mies saa asiasta väärän käsityksen.

Tämä keskustelu on mennyt niin typeräksi, että omalta osaltani voisin lopettaa tähän.

[INES 7]

Nyt rupeaa Sirun jutut olemaan jo aikalailla pielessä. Vastoin kaikkia normaaleja käsityksiä ihmisen psyykestä ja sen traumatisoitumisesta.

Se, että ennestään (en tiedä syytä ja edes onko) sairastunut tyttö joutuu uudelleen kohdelluksi niin, että tilanne pahenee, ei oikeuta raiskaajien tekoa tai vähennä teon vahingoittavuutta mitenkään. Vähän sama kuin sasi vetää turpaan, kun sillä oli jo musta silmä ennestään...

[Lukijana]

Sinähän Siru83 totesit aiemmin, että jos menee somalipojan kanssa metsään, niin tietää mitä siellä tulee tapahtumaan.

Jos menee kenen tahansa miehen tai pojan kanssa metsään, kun tämä menee ns. hoitamaan sinne asioitaan, etenkin jos kyseessä ei ole edes ennestään tuttu henkilö, niin silloin voi varautua siihen, että tämä mies saa asiasta väärän käsityksen.

Siitä vastauksestasi sai vain käsityksen, että kyseessä on nimenomaan somalien eräänlainen kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Hienoa, ettet oikeasti ajattele niin, sillä sehän olisi rasismia!

Näin se siis meni:

Mutta jos suurin piirtein samanikäinen kaveri pyytää mukaan siksi aikaa metsään, kun käy kusella, niin ei välttämättä tule mieleen heti, että hänet raiskataan.

Tuskin tuota on oikeasti raiskattu. Tässä ei ole mitään, mistä voisi päätellä, että olisi. Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.

Tämä keskustelu on mennyt niin typeräksi, että omalta osaltani voisin lopettaa tähän.

Suosittelen!