Oslo: 2011 ja 2012 tähän asti 71 ilmoitettua raiskausta

[Wincentius]

koska niistä voi osa - tai peräti kaikki - olla keksittyjä, vääriä ilmoituksiä. On mahdotonta tietää, kuinka moni näistä poliisin tietoon tulleista tapauksista on keksittyjä.

Voisitko ystävällisesti selvittää minkä logiikan, perustellun tiedon tai edes arvauksen perusteella epäilet, että Oslossa vuonna 2011 ja 2012 ensimmäisen vuosipuoliskon aikana raiskatuksi tulleet naiset olisivat kaikki tehneet vääriä ilmoituksia raiskauksista ja samalla ilmoittaneet tekijäksi ei-etnisen norjalaisen?

Oletko kenties meedio, jolle kanavoituu viestejä toisesta ulottuvuudesta vai oletko saanut ns. jumalallisen kyvyn nähdä ilmoituksien taustat?

Mitäköhän kertoo 11 raiskaustapausta kaupungin 181 000 etnisestä ei-norjalaisesta? Vastaus on ilmeinen: EI YHTÄÄN MITÄÄN.

Mitäköhän kertoo 11 raiskaustapauksesta se, että kaikki tuomitut tekijät ovat ei-etnisiä norjalaisia?
Vastaus on ilmeinen: _____________________

[Siru83]

Mitäköhän kertoo 11 raiskaustapauksesta se, että kaikki tuomitut tekijät ovat ei-etnisiä norjalaisia?

Suomessakin poliisin tietoon tulee yli 450 (lain muututtua määrä taitaa olla jo lähemmäs 1000) raiskaustapausta, mutta vain 20% etenee syyteharkintaan, ja niistäkin vain osa johtaa tuomioon. Suomen poliisin mukaan muuten keksityissä puskaraiskaustapauksissa ja keksityissä joukkoraiskauksissa ulkomaalaiset miehet esitetään usein tekijöiksi. Pointtini oli ja on, että ei voida tietää, kuinka moni noista 70 ilmoitetusta raiskaustapauksesta on keksittyjä ja kuinka moni oikeita, eikä näin ollen voida tietää mitään selvittämättömien joukossa olevien oikeiden tapausten tekijöiden etnisestä jakaumasta.

Mitäköhän kertoo 11 raiskaustapauksesta se, että kaikki tuomitut tekijät ovat ei-etnisiä norjalaisia?

He muodostavat 0,000006% Oslon etnisistä ei-norjalaisista, joten heidän tekonsa kertovat vain heistä itsestään.

[Wincentius]

On varsin kestämätön lähtökohta keskusteluun, jos ensimmäisenä aletaan epäillä ja kyseenalaistaa raiskausilmoituksien oikeellisuutta, vieläpä mutu-pohjalta, ainakin Norjan osalta. Viralliset tilastot, tiedotteet ja tutkimukset ovat ainoa oikea tapa lähestyä asiaa, niiden perusteella ei tarvitse esittää arvauksia.

En kuitenkaan millään muodoin ole täysin kiistämässä arveluasi, että osa ilmoituksista voisi olla valheellisia, sitä ei vaan ole tässä vaiheessa mikään yleisesti tunnettu tosiasia tukemassa. Tilanne voi tietenkin muuttua ajan myötä. Toistaiseksi edetään ilmoittamillani tiedoilla.

Onhan sitä paitsi vielä olemassa se mahdollisuus, että (ilmoitusten perusteella) noin 40 % raiskauksista tekijänä olisikin joku etninen norjalainen. Oikeastaan toivoisinkin, että näin asia olisikin, sillä kaikki muu (tai itse asiassa tuokin lukema on jo) olisi täydellinen katastrofi.

He muodostavat 0,000006% Oslon etnisistä ei-norjalaisista, joten heidän tekonsa kertovat vain heistä itsestään.

Hyvin selkeästi kertovatkin, sillä he muodostavat 100 % kaikista raiskauksista tuomituista.

Tosin heitä on 0.006 % Oslon etnisistä ei-norjalaisista, mutta mitäpä pienistä, vain satakertaisista virheistä, vahinkojahan sattuu.

JOS spekuloidaan ajatuksella, että kaikki loput raiskausilmoituksista osoittautuisivat sellaisiksi, että raiskaaja olisikin etninen norjalainen (tai ilmoituksen olevan valheellinen), tarkoittaisi se sitä, että etnisten norjalaisraiskaajien (60 kpl) osuus koko Oslon etnisistä norjalaisista (419 000) olisi 0,014 %, mikä on noin 2,4-kertainen määrä jo tuomittuihin ei-etnisiin norjalaisiin raiskaajiin. Ei-etnisten (181 000) ja etnisten (419 000) norjalaisten suhde Oslossa on noin 1:2,3.

Eli kuvatussa tilanteessa ei olisi käytännössä eroja valtaväestön ja maahanmuuttajataustaisten välillä, kaikissa muissa tapauksissa maahanmuuttajataustaiset olisivat yliedustettuina raiskaustuomioiden saaneiden keskuudessa.

Heitänpä minäkin aivan mutuna, että en usko kaikkien selvittämättömien tapauksien osoittautuvan sellaisiksi, joissa raiskaaja olisi etninen norjalainen.

[Siru83]

On varsin kestämätön lähtökohta keskusteluun, jos ensimmäisenä aletaan epäillä ja kyseenalaistaa raiskausilmoituksien oikeellisuutta, vieläpä mutu-pohjalta, ainakin Norjan osalta.

No ei kyllä paljon kestämättömämpää on lähtökohtaisesti olettaa, että kaikki kymmenet raiskausilmoitukset, joista vain pieni osa etenee oikeuteen asti, olisivat oikeita, ja että selvittämättömien raiskausten perusteella voisi tehdä jotain päätelmiä raiskaajien etnisestä jakaumasta.

En kuitenkaan millään muodoin ole täysin kiistämässä arveluasi, että osa ilmoituksista voisi olla valheellisia, sitä ei vaan ole tässä vaiheessa mikään yleisesti tunnettu tosiasia tukemassa.

Niinkö? Mitä yksityiskohtaisia tietoja sinulla näistä selvittämättömistä raiskauksista ylipäänsä on?

Oikeastaan toivoisinkin, että näin asia olisikin, sillä kaikki muu (tai itse asiassa tuokin lukema on jo) olisi täydellinen katastrofi.

Mikä täydellinen "katastrofi" on se, että YKSITTÄISEN KAUPUNGIN, jonka asukkaista 30% on etnisesti ei-norjalaisia, selvitettyjen raiskausten tekijöistä jonain yksittäisenä vuonna kaikki olisivat ulkomaalaisia? Ei tässä ole koko maan tilanteesta kyse. Sitä paitsi onhan osa uhreistakin ei-norjalaisia.

Selittäisitkö Wincentius vielä, mikä tässä on niin hirveän tärkeää? Miten se järisyttää sinun maailmasi, että yhtenä vuonna yhden etnisesti hyvin monimuotoisen norjalaiskaupungin selvitettyjen raiskausten tekijöistä etnisesti kaikki olisivat ei-norjalaisia?

Tosin tätä vuotta on vielä lähes puolet jäljellä, että voi olla, että luvut vielä tämän vuoden osalta muuttuvat kansankiihottajien kannalta epämiellyttävään suuntaan.

[Wincentius]

selvittämättömien raiskausten perusteella voisi tehdä jotain päätelmiä raiskaajien etnisestä jakaumasta.

Ei pelkästään selvittämättömien tapausten vaan niistä tehtyjen (oikeiden tai valheellisten) raiskausilmoitusten perusteella voi hyvinkin tehdä päätelmiä esittämälläni tavalla. Ei tosin etnisestä jakaumasta, mutta etnisten ja ei-etnisten norjalaisten välisestä suhteesta. Olettaen tietenkin, että lähteissä mainitut tiedot pitävät paikkansa. Mitään muuta tosiasiaa ei tapauksista toistaiseksi ole.

Niinkö? Mitä yksityiskohtaisia tietoja sinulla näistä selvittämättömistä raiskauksista ylipäänsä on?

Minulla niin kuin ei kenelläkään muulla ml. nimimerkki Siru83, ei voi olla muuta tietoa kuin ketjussa/avauksessa on jo esitetty. Kaikki muu on spekulaatiota, ml. raiskausilmoitusten valheellisuus.

Mikä täydellinen "katastrofi" on se, että YKSITTÄISEN KAUPUNGIN, jonka asukkaista 30% on etnisesti ei-norjalaisia, selvitettyjen raiskausten tekijöistä jonain yksittäisenä vuonna kaikki olisivat ulkomaalaisia?

Tämä YKSITTÄINEN KAUPUNKi sattuu olemaan paitsi Norjan pääkaupunki myös maan suurin kaupunki, jossa - hmm, mikähän nyt olisi käypä ilmaisu - suuri (?) osa maassa asuvista maahanmuuttajataustaisista henkilöistä asuu.

Selittäisitkö Wincentius vielä, mikä tässä on niin hirveän tärkeää?

Mamu-uskovaiset tuntuvat kovin mielellään ja helposti unohtavan tämän toisen puolen maahanmuuton mukanaan tuomista ilmiöistä.

Tosin tätä vuotta on vielä lähes puolet jäljellä, että voi olla, että luvut vielä tämän vuoden osalta muuttuvat kansankiihottajien kannalta epämiellyttävään suuntaan.

Jos viittaat minuun ilmaisulla "kansankiihottaja ", aiheuttaa se minussa lähinnä huvittuneisuutta. Asiallisten (?) argumenttien loppuessa siirrytään käyttämään solvauksia ja muita alatyylisiä ilmaisuja.

Edellisestä viestistäni kävi kyllä aivan selkeästi ilmi se, että jos parikin vielä selvittämättömistä 60:stä tapauksista osoittautuu sellaiseksi, että raiskauksesta tuomitaan ei-etninen norjalainen, ovat he yliedustettuja raiskauksesta tuomittujen keskuudessa. Luvut eivät voi muuttua "kansankiihottajien" kannalta epämiellyttävämpään suuntaan.

Ilmeisesti tälläisen tiedon julkistaminen riittää "kansankiihottajan" leiman saamiseksi. Vai onko "kansankiihotusta" jo se, että kertoo Oslossa raiskauksesta vuonna 2011 ja 2012 kaikkien tuomittujen olevan ei-etnisiä norjalaisia? Tällä viimeisellä tulkinnalla myös mm. Verdens Gang-lehden ko. alkuperäisartikkelin kirjoittaneet toimittajat Sissel Kruse Larsen ja Masha Dundic ovat "kansankiihottajia". Entäpä Hanne Kristin Rohde, Oslon poliisipiirin väkivalta- ja seksuaalirikososaston päällikkö, hänkin lienee "kansankiihottaja", sillä Rohde julkesi kertoa maahanmuuttajataustaisten tekijöiden osuudesta raiskauksista? Onko siis jokainen, joka esittää maahanmuuttajat kielteisessä yhteydessä "kansankiihottaja"? Mielenkiintoinen, mutta valitettavan kestämätön tulkinta.

Toki vuoden 2012 jälkimmäisen vuosipuoliskon osalta tilanne on luonnollisesti täysin auki. Odotellaan ja korjaillaan lukuja tilanteen muuttuessa. Siru83:lle vaan tiedoksi, että ei minulla ole mitään lukujen parantumista vastaan, päinvastoin toivon sitä ihan täydestä sydämestäni, varsinkin oslolaisten naisten puolesta. Toivon myös yhtä hartaasti, että kaikki raiskaajat, etnisyydestä viis, saadaan kiinni.

Selittäisitkö Siru83 vielä, miksi Sinulle on niin hirveän tärkeää pyrkiä vähättelemään sekä maahanmuuttajataustaisten tekemiä raiskauksia että raiskausilmoituksen tehneitä naisia?

[Siru83]

Tämä YKSITTÄINEN KAUPUNKi sattuu olemaan paitsi Norjan pääkaupunki myös maan suurin kaupunki, jossa - hmm, mikähän nyt olisi käypä ilmaisu - suuri (?) osa maassa asuvista maahanmuuttajataustaisista henkilöistä asuu.

Niin Norjassa on tosiaan myös monta muuta suurta kaupunkia, ja maahanmuuttajia asuu myös niissä sekä muualla eri puolilla Norjaa. Eihän Suomessakaan kaikki maahanmuuttajista asu Helsingissä. Viime vuoden Helsingissä raiskausten tuomittujen nimilistastakin saa aivan toisenlaisen kuvan kuin vaikkapa Turun nimilistasta, jossa merkittävä osa tuomituista ulkomaalaisista näytti olevan venäläis- ja virolaistaustaisia ja muuten ulkomaalaisia oli vähän. Eihän se suinkaan tarkoita, etteikö Turussa asuisi paljon esim. Afrikasta ja Lähi-idästä tulleita, vai tarkoittaako? Eikä se sitäkään tarkoita, etteikö jonain toisena vuonna Turussa voisi olla enemmän raiskauksista tuomittuja afrikkalaisia ja arabeja: nämä luvut vaihtelevat, niin varmasti myös Oslossa.

Entäpä Hanne Kristin Rohde, Oslon poliisipiirin väkivalta- ja seksuaalirikososaston päällikkö, hänkin lienee "kansankiihottaja", sillä Rohde julkesi kertoa maahanmuuttajataustaisten tekijöiden osuudesta raiskauksista?

Hän ei kuitenkaan puhunut mitään siitä, että sillä olisi jotain oleellista merkitystä.

Siru83:lle vaan tiedoksi, että ei minulla ole mitään lukujen parantumista vastaan, päinvastoin toivon sitä ihan täydestä sydämestäni, varsinkin oslolaisten naisten puolesta.

Niin varmasti voimme tämän uskoa, että sinä ihan vilpittömästi olet huolissasi oslolaisista naisista, ja se on ainoa syy näiden lukujen julkaisuun. Miten minulla kuitenkin on sellainen tunne, että pahempi katastrofi olisi, jos yhtäkkiä etniset ei-norjalaiset raiskaisivatkin Oslossa viime vuosia vähemmän eikä olisi aineistoa etnisten vähemmistöjen leimaamiseen?

[Wincentius]

Hän ei kuitenkaan puhunut mitään siitä, että sillä olisi jotain oleellista merkitystä.

Eipä hänen tarvinnutkaan kertoa siitä erikseen, sillä hän ilmoittikin, että:

Raiskattujen naisten kertomusten perusteella myös valtaosassa vielä selvittämättömissä tapauksissa tekijöillä ei ole länsimaista taustaa

Miten minulla kuitenkin on sellainen tunne, että pahempi katastrofi olisi, jos yhtäkkiä etniset ei-norjalaiset raiskaisivatkin Oslossa viime vuosia vähemmän eikä olisi aineistoa etnisten vähemmistöjen leimaamiseen?

Sinulla on tietysti oikeus tuntea/uskotella mitä haluat. Voin vain uudelleen toistaa, että kärsin kyllä sisäisesti, jos Oslossa yhtäkään raiskaajaa ei saataisi kiinni.

Onko siis mielestäsi tosiaan etnisten vähemmistöjen "leimaamista", jos kertoo sen helposti todennettavan tosiasian, jonka mukaan kaikki vuonna 2011 ja 2012 ensimmäisen vuosipuoliskon raiskauksista tuomitut ovat vähemmistöön kuuluvia? Eikö se ole vain tosiasia? Voidaanko jostain (länsi)maasta kertoa vastaavasti, että kaikki raiskauksista tuomitut ovat etnisesti vain oman kansansa edustajia? Eikö se ole silloinkin vain tosiasia vai onko kyse "leimaamisesta"? Voidaanko vain vähemmistöä "leimata", mutta ei enemmistöä?

Sitä tilannetta on kuitenkin enää (valitettavasti) erittäin epätodennäköistä saavuttaa, jossa maahanmuuttajataustaisten raiskaajien määrä vähenisi edes sille tasolle, että he olisivat prosentuaalisesti samalla viivalla etnisten norjalaisten kanssa.

Olisin enemmän kuin mielelläni väärässä tämän asian suhteen.

[Siru83]

Sitä tilannetta on kuitenkin enää (valitettavasti) erittäin epätodennäköistä saavuttaa, jossa maahanmuuttajataustaisten raiskaajien määrä vähenisi edes sille tasolle, että he olisivat prosentuaalisesti samalla viivalla etnisten norjalaisten kanssa.

Näin voi tietysti uskotella itselleen. Kyllä Helsingissä esim. somalien tekemät ryöstöt ovat vähentyneet murto-osaan siitä, mitä ne olivat vielä muutama vuosi sitten. Aiemmassa v. 2010 Oslon raiskauksia käsitelleessä jutussa mainittiin afrikkalaisten osuuden laskeneen. Myös maahanmuuttajien työllisyys paranee koko ajan ainakin Suomessa. Mitä pidempään maahanmuuttajat täällä ovat, mitä useammat ovat saaneet kansalaisuuden, kouluttautuneet ja työllistyneet, sitä vähemmän he tekevät rikoksia mukaanlukien seksuaalirikokset.

Voin vain uudelleen toistaa, että kärsin kyllä sisäisesti, jos Oslossa yhtäkään raiskaajaa ei saataisi kiinni.

Niin, sehän olisikin nimittäin hirveää ja kylmäkiskoista, jos joku käyttäisi näiden naisten kärsimyksiä hyväkseen vain leimatakseen etnisiä vähemmistöjä, eikö niin?

[Wincentius]

Näin voi tietysti uskotella itselleen.

Eipä onneksi tarvitse eikä ole syytäkään uskotella, kyllä tosiasiat puhuvat puolestaan.

Niin, sehän olisikin nimittäin hirveää ja kylmäkiskoista, jos joku käyttäisi näiden naisten kärsimyksiä hyväkseen vain leimatakseen etnisiä vähemmistöjä, eikö niin?

Niin, etnisen vähemmistön raiskaamista naisista ei saisi "leimaamisen" pelossa keskustella, vai mitä?

Muuten, mistä naisten kärsimyksistä puhut?

koska niistä voi osa - tai peräti kaikki - olla keksittyjä, vääriä ilmoituksiä. On mahdotonta tietää, kuinka moni näistä poliisin tietoon tulleista tapauksista on keksittyjä.

Jos osa - tai peräti kaikki - raiskausilmoituksen tehneistä naisista ovat valehdelleet, eiväthän he ole myöskään voineet kokea kärsimyksiä.

[Maruna]

Oslossa tehtiin vuonna 2011 55 raiskausilmoitusta. Vuonna 2012 tammikuusta kesäkuuhun vastaavia ilmoituksia on tehty 16 kpl.

Vuoden 2011 osalta syyllinen on saatu kiinni vain kahdeksan kertaa, tämän vuoden osalta kolme kertaa. Yhteensä siis 71 raiskaustapauksesta tekijä on selvitetty ja tuomittu 11 tapauksessa.

Ingen etnisk norske

Alle åtte pågrepne gjerningsmenn i de 55 overfallsvoldtektene i 2011 har ikke vestlig bakgrunn. Det samme er tilfelle for det tre pågrepne i 2012.

- Basert på kvinnenes forklaring mener vi at flertallet av gjerningsmennene har ikke etnisk vestlig bakgrunn. Hudfarge, språk og ting kvinnen har oppfattet underbygger dette, sier hun.

Rohde sier at det felles for mange av sakene er at opplysninger om gjerningsmannen er svært mangelfulle.

Yksikään tekijöistä ei ole etninen norjalainen.

Raiskattujen naisten kertomusten perusteella myös valtaosassa vielä selvittämättömissä tapauksissa tekijöillä ei ole länsimaista taustaa. Ihonväri, kieli ja naisten kokemukset vahvistavat asian, sanoo Hanne Kristin Rohde, Oslon poliisipiirin väkivalta- ja seksuaalirikososaston päällikkö.

Rohde kertoo, että monia tapauksia yhdistää se, että tiedot tekijästä ovat hyvin puutteellisia.

Lähde

Olen asunut islaminuskoisessa maassa useita vuosia toisen vanhempani työn vuoksi, ja keskustellut musliminaisten kanssa myöhemmin Suomessa. Joudun toteamaan, että useimmissa islamilaisissa kulttuureissa käsitys naisen arvosta ihmisenä on käytännössä valitettavan alhainen. Ongelmallista on, että kun pohjoismaisissa yhteiskunnissa naisia VOIMAKKAASTI aliarvostavat miehet ovat vähemmistönä, monissa islamilaisissa kulttuureissa viimeksi mainitut ovat enemmistönä. Eikä islamilaisissa kulttuureissa naisten aliarvostusta tarvitse mitenkään peitellä kuten meillä, vaan se on yleisesti hyväksyttävää. (Olen mm. keskustellut musliminaisten asemasta omassa yhteisössään kahden korkeakoulutetun, naispuolisen muslimityötoverin kanssa. Eivätkä kyseessä olleet islaminuskoon kääntyneet suomalaisnaiset, vaan Lähi-idän alueelta Suomeen saapuneet maahanmuuttajat.)

Oheisessa osoitteessa on Aftenposten – lehdessä julkaistu tieto siitä, kuinka 65 % Oslossa suoritetuista raiskausrikoksista on ulkomaalaisten, muslimitaustaisten miesten tekemiä, vaikka ulkomaalaiset edustavat vain 23 % Norjan pääkaupungin väestöstä:

http://answers.yahoo.com/question/index ... 428AAItQZ4

Norway's most important paper Aftenposten ran a story earlier this week saying that 65% of the rape crimes in Oslo were committed by foreigners, even though they only represent a mere 23% of the population in the Norwegian capital.

“…they all have a Muslim background. Especially Somalis and Iraqis seem to be well represented in the statistics.”

Mitähän asialle voitaisiin tehdä? Muun muassa muslimitaustainen, hollantilaiseen yhteiskuntaan hyvin integroitunut Ayaan Hirsi Ali kertoo kirjansa ”Pakomatkalla” sivuilla 281 - 282, miten muslimi maahanmuuttajien vetäytyminen omiin yhteisöihinsä vaikuttaa heidän yhteisönsä naisten ja lasten asemaan:

”Tämä myötätunto maahanmuuttajia ja heidän vaikeuksiaan kohtaan uudessa maassa johti asenteisiin ja toimintaperiaatteisiin, jotka antoivat julmuuden jatkua. Hollannissa tuhansia musliminaisia kohdeltiin järjestelmällisesti kaltoin, mikä ei mitenkään voinut jäädä huomaamatta. Pienten lasten sukuelimiä silvottiin keittiön pöydällä – tiesin tämän niiltä somaleilta, joiden tulkkina toimin. Tyttöjä, jotka valitsivat itse poikaystävänsä ja rakastettunsa, piestiin puolikuoliaiksi tai jopa tapettiin; paljon useampia mukiloitiin säännöllisesti…

Hollannin monikulttuurisuus – sen kunnioitus muslimien tapoja kohtaan – ei toiminut. Se riisti monilta naisilta ja lapsilta heidän oikeutensa. Hollanti yritti olla suvaitsevainen konsensuksen vuoksi, mutta konsensus oli tyhjä. Maahanmuuttajien kulttuuria säilytettiin heidän naistensa ja lastensa kustannuksella ja maahanmuuttajien Hollantiin kotouttamisen kustannuksella.”

Ylle lainattu oli siis syntyjään somalialaisen, Somaliasta isän järjestämää pakkoavioliittoa paenneen ja Hollantilaiseen yhteiskuntaan aktiivisen kielenopiskelun, kouluttautumisen ja hollantilaisten ystävien hankkimisen kautta integroituneen Ayaan Hirsi Alin tekstiä.

Eli mitä teistä tilanteelle pitäisi tehdä? Ongelmahan ei väisty sillä, että seksuaalirikoksiin Pohjoismaissa syyllistyneiden muslimimiesten tausta salataan lehdissä rasismin välttämisen nimissä. Islaminuskoiset miehet tulisi saada sisäistämään naisten ja miesten melko tasa – arvoinen asema Pohjoismaissa.

[Siru83]

Olen asunut islaminuskoisessa maassa useita vuosia toisen vanhempani työn vuoksi, ja keskustellut musliminaisten kanssa myöhemmin Suomessa.

Se ei nyt valitettavasti tee sinusta yksittäisten etnisiä vähemmistöjä edustaneiden raiskaajien asiantuntijaa.

Olen mm. keskustellut musliminaisten asemasta omassa yhteisössään kahden korkeakoulutetun, naispuolisen muslimityötoverin kanssa. Eivätkä kyseessä olleet islaminuskoon kääntyneet suomalaisnaiset, vaan Lähi-idän alueelta Suomeen saapuneet maahanmuuttajat.

Eikä tämäkään. Jos olisit käynyt vaikka vankilassa keskustelemassa raiskauksesta tuomittujen ulkomaalaistaustaisten ja suomalaisten kanssa ja kysellyt heidän taustoistaan, kasvatuksestaan ja lapsuudesta muutenkin kuin vain kulttuurisesta näkökulmasta, sitten ehkä joku voisi edes vähän olla vaikuttunut asiantuntemuksestasi etnisiin vähemmistöihin kuuluvien raiskaajien suhteen.

Lähteesikään (Yahoo Answers, joka käyttää v. 2007 mahdollisesti ilmestynyttä uutislähdettä eikä anna siihen suoraa lähdettä) ei luotettavuudellaan vaikuuta.

Ongelmahan ei väisty sillä, että seksuaalirikoksiin Pohjoismaissa syyllistyneiden muslimimiesten tausta salataan lehdissä rasismin välttämisen nimissä. Islaminuskoiset miehet tulisi saada sisäistämään naisten ja miesten melko tasa – arvoinen asema Pohjoismaissa.

Kyllä paljon enemmän salataan virolaisten raiskaajien taustoja.

Raiskauksista epäiltyjen virolaisten määrä eri vuosina:

2006 17 (kaikkien epäiltyjen määrä 68)
2007 6
2008 10
2009 6
2010 5

http://www.stat.fi/til/polrik/2010/polr ... 01_fi.html

Vuonna 2006 siis 68 epäillystä raiskaajasta, joilla oli ulkomaan kansalaisuus, 17 oli virolaisia. Sittemmin raiskauksen määritelmä on muuttunut, ja näin raiskausten määrä on kasvanut, eikä näissä lievemmissä sammumistapauksissa ilmeisesti virolaisten osuus korostu. Mutta kun mukana oli vain näitä törkeämpiä tapauksia, virolaisten osuus oli merkittävä. Kun puhutaan muslimien nimien ja osuuden SALAILUSTA, niin nyt kysyn, kuinka paljon vuonna 2006 on puhuttu siitä, että VAJAA KOLMANNES ulkomaalaisista epäillyistä oli Viron kansalaisia (tuohon vielä kun lisätään etniset virolaiset, joilla on Suomen kansalaisuus, määrä kasvaa entisestään). Miksi tästä ei ole puhuttu? Johtuuko se siitä, että sitä on tietoisesti SALAILTU vai siitä, että sillä ei ehkä vain ole katsottu olevan kovin suurta merkitystä.

Tuskin muslimien tai virolaisten tai minkään muunkaan kansanosan nimiä on tietoisesti pyritty salaamaan, paitsi sellaisten mielessä, joilla on vähän liian vilkas mielikuvitus.

Virolaisten ja venäläisten kulttuurihan on monella tavalla erilainen kuin muslimien. Näissä maissa naiset kulkevat erittäinkin pienissä mekoissa ja käyttäytyvät usein moraalisesti leväperäisesti. Miksi tällainen hyvin erilainen kulttuuri aiheuttaa siis samankaltaista ilmiötä?

Siru83, tässä on sinulle tietoa seksuaalirikoksista ja samalla syyt miksen usko, että listallasi olisi kaikki seksuaalirikosket.

Nyt, jos olisin tyhmä, esittäisin sellaisen kysymyksen, että mitä tälle asialle voitaisiin tehdä. Mutta koska totean, ettemme me voi lähteä pakottamaan virolaisia ja venäläisiä muuttumaan käytökseltään ja tavoiltaan täysin skandinaavisiksi. Ja koska en ole tyhmä, tiedän myös sen, että kulttuurilla on loppujen lopuksi aika vähän tekemistä sen kanssa, miksi Meelis ja Aivo tai Owais ja Sikiru viime vuonna syyllistyivät raiskauksiin. Todennäköisesti kaikilla näillä miehillä on jonkinlaista naisvihaa, joka on voinut syntyä vaikka huonosta suhteesta äitiin.

[Savolax]

"Maruna kirjoitti:
Olen asunut islaminuskoisessa maassa useita vuosia toisen vanhempani työn vuoksi, ja keskustellut musliminaisten kanssa myöhemmin Suomessa."

Ja Siru83 vastaa:
Se ei nyt valitettavasti tee sinusta yksittäisten etnisiä vähemmistöjä edustaneiden raiskaajien asiantuntijaa.

Ja minä kysyn mikä SINUSTA tekee "yksittäisten etnisiä vähemmistöjä edustaneiden raiskaajien asiantuntijan?"

[Maruna]

Olen asunut islaminuskoisessa maassa useita vuosia toisen vanhempani työn vuoksi, ja keskustellut musliminaisten kanssa myöhemmin Suomessa.

Se ei nyt valitettavasti tee sinusta yksittäisten etnisiä vähemmistöjä edustaneiden raiskaajien asiantuntijaa.

Olen mm. keskustellut musliminaisten asemasta omassa yhteisössään kahden korkeakoulutetun, naispuolisen muslimityötoverin kanssa. Eivätkä kyseessä olleet islaminuskoon kääntyneet suomalaisnaiset, vaan Lähi-idän alueelta Suomeen saapuneet maahanmuuttajat.

Eikä tämäkään. Jos olisit käynyt vaikka vankilassa keskustelemassa raiskauksesta tuomittujen ulkomaalaistaustaisten ja suomalaisten kanssa ja kysellyt heidän taustoistaan, kasvatuksestaan ja lapsuudesta muutenkin kuin vain kulttuurisesta näkökulmasta, sitten ehkä joku voisi edes vähän olla vaikuttunut asiantuntemuksestasi etnisiin vähemmistöihin kuuluvien raiskaajien suhteen.

Lähteesikään (Yahoo Answers, joka käyttää v. 2007 mahdollisesti ilmestynyttä uutislähdettä eikä anna siihen suoraa lähdettä) ei luotettavuudellaan vaikuuta.

Ongelmahan ei väisty sillä, että seksuaalirikoksiin Pohjoismaissa syyllistyneiden muslimimiesten tausta salataan lehdissä rasismin välttämisen nimissä. Islaminuskoiset miehet tulisi saada sisäistämään naisten ja miesten melko tasa – arvoinen asema Pohjoismaissa.

Anteeksi nyt vain Siru83, mutta mistä sinä oikein puhut? Useissa maiden islaminuskoisten keskuudessa naisten huonossa kohtelussa ei ole kyse mistään yksittäistapauksista, vaan siitä, miten heikko naisten asema monissa islamilaisissa yhteisöissä on.

Ohessa linkkejä BBC:n uutisiin naisten kohtelusta mm. Nigerian, Malesian ja Pakistanin islaminuskoisten keskuudessa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3675160.stm

For adultery, the standards of proof are different for men and women and judges have failed to investigate allegations of rape made by female defendants.
(Suomennos: Aviorikosten osalta todisteiden mittapuu on erilainen naisten ja miesten osalta, ja tuomareiden eivät ole onnistuneet tutkimaan naispuolisten vastaajien esittämiä raiskaussyytöksiä.)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3592740.stm
The status of women in Islamic law is one of the most fiercely-contested issues in Malaysia.(Suomennos: Naisten asema islamilaisessa laissa on yksi raivokkaimmin kiistelty asia Malesiassa.)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3586017.stm
According to Pakistan's independent human rights commission, in most cases of rape where a victim is unable to produce four male witnesses as required by law, she is charged with adultery.(Suomennos: Riippumattoman Pakistanilaisen ihmisoikeuskomission mukaan, useimmissa raiskaustapauksissa, joissa uhri ei kykene nimeämään lain vaatimia neljää miespuolista todistajaa, uhria syytetään aviorikoksesta.)

Sillä aikaa, kun sinä Siru83, väität muslimimiesten harjoittamaa naisten törkeää kohtelua yksittäistapauksiksi ja peräänkuulutat muslimimiesten ymmärtämistä, sekä vähättelet minun asumistani islaminuskoisessa maassa (sekä niissä matkustelua), näiden maiden naiset sekä kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt peräänkuuluttavat naisten olojen parantamista islamilaisissa kulttuureissa.

[Lukijana]

Kyllä paljon enemmän salataan virolaisten raiskaajien taustoja.

Raiskauksista epäiltyjen virolaisten määrä eri vuosina:

2006 17 (kaikkien epäiltyjen määrä 68)
2007 6
2008 10
2009 6
2010 5

http://www.stat.fi/til/polrik/2010/polr ... 01_fi.html

Vuonna 2006 siis 68 epäillystä raiskaajasta, joilla oli ulkomaan kansalaisuus, 17 oli virolaisia. Sittemmin raiskauksen määritelmä on muuttunut, ja näin raiskausten määrä on kasvanut, eikä näissä lievemmissä sammumistapauksissa ilmeisesti virolaisten osuus korostu. Mutta kun mukana oli vain näitä törkeämpiä tapauksia, virolaisten osuus oli merkittävä. Kun puhutaan muslimien nimien ja osuuden SALAILUSTA, niin nyt kysyn, kuinka paljon vuonna 2006 on puhuttu siitä, että VAJAA KOLMANNES ulkomaalaisista epäillyistä oli Viron kansalaisia (tuohon vielä kun lisätään etniset virolaiset, joilla on Suomen kansalaisuus, määrä kasvaa entisestään).

Loistavaa Sirulaista matematiikkaa. Ensinnäkin oikeasti vuonna 2006 ulkomaalaisia epäiltyjä oli yhteensä 93. Heistä 17 (18 %) oli virolaisia. Näin se caps lockilla kirjoitettu VAJAA KOLMANNES muuttuikin vajaaksi viidesosaksi.

Loppuina vuosina 2007-2010 virolaisten osuus ulkomaalaisten raiskausepäilyistä oli 3:n ja 10:n prosentin välillä, kun samaan aikaan 15-17 prosenttia Suomessa olevista ulkomaalaisista oli virolaisia.

[Siru83]

Venäläiset ja virolaiset oli tosiaan jääneet tuosta luvusta pois, mutta ulkomaan kansalaisten17% raiskausepäillyistä oli tuon mukaan kuitenkin virolaisia. Se on enemmän, kuin mitä virolaisia oli Suomen ulkomaalaisista vuonna 2006.

Loppuina vuosina 2007-2010 virolaisten osuus ulkomaalaisten raiskausepäilyistä oli 3:n ja 10:n prosentin välillä, kun samaan aikaan 15-17 prosenttia Suomessa olevista ulkomaalaisista oli virolaisia.

Virolaisten määrähän on kasvanut muutamassa vuodessa n. 20 000:sta johonkin 34 000:een. Vuonna 2008 esim. 10 virolaista epäiltiin raiskauksesta, ja sinä lasket heidän prosentuaalisen osuutensa ulkomaalaisista tuona vuonna ilmeisesti nykyisen väkiluvun mukaan. No oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkijat ovat aivan oikeiden lukujen pohjalta laskeneet v. 2005 virolaisten epäiltyjen osuuden raiskausrikoksissa, ja silloin se oli 27%.

Virolaiset olivat puolestaan ulkomaalaisista muita
useammin epäiltynä raiskauksista (27 % ulkomaalaisepäillyistä).

Lähde: Hannu Niemi & Päivi 248 Honkatukia & Martti Lehti, Ulkomaalaiset ja rikollisuus

Vain n. 20% noista epäillyistä tapauksista johtaa tuomioon, joten ulkomaalaisten epäiltyjen määrä sinänsä ei ole kovin relevantti. Mutta virolaisten nimiä näyttää ihan kivasti olevan myös seksuaalirikoksista (mukaanlukien raiskaus) tuomittujen joukossa, ja ero epäiltyjen ja tuomittujen virolaisten välillä ei näytä olevan kovin suuri, kun taas muuten ulkomaalaisia on yleisesti epäilty enemmän kuin tuomittu. Esim. tänä vuonna tuomituista raiskaajista n. viitisen prosenttia näyttää olleen Viron kansalaisia, kun virolaisia koko väestöstä on 0,068.

Useissa maiden islaminuskoisten keskuudessa naisten huonossa kohtelussa ei ole kyse mistään yksittäistapauksista, vaan siitä, miten heikko naisten asema monissa islamilaisissa yhteisöissä on.

Ei nyt liity maahanmuuttajien käytökseen täällä eikä varsinkaan ole mikään ainoa selittävä tekijä. Pakolaiset tulevat noista maista siksi, että he ovat maidensa äärilinjan hallituksia vastaan, vainottuja ym. Toki seksuaalirikosten takana joskus ovat kulttuuriin liittyvät väärinymmärrykset, väärät tulkinnat ym. mutta väkivaltaisten ja sadististen raiskausten takana ovat psykologiset tekijät. Eikä copypastettamasi litaniat sitä muuta miksikään.