Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

debbie kirjoitti:
cicero kirjoitti:täytyy muistaa että niin kauan kuin vanhemmat "etsivät" maddya niin ihmiset lahjoittavat rahaa etsintöihin on siis aika tärkeää että he muistavat mainita jatkuvasti että tyttö on heidän mielestään elossa.
Just näin ajattelin mutten kehdannut sanoa sitä. :wink:
Ja samalla osa ihmisistä on yhtä kauan sitä mieltä että he ovat syyttömiä...

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Umm... Mä tiedän että osa on eri mieltä ja itekään en tiedä mihin uskoisi, mutta täältä löytyi tietoa pään vammoista, mitkä ovat lapsilla yleisiä esim kaatumisen jälkeen (ne portaat?). Siihen liittyy myös tietynlaiset bolidy fluids'it, ks. seuraava juttu.
Ja jos vanhemmat eivät ole vahtineet lastaan, niin syyte rapsahtaisi varsinkin vielä lääkärivanhemmille varmasti...

http://en.wikipedia.org/wiki/Head_injury

Laitan tähän vaikka noi oireet, liian paljon juttuja muuten.

Common symptoms of head injury include those indicative of traumatic brain injury:

loss of consciousness, =tajuttomuus
confusion, =sekavuus
drowsiness, =uneliaisuus
personality change, =persoonallisuuden muutokset
seizures, =kohtaukset (olisko tullut illan aikana joku vakava?)
nausea and vomiting, =oksentaminen
headache, =päänsärky

a lucid interval, during which a patient appears conscious only to deteriorate later , =jakso, jonka aikana potilas vaikuttaa normaalilta, kunnes tila pahenee myöhemmin

Symptoms of skull fracture can include:

leaking cerebrospinal fluid http://en.wikipedia.org/wiki/Cerebrospinal_fluid ( a clear fluid drainage from nose, mouth or ear), (kirkkaan nesteen valuminen nenästä suusta tai korvasta) may be and is strongly indicative of basilar skull fracture and the tearing of sheaths surrounding the brain, which can lead to secondary brain infection.

visible deformity or depression in the head or face; for example a sunken eye can indicate a maxillar fracture

an eye that cannot move or is deviated to one side can indicate that a broken facial bone is pinching a nerve that innervates eye muscles
wounds or bruises on the scalp or face.

Basilar skull fractures, those that occur at the base of the skull, are associated with Battle's sign, a subcutaneous bleed over the mastoid, hemotympanum, and cerebrospinal fluid rhinorrhea and otorrhea.

Because brain injuries can be life threatening, even people with apparently slight injuries, with no noticeable signs or complaints, require close observation. The caretakers of those patients with mild trauma who are released from the hospital are frequently advised to rouse the patient several times during the next 12 to 24 hours to assess for worsening symptoms. =tarkkailua vaaditaan jne.

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

Tuo linkki tuossa, osaako joku selittää minulle mitä se tarkoittaa?

Siis oliko Madeleinen sänky pedattu vai oliko lapsi sängyssään jotenkin "kapaloituna" niin ettei pääse pois? En oikein ymmärrä, vaikka pitäisi kyllä...

Ja miten vaan, niin miten tämä sopii Tannerin "mies kantoi huopaan käärittyä lasta" -teoriaan. Luulisi, että kaappaaja olisi käärinyt Maddyn tämän omaan peittoon, eli jos Tanner näki vilttimiehen, niin tämä oli siis tuonut oman viltin mukanaan? Kuulostaa vähän kummalliselta, jos aikoo ryöstää lapsen omasta sängystään....
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Teleksi kirjoitti:http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

Tuo linkki tuossa, osaako joku selittää minulle mitä se tarkoittaa?

Siis oliko Madeleinen sänky pedattu vai oliko lapsi sängyssään jotenkin "kapaloituna" niin ettei pääse pois? En oikein ymmärrä, vaikka pitäisi kyllä...

Ja miten vaan, niin miten tämä sopii Tannerin "mies kantoi huopaan käärittyä lasta" -teoriaan. Luulisi, että kaappaaja olisi käärinyt Maddyn tämän omaan peittoon, eli jos Tanner näki vilttimiehen, niin tämä oli siis tuonut oman viltin mukanaan? Kuulostaa vähän kummalliselta, jos aikoo ryöstää lapsen omasta sängystään....
Mietin samaa eilen illalla. Miksi joku olisi nähnyt peittoon kiedotun lapsen vietävän pois, jos peittoa ei puutu?!

Käsitin tuon artikkelin niin, että Kate oli laittanut Maddyn peittoihin, ja Maddy ei paljon peitoissa kieriskele unissaan tms, niin sillä selitti sen, että koska peittoa ei ollut vedetty pois tai rytätty (niinkuin Maddy oletettavasti herätessään tekisi), niin hänet oli täytynyt viedä nukkuessaan sängystä. Sekin kuulostaa tod. kummalliselta... :?

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

siinä lehtijutussa sanotaan että kate on peitellyt madeleinen ja kun on tullut takaisin niin lakanat ovat olleet siististi paikoillaan ja niissä oli näkynyt painautuneena se kohta jossa maddy oli nukkunut.

tuon kokoista lasta on vaikea nostaa nukkuvana ylös sängystä niin että itse ei joudu vaikka polvilla ottamaan tukea ja yleensä kyynärpäätkin ottaa lakanoihin kiinni eli "kraateri" lakanoissa olis pitänyt olla isompi mikäli joku on nostanut lapsen pois ellei sitten ole leijunut pois sängystä...

jos oikein muistan niin alunperin kerrottiin että äiti oli huomannut että yksi lakana olisi puuttunut. Poliisi ei voinut ottaa kantaa asiaan koska sänky oli myllätty täydellisesti heidän tullessaan paikalle. Muistan tämän hyvin koska kysyin mieheltäni että mitä ne oikein on kuvitelleet että maddy löytyy sieltä lakanoiden alta vai (tarkoitan niitä etsijöitä, mccanneja , heidän ystäviään ja muita hotellin asukkaita jotka olivat poliisin tullessa paikalle etsimässä maddya asunnosta :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

cicero kirjoitti:siinä lehtijutussa sanotaan että kate on peitellyt madeleinen ja kun on tullut takaisin niin lakanat ovat olleet siististi paikoillaan ja niissä oli näkynyt painautuneena se kohta jossa maddy oli nukkunut.

tuon kokoista lasta on vaikea nostaa nukkuvana ylös sängystä niin että itse ei joudu vaikka polvilla ottamaan tukea ja yleensä kyynärpäätkin ottaa lakanoihin kiinni eli "kraateri" lakanoissa olis pitänyt olla isompi mikäli joku on nostanut lapsen pois ellei sitten ole leijunut pois sängystä...

jos oikein muistan niin alunperin kerrottiin että äiti oli huomannut että yksi lakana olisi puuttunut. Poliisi ei voinut ottaa kantaa asiaan koska sänky oli myllätty täydellisesti heidän tullessaan paikalle. Muistan tämän hyvin koska kysyin mieheltäni että mitä ne oikein on kuvitelleet että maddy löytyy sieltä lakanoiden alta vai (tarkoitan niitä etsijöitä, mccanneja , heidän ystäviään ja muita hotellin asukkaita jotka olivat poliisin tullessa paikalle etsimässä maddya asunnosta :roll:
Joo-o... Ei kyllä ole tuossa tolkkua sitten mitenkäänpäin ajateltuna. :lol:

Hyviä pointteja.

*edit*

Hyvin on muuten havainnointikyky hallussa Katella, jos tuosta lakanoiden ryttääntymättömyydestä ( :D ) osasi heti päätellä että Maddy on nimenomaan viety!

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

mua on mietityttänyt myös se, että miksi nää kaikki ihmiset oli kutsuttu sinne huoneistoon etsimään maddya, meinaan että jos joku tytön oli siepannut niin mitä siinä vaiheessa enää hyödyttää käydä kaikkia sängynalusia monien ihmisien voimin läpi. mccannit ja peri ystävää olisivat voineet tsekata ja sitten tulis kyllä mieleen että hei! ei sotketa paikkoja kun sieppaajalta on voinut jäädä vaikka sormenjälkiä tai muuta paikalle...sen ssijaan kämppä on tsekattu useamman ihmisen voimin lattiasta kattoon...ole siinä sitten poliisi ja etsai jälkiä sieppaajasta :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

cicero kirjoitti:mua on mietityttänyt myös se, että miksi nää kaikki ihmiset oli kutsuttu sinne huoneistoon etsimään maddya, meinaan että jos joku tytön oli siepannut niin mitä siinä vaiheessa enää hyödyttää käydä kaikkia sängynalusia monien ihmisien voimin läpi. mccannit ja peri ystävää olisivat voineet tsekata ja sitten tulis kyllä mieleen että hei! ei sotketa paikkoja kun sieppaajalta on voinut jäädä vaikka sormenjälkiä tai muuta paikalle...sen ssijaan kämppä on tsekattu useamman ihmisen voimin lattiasta kattoon...ole siinä sitten poliisi ja etsai jälkiä sieppaajasta :roll:
Niin, siis jos porukkaa oli noinkin paljon, luulisi että edes yksi olisi ollut huutamassa että älkää koskeko mihinkään... Varsinkin jos sieppausta epäiltiin heti. Lääkäreinä luulisi edes jonkun olevan niin fiksu että tajuaisi. Tai onko kukaan niistä koskaan katsonut edes poliisisarjoja? :shock:

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Viesti Kirjoittaja Timppa »

tre_1982 kirjoitti:Niin, siis jos porukkaa oli noinkin paljon, luulisi että edes yksi olisi ollut huutamassa että älkää koskeko mihinkään... Varsinkin jos sieppausta epäiltiin heti. Lääkäreinä luulisi edes jonkun olevan niin fiksu että tajuaisi. Tai onko kukaan niistä koskaan katsonut edes poliisisarjoja? :shock:
Ehkä kuitenkin yksi sanoo, että siepattu. Toinen sanoo, höpsis kaapissa piilossa. Kolmas sanoo, lähtenyt vaeltelemaan, löytyykö edes kenkiä mistään. Neljäs sanoo, ei näytä tästä ikkunasta menneen, kun on näin tiukasti "hups" kiinni. jne...

Vähintään luonnollisena pidän, että alkuhälinässä paikat sotkeutuu nopsaan, ennen kuin kukaan keksii ottaa johtajan roolia. Ja kyllä ne sormenjäljet löytyisivät vielä tällaisen häslingin jälkeenkin.
* Älä ruoki trollia! *
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kuvitelkaa muovailuvahasta tehty patja. Katen kuvaama tilanne syntyisi, kun lapsi ensin tökätään keskelle patjaa ja sitten nostetaan pois hyvin varovasti, eikö?

Oletetaan Katen tavoin, että patjaan painuisi jälki tilanteessa, jossa maddy ryömii pois sängystä. Kaiken järjen mukaan vastaava jälki pitäisi löytyä myös, jos lapsi on ryöminyt sänkyyn. Ja sitten voi miettiä, että kuinka pystyn erottamaan sänkyyn ryömimisen jäljen siitä jäljestä, joka syntyy poisryömittäessä? Eli käytännössä siis Maddy ei tämän tarinan mukaan ole mennyt sänkyynsä omin jaloin, eikä noussut siitä omin jaloin. Vaan hänet on nostettu siihen (ja siitä), mistä ei Katen mukaan jää jälkiä.

Sitten menee spekuloinniksi. Väitän kuitenkin, että lapsen nostaminen sänkyyn ilman mitään muita jälkiä edellyttää sitä, että lapsi on siinä vaiheessa nukkunut jo sikeästi. Meillä ei ainakana tuossa iässä lapsia nukutettu niin, että heidät tökättiin patjalle yhteen asentoon ja sitten he nukahtivat. Kyllä siihen nukahtamisprosessiin kuului paljon muutakin: lapsille luettiin, annettiin vielä viimeiseksi iltasuukot ja usein istuttiin hetki sängyn laidalla ihan vain juttelemassa päivän kuulumisista. Niinkuin ymmärtääkseni Katekin sanoo tehneensä. Olen ymmärtänyt, että Katen mukaan jo sängyssä olessaan viimeisiksi sanoikseen Maddy kertoi kuinka hänellä on ollut elämänsä paras päivä.

Jolloin auttamatta sänkyyn jäisi "ylimääräisiä" kraatereita. Äidin ja/tai isän kyynärpäistä, takapuolista, maddysta kun hän nousee antamaan iltahalauksen. Eli jos sängystä poistuminen aiheuttaa kraatereita, niin siihen meno tekee saman. Ja sitten on jo vaikea erottaa mitkä ovat sänkyyn menon aiheuttamia jälkiä ja mitkä siitä mahdollisesti poistumisesta johtuvia. Ja jos näitä menokraatereita ei ole, niin sitten lapsi on tullut sänkyyn samalla tavalla kun on sieltä poistunutkin: nostettu nukkuvana. Mikä tukisi aika hyvin huumausteoriaa.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Missä ne uutiset viipyy, tahtoo uusia juoruja... 8)

Teleksi, hyviä pointteja myös. Mutta ehkäpä Kate on niin täydellisyyteen tai siisteyteen pyrkivä että silotteli sängyn sen jälkeen kun Maddy oli nukahtanut... Ei ihan normaalilta kuulosta, mutta mikä tässä jutussa on... :roll:

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

itse epäilen, että Maddy ei ole sängyssä käynytkään, Katen on vain täytynyt antaa selitys miksi sänky näyttänyt siltä, että siinä ei olisi nukuttukaan, eli ei mitään painumia mistään ollut.

Aluksi muistan lukeneeni, että Maddy olisi nukkunut sisarustensa vieressä, sitten kävi ilmi että hänellä oli ollut oma sänky samassa huoneessa sisarustensa kanssa ja nyt muistan jostain lukeneeni, että olisikin nukkunut vanhempiensa sängyssä, siis kokonaan toisessa huoneessakin.

Ihmettelen sitä veristä jalanjälkeä, aikuisen jalanjälki missä lapsen verta, kuinka sitä olisi vain yhdessä paikassa???
jos verta olisi ollut kylpyhuoneessa se on varmaan helppo sieltä pestä pois, mutta kuinka kävellä makuuhuoneen ovelle asti ilman jälkiä ja jättää sitten siihen yksi jälki.
Kyllä nyt vaikuttaa, että nämä uudet selitykset on annettukin, että juttu sekoittuisi entisestään.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

juu, jutut muuttuu sitä mukaa mikä parhaalta tuntuu kun kyseessä on mccannit ja heidän ystävänsä...

Uskon kuitenkin siihen että kun mccannien ystäviä "tapasryhmää" haastatellaan uudestaan poliisin toimesta niin saattavat heidän "havaintonsa" olla enemmän järkeenkäypiä...eli alussa ovat yrittäneet auttaa ystäviään ja olleet ylimielisiä poliisia kohtaan mutta juttu on mennyt sen verran totiseksi että hekin ymmärtävät että tää ei ole nyt mitään leikkiä ja ovat varmaan saaneet tuta omissa nahoissaan julkisuuden kirot...

olen tosiaan kanssa sitä mieltä että nää verinen jalanjälki yms. muut jutut lähipäiviltä ovat mccannien omaa tuotantoa.

uutisia ei nyt tuu kun poliisi vasta on saamassa niitä tuloksia näytteistä eli kaikki odottaa henkeä pidättäen mitä tuleman pitää :shock:

uusi päätutkija on avoimesti kertonut omat toimintatapansa jne. niin niistäkään lehdet ei pysty spekuloimaan...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1863
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

kotona syntynyt kirjoitti:
Patricia C. Itämaa kirjoitti:Hetkonen.Jos O`Brian kävi jossain eli omien sanojensa mukaan hoitamassa sairasta lastaan,jolla siis mahatauti ja vaihtoi tämän takia paidan. Selittäkääs sitten minulle,miten se on mahdollista,koska kaikki nämä lapset olivatkin samassa huoneessa. Alkaa tulla mieleeni,että tapahtuiko lapselle jotain tai tekikö o´Brian jotain hänelle.Oliko asia jotenkin sittenkin suunniteltu,oliko Tanner apuna toisalla,siksi ikkunan alla naisen jalanjälki. Tämä alkaa vaikuttaa kummallisemmalta. Mikä logiikka tuossa on varsinkin tuon lapsen oksennustaudin suhteen.,miksi kaikki lapset olisivat olleet samassa huoneessa jos osa oli kerran sairas :shock: :idea:..

Minä kyllä luulen että O´Brianin lapsen oksennusjuttu oli keksittyä potaskaa. Paita on tahriintunut muissa "likaisissa puuhissa" ja keksinyt tuon oksennustaudin. Silloinhan ei ollut tietoa poliisin saavan selville lasten nukkuneen samassa huoneessa. Yleensäkin suhtaudun kriittisesti tapas-ryhmän tarinoihin niiltä osin mitä ei ulkopuolisten taholta pystytä oikeiksi todistamaan.
Tätä samaahan minä tuossa tarkoitinkin,rivien välitä..ei puhtaat jauhot pussissa hänellä eikä Tannerilla kuten jo sanoin.
Totuus on tarua ihmeellisempää
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

no miksi tanner ja o'brien eivät ole epäiltynä vaan mccannit?
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Lukittu