Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[rantakoski]

Latsola on viime aikoina taas päivittänyt blogiaan, suomeksi että ruotsiksi.

[Tara]

Î Hyvä kuva. Ei moitteen sijaa, siis periaatteessa ei tosiaan.
Juuri sopivasti ei kuvan henkilöä myöskään voisi tunnistaa...voisi luulla vaikka ..hm.. jääköön nyt kaikki nimet mainitsematta. Sopivasti naamioitunut valmiiksi...
Mutta ihan on ryhdikäs ja hyvän tuulinen, ei siinä mitään.
Mutta tuo Spektri, se se tekee varsinaisen vaikutuksen..

[ulkosuomalainen]

Severin -- mun kiinnostukseni varmaan johtuu pitkalti samantyyppisista syista. Ensimmainen aviomieheni sai surmansa vakivaltaisesti, tosin kauan sitten. Jotenkin siksi uskoin ymmartavani joitain Annelin reaktioita (esim. mustan huumorin ja uurnan pitamisen kotona) ehka vahan paremmin kuin lintukotolaiset. Toisalta myohemmin ilmeni, etta jotkut muut ilmiselvasti pitivat traumataustaa asiallisen keskustelun ja objektiivisuuden esteena, joten mene tieda...

Kotipoliisi kirjoitti:
--
Yleensä aikomuksena on löytää oikea ratkaisu asiaan. Toisilla voilla olla jopa päämääränä tämän tyyppisillä palstoilla ns. aivovoimistelu ja loogisen päättelyn kehittäminen.

Mutta nyt asiaan mistä halusin kirjoittaa: olen kauhukseni lukenut pitkin matkaa aika monen aktiivikirjoittajan karmaisevia murha- ja lapsuuskokemuksia täällä (too much information!) ja en voi pitää enää ko. nimimerkkejä mitenkään objektiivisina kirjoittajina.

Tällaiset keskustelupalstat eivät todellakaan ole tällaisia traumatisoituneita kirjoittajia varten, jotka hakevat ”ratkaisua” ihan muuta tarkoitusta varten kuin selvittäkseen todellisen ja tapahtuneen rikoksen

.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 12#p392703

Muuten en ollut aikonut tahan konkarit vs. uudet tappeluun enaa osallistua. Huomautin Mollylle mielestani asiallisesti useamman kerran lahteiden puutteesta ja suht. vapaasta tulkinnasta. Tahan han vastasi silla Ulvila-osion laiskat-perunamuusinpurijat-postilla, jossa kehui kansinvalista uraansa ja sen suomaa, muilta puuttuva, laaja-alaisuuttaan. Minfometsa vastaa niinkuin sinne huutaa. Jos itse aloittaa ad hominem pallottelun, on turha itkea--valituskuoron saestyksella--jos palautuspallo osuu.

[Tara]

lainaan us:n postista kotipoliisin kommentin..

Kotipoliisi kirjoitti:
--
Yleensä aikomuksena on löytää oikea ratkaisu asiaan. Toisilla voilla olla jopa päämääränä tämän tyyppisillä palstoilla ns. aivovoimistelu ja loogisen päättelyn kehittäminen.

Mutta nyt asiaan mistä halusin kirjoittaa: olen kauhukseni lukenut pitkin matkaa aika monen aktiivikirjoittajan karmaisevia murha- ja lapsuuskokemuksia täällä (too much information!) ja en voi pitää enää ko. nimimerkkejä mitenkään objektiivisina kirjoittajina.

Tällaiset keskustelupalstat eivät todellakaan ole tällaisia traumatisoituneita kirjoittajia varten, jotka hakevat ”ratkaisua” ihan muuta tarkoitusta varten kuin selvittäkseen todellisen ja tapahtuneen rikoksen

Minusta tuo kommentti oli harvinaisen hölmö. Muistan sen oikein hyvin. Kotipoliisin asenne on suoraan luettavissa hänen arviostaan koskien ihmisiä, joita hän ei oikeasti tunne lainkaan.

On kuin hän olettaisi, että vielä karmeampia kokemuksia kokeneet kuin ne joihin hän viittaa, eivät voisi selvitä elämässään siinä missä muutkin ihmiset, heitä ei kannattaisi eikä voisi kukaan ottaa vakavasti minkään traagisen tapauksen pohdinnassa, eikä tällaisten kovan lapsuuden kokeneitten edes pitäisi kiinnostua muista kovia kokeneista, koska hehän ovat sellaiseen kyvyttömiä jo oman historiansakin vuoksi.

Matalamielisyyden pohjanoteeraus, kalsea, tympeä sekä toivottomuutta henkivä asenne. Sanoisivatkohan kaltaisensa Auerin lapsillekin, oi voi.. teillä ei ole toivoa, pst..suu suppuun. Vai kääntäisivätkö vain selkänsä jos sellaisia kohtaisivat, ja puhuisivat heistä muille heidän selkänsä takana, varottelisi.. ei kannata ottaa vakavasti, heidän isänsähän murhattiin..

Tuollaisiako tulee niistä joitten lapsuus on ollut niin sanotusti vähemmän kova, kenties jopa 'onnellinen'??

Predestinoiko lapsuuden kokemukset ihmisen elämän?

Eivätkö ne lapset, joitten lapsuus sujuu kuin kukkasilla ja pumpulissa, saa elämästä jotenkin oudon käsityksen?? (Claes Anderssinin huomautus jossain TV-paneelissa jossa pohdittiin lapsuuden kokemusta vaikutusta elämään)

Eväänsä kullakin.

Tietenkin lasten (ja kenen tahansa) 'turha' kärsimys on väärin, tai ei nyt ainakaan oikein, en sitä tarkoita, että kovia kohtaloita tarvitaan jotakin varten.. elämä nyt vain on mitä on, myös surullista tmv silloin tällöin. Tämä ei tietenkään tarkoita, että niin pitäisikin olla.

Millähän perusteella moiset pahanilmanlinnut katsovat itsellään olevan resursseja ladella alentavia arvioitaan ventovieraista ihmisistä?

Parempiosaiset ovat muka 'parempia' ihmisiä, realistisempia?? hoh hoijaa..'

piti nyt vaan vielä sanoa.

[nuusku-nella]

Severin -- mun kiinnostukseni varmaan johtuu pitkalti samantyyppisista syista. Ensimmainen aviomieheni sai surmansa vakivaltaisesti, tosin kauan sitten. Jotenkin siksi uskoin ymmartavani joitain Annelin reaktioita (esim. mustan huumorin ja uurnan pitamisen kotona) ehka vahan paremmin kuin lintukotolaiset. Toisalta myohemmin ilmeni, etta jotkut muut ilmiselvasti pitivat traumataustaa asiallisen keskustelun ja objektiivisuuden esteena, joten mene tieda...

Myös minulla on perheenjäsen kuollut kodissamme, ei tosin väkivaltaisesti vaan sairauskohtaukseen mutta kyllä minä peilailen niitä tuntoja ja tekojani tähän juttuun, varsinkin Annelin käytökseen lapsia kohtaan.

Mutta toisaalta sitten myös pidän mielessä aina sen ettei ole "normaalia" käytöstä näissä tapauksissa eikä yhtä ainoaa oikeaa tapaa. Että vaikka kuinka "musta tuntuu" niin se ei ole todiste mistään.

[Tara]

Severin -- mun kiinnostukseni varmaan johtuu pitkalti samantyyppisista syista. Ensimmainen aviomieheni sai surmansa vakivaltaisesti, tosin kauan sitten. Jotenkin siksi uskoin ymmartavani joitain Annelin reaktioita (esim. mustan huumorin ja uurnan pitamisen kotona) ehka vahan paremmin kuin lintukotolaiset. Toisalta myohemmin ilmeni, etta jotkut muut ilmiselvasti pitivat traumataustaa asiallisen keskustelun ja objektiivisuuden esteena, joten mene tieda...

Myös minulla on perheenjäsen kuollut kodissamme, ei tosin väkivaltaisesti vaan sairauskohtaukseen mutta kyllä minä peilailen niitä tuntoja ja tekojani tähän juttuun, varsinkin Annelin käytökseen lapsia kohtaan.

Mutta toisaalta sitten myös pidän mielessä aina sen ettei ole "normaalia" käytöstä näissä tapauksissa eikä yhtä ainoaa oikeaa tapaa. Että vaikka kuinka "musta tuntuu" niin se ei ole todiste mistään.

Minua on jutun ensimetreiltä (siis alettuani seurata tapausta 2010) alkaen kiinnostanut tapauksen 'perhedynamiikka', enemmän kuin teknisten tai juridisten seikkojen pohdinta. Se on myös osottautunut myöhemmin entistä oleellisemmaksi, etenkin esik:n ja äidin keskinäinen suhde. En tiedä maltanko lopettaa seuraamista ennen kuin 'tiedän', että esik:n asiat on hyvin (erityisesti hänen)... No voihan se olla etten saa koskaan tietää mitään..se siitä sitten.

Jospa tyttö itse kirjoittaa aikanaan... ?? Olen saanut käsityksen, että hän harrastaa myös runojen kirjoittamista. En epäile, etteikö asiat menisi aikanaan ihan hyvin, niin hänellä kuin muillakin sisaruksilla..

[Severin A]

Severin -- mun kiinnostukseni varmaan johtuu pitkalti samantyyppisista syista. Ensimmainen aviomieheni sai surmansa vakivaltaisesti, tosin kauan sitten. Jotenkin siksi uskoin ymmartavani joitain Annelin reaktioita (esim. mustan huumorin ja uurnan pitamisen kotona) ehka vahan paremmin kuin lintukotolaiset. Toisalta myohemmin ilmeni, etta jotkut muut ilmiselvasti pitivat traumataustaa asiallisen keskustelun ja objektiivisuuden esteena, joten mene tieda...

Myös minulla on perheenjäsen kuollut kodissamme, ei tosin väkivaltaisesti vaan sairauskohtaukseen mutta kyllä minä peilailen niitä tuntoja ja tekojani tähän juttuun, varsinkin Annelin käytökseen lapsia kohtaan.

Mutta toisaalta sitten myös pidän mielessä aina sen ettei ole "normaalia" käytöstä näissä tapauksissa eikä yhtä ainoaa oikeaa tapaa. Että vaikka kuinka "musta tuntuu" niin se ei ole todiste mistään.

Minua on jutun ensimetreiltä (siis alettuani seurata tapausta 2010) alkaen kiinnostanut tapauksen 'perhedynamiikka', enemmän kuin teknisten tai juridisten seikkojen pohdinta. Se on myös osottautunut myöhemmin entistä oleellisemmaksi, etenkin esik:n ja äidin keskinäinen suhde. En tiedä maltanko lopettaa seuraamista ennen kuin 'tiedän', että esik:n asiat on hyvin (erityisesti hänen)... No voihan se olla etten saa koskaan tietää mitään..se siitä sitten.

Jospa tyttö itse kirjoittaa aikanaan... ?? Olen saanut käsityksen, että hän harrastaa myös runojen kirjoittamista. En epäile, etteikö asiat menisi aikanaan ihan hyvin, niin hänellä kuin muillakin sisaruksilla..

Näkisin niin, että tuomiolauselmissa usein esiintyvä ilmaisu 'yleinen elämänkokemus' syntyy koetun ja eletyn elämän pohjalta, myös niiden tragedioiden ja 'traumaattisten' kokemusten kautta. Mielestäni ei voida olettaa, että traumatisoivat tapahtumat invalidisoi kaikki jonkin trauman kokeneet siten, että objektiivisuus katoaa pois tiehensä lopuksi ikää. Minua on aina kiehtonut ihmisen mieli ja sen kyky toipua kovistakin kokemuksista. Ne mielen itse itseään korjaavat mekanismit, jotka ehkäisevät syöksymästä 'hulluteen' sillon, kun taakka mielen kuormaksi on aivan liian raskas. (Esim. se us:n mainitsema musta huumori). Tai mielen syövereiden liikkeet silloin, kun ihminen kykenee äärettömään pahuuteen, piittaamattomuuten jne. Myös mielen tominta silloin, kun ihminen ei toimi lajilleen tyypillisesti.

Tara kertoo mielenkiinnostaan perhedynamiikkaa kohtaan Ulvilan keississä. Tämä on toinen asia, mihin mielenkiintoni kohdistuu. Lakipykälien pyörittäminen ja juridinen puoli ei niinkään. Se jääköön niille, jotka sen puolen hallitsevat.

[Airola]

Nämä ovat aina mielenkiintoisia tilanteita, kun joku ketju on ollut jonkin aikaa kohtalaisen hiljaa, mutta yhtäkkiä muutaman päivän sisällä kasvaa kymmenen sivun verran. On reilusti uutta ja mielenkiintoista luettavaa

Airolan viestit taasen jotenkin ottaa päähän, ei ole lukenut paljoakaan vanhoja keskusteluja, sitten kirjoittaa pitkät rimpsut miten hänen mielestään, ja vielä pidemmät rimpsut omakohtaisista kokemuksistaan.



On jokseenkin rasittavaa jos keskustelu lähtevät sivuraiteilleen aihepiiristä.

Kelle täällä sitten on sallittua kirjoittaa omia käsityksiä ja omakohtaisia kokemuksia asioista? Itsehän nimenomaan aloitin omakohtaisista kokemuksista kirjoittamisen silloin, kun kommentoin toisen kirjoittajan omakohtaisista kokemuksista tehtyjä johtopäätöksiä. Täällä kun tosiaan tehdään välillä lopullisia johtopäätöksiä sen perusteella, miten kunkin omasta mielestä "normaalin" ihmisen pitäisi käyttäytyä tai miltä litterointien lukeminen on henkilökohtaisesti tuntunut. Tällaisiin ajatuskuvioihin yritän antaa toisenlaisia näkökulmia, mahdollisesti siinä tosin epäonnistuen.

Mitä vanhojen keskustelujen lukemiseen tulee, niin olen niitä kyllä lukenut. Mahdollinen tietämättömyyteni ja väärinymmärtämiseni on käsittääkseni ihan inhimillistä. Näissä ketjuissahan on samoja asioita väännetty edestakaisin ties kuinka monta kertaa. Välillä sanotaan faktana, että jotain on tapahtunut. Sitten fakta kumotaan. Ja hetken päästä taas tuo kumotaan. Ja molemmat saattavat kehottaa toista lukemaan etp:n. Ei se ihan ihme ole, että täällä välillä menee faktat sekaisin ja asioita unohtuu, puolin ja toisin.

Jos se sinua päähän ottaa, niin sitten ottaa. Sille en mahda mitään.
Voi toki olla, että ottaa päähän ihan syystäkin, kun omia virheitäni olen toisinaan hidas huomaamaan.

[annijatta]

Onko Anneli Auer syytettynä lapsien seksuaalisesta hyväksikäytöstä???
Onko Anneli Auerin tytär kiinnostunut Manga hahmoista?????
Onko Manga hahmoilla yhteyttä lapsipornografiaan?????
Kaikkiin näihin kysymyksiin kuuluu vastaus KYLLÄ.
Tämä ei tarkoita sitä että kaikki mangahahmojen piirtelijät olisivat tietoisia tästä pimeämmästä puolesta.
On kysymys vain ja ainoastaan Anneli Auerista ja Ulvilan tapauksesta.
Ihmeellistä kuinka jotkut sekoittavat itsensä henkilökohtaisesti tähän tapaukseen.

Kerta kiellon päälle.

Onko Anneli Auerin tytär kiinnostunut pornograafisesta mangasta?
Onko hän edes tietoinen sellaisen olemassaolosta?
Liittyykö manga millään lailla koko juttuun?

Vastaus kaikkiin, en tiedä. Etkä tiedä muuten sinäkään niin anna olla. Kuten sinulle on monet kerrat jo sanottu niin melkein joka harrastukseen saa liitettyä seksin/pornon sopivilla hakusanoilla, esimerkillisen vaarallisia harrastuksia ovatkin esim (alaston) valokuvaus, (eroottinen) tanssi, (porno) näytteleminen ja (eroottiset) käsityöt.

Vastaavanlaisen kysymysjohdattelun voisi muodostaa myös vaikka näin:

Onko nimimerkkixx kiinnostunut ns. Ulvilan rikosjutusta?
Onko hän tietoinen sen sisältämistä lsh-syytteistä?
Onko hän perehtynyt erilaisiin mangatyyleihin?

Vastaus kaikkiin kyllä, mitä tämä sitten kertoo nimimerkki xx:stä? Minulle ei mitään mutta sinun päätelmilläsi ilmeisen paljon enemmän.

Ja kuten sinulle tuossa myös yritettiin huomauttaa niin syytteessä on nimenomaan Anneli Auer, mangoja sen sijaan on piirrellyt hänen tyttärensä. Näiden kahden asian välillä ei meillä olevan tiedon mukaan ole mitään yhteyttä, et voi siihen väkisin sellaista tehdä ja jankuttaa vaan kun muut eivät ole samaa mieltä. Asialla voit spekuloida mutta hyväksy sitten se, että toiset eivät näe asiaa samoin.

Nyt viimeinkin ymmärrän mistä olet tuohtunut. Tarkoitin vain ja yksinomaa A.A:ta ja Ulvilan casea. Mielestäni täällä keskustellaan tästä nimenomaisesta tapauksesta, ei kenestäkään nimimerkistä. Puidaan Ulvila juttuja.
Tapani kirjoittaa voi joskus aiheuttaa väärinymmärryksiä, mutta jos jotakin henkilökohtaisesti jollekkin haluan sanoa, niin yleensä mainitsen sen viestin alussa.
Lähtökohtani on se, että täällä keskustellaan Ulvilasta, henkilöistä jotka liittyvät tapaukseen ja virallisista poliisitutkinnoista, syytteistä ja oikeudenkäynneistä.

Ja vielä rautalangasta, Anneli on syytettynä murhasta ja lasten lsh:sta. Tytär on uhri tai ainakin päättelen niin, koska hän on asianomistajana juuri päättyneessä oikeudenkäynnissä. Tämä juuri päättynyt oikeudenkäynti on kytköksissä murhan motiivinmuodostukseen.
Jos olen huolimattomalla kirjoitustyylillä jotenkin jotakin loukannut, pyydän nöyrimmästi anteeksi, mutta vain osin, sillä osasyy on myöskin lukijassa ja lukijan luetun ymmärtämisessä. Kuten sanoin pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.

[Niilo23]

Ja vielä rautalangasta, Anneli on syytettynä murhasta ja lasten lsh:sta. Tytär on uhri tai ainakin päättelen niin, koska hän on asianomistajana juuri päättyneessä oikeudenkäynnissä.

Täsmennäpäs vielä kenestä tytöstä on edellä kirjoittamassasi kyse (kuka on em. tytär?). Tarkista tietosi ennen kuin lähetät vastauksen.

[sisotalo]

Kaksi viikko olen saanut odotta vastatakseni nimimerkki Kyöpeliin solvaavaan väitteseen

"Nimimerkki sisotalo lainasi, chattasi, solvasi ja lähti kahden viikon bannille. Saippua käyttöön..."

Todellisuudessa minua on monen kuukauden ajan lainattu vääärin, solvattu, saippuaa todella tarvittaisiin Kyöpelin ja muiden hänen kaltaistensa suun pesuun. Missä ja kuka on chattaillut?

Tämän palstan nettietiketin vastainen piirre on siinä, että ensin solvataan nimimerkkejä, nimimerkkien turvin. Sitten paljastetaan vastustajan todellinen nimi ja lainataan virheellisesti muilla plastoilla esintyviä asiatietoja. Sitten solvataan eläviä ihmisiä nimimerkkien takaa ja lopuksi suljetaan asianomaisen mahdollisuus vastata asiallisesti

[Severin A]

Tuota noin... Nimimerkki sisotalo kyllä ihan itse teki tiettäväksi kuka on nimimerkkinsä takana, joten en nyt ymmärrä

Yllättävää herkkänahkaisuutta, kun ottaa huomioon kuinka monella foorumilla ko. nimimerkki kirjoittelee omalla nimellään. Samaa herkkyyttä olisin odottanut myös alaikäisten lasten nimien julkaisun suhteen.

[sisotalo]

Kummallista inttämistä. Lähdin tälle palstalle poikkeuksellisesti nimimerkin turvin. Se on itse asiassa minun nimeni ilman pistettä. Sitten täällä aloitettiin mekkala siitä, mitä dosentti Seppo Isotalo oli elämässään tehnyt. Mitä sillä on merkitystä jos tutkitaan Ulvilan surmaa?

Pastalla oli aikaisemmin kerrottu kaikkien Anneli Auerin lasten nimet, mutta kun minä käytin niitä nousi meteli. Ei tietenkään heti vaan päivän päästä.

Kun lopetin nimien käytön suljettiin minut palstalta. Näin on nyt tehty jo kolme kertaa, joka kerta ilman perusteluja. En koskaan kirjoita millekkään palstalle sääntöjen vastaisesti, mutta murha.info ei noudata mitään sääntöjä

Olen siirtänyt asian käsittelyyn palstaan hejac.com, joka järjestää seminaarin asiasta. Sinne tulevat tietenkin ihmiset, ei nimimerkit.

Jollakin verukkeella palstan omistaja Marko Levande ja hänen nimimerkkinsa sulkevat taas minut pois murha.info'sta. Joten käytän nämä muutamat puheenvuorot solvausten vastustukseen. Ulvilan surmasta voi lukea hejac.com tai mieluimmin minun blogissani

[Valhalla]

No just. Grillijuhlat tänne Tampereelle ja Isotalo vartaan veiviin aiheena "Anneli on syytön - Jukka huutaa Annua". On meitä moneksi.

Turunmurteella otteita tuosta on jo nähty ja tukholmalaissuomalaisena kirjoitusvirhesumana vaan miten näytelmä taipuu manseks? Se voi olla nääs, että juuttuu rootwallin reunaan.

[A.W]

Mitäs kummallista siinä on jos sisotalo pitää Annua syyttömänä? Eikös Annu ole syytön, kunne toisin todistetaan?