Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Tara]

Î Aivan totta, olet oikeassa, äiti tiesi niistä jotakin. Tuo on mennyt minulat ohitse, että äiti olisi ne nähnyt. Kun ehdin etsin sen uutisen, jossa kerrottiin että 'taksari tiesi jotain mm Lahden kengistä' ja hänen oli määrä todistaa oikeudessa - mutta se hänen todistajaksi tulemisensa peruutettiin päivää ennen istuntojen alkua.

[Mariacka]

Löysin Tara skannaamasi uutisen, missä tosiaan puhuttiin, että JK:n piti todistaa A:n "luonteesta, kengistä ja muista tavaroista". http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=462807#p462807

En tiedä, olisiko äitikin kengistä todistanut. Sinällään kumma juttu, että nämä jätettiin pois, kun tuntuivat Mannerille tärkeitä teemoja kuitenkin olevan.

Huom. Linkittämässäni Taran viestissä mielenkiintoisia uutisia, jotka kannattaa lukea nyt tämänhetkisen tiedon valossakin.

Annelin ja tyttären puhelinkeskustelu, jossa Auer puhui lapselle taksarin pidätyksestä, nauhoitettiin. IS 19.9.2011. Tässä joitain pätkiä keskustelun litteroinnista.

Taksarin piti todistaa Auerin puolesta. Se peruttiin päivää ennen istuntoa. Jotain muutakin asiasta tässä ja tässä.
IL 16.9.2011

[nuusku-nella]

Annelin ja tyttären puhelinkeskustelu, jossa Auer puhui lapselle taksarin pidätyksestä, nauhoitettiin. IS 19.9.2011. Tässä joitain pätkiä keskustelun litteroinnista.

Taksarin piti todistaa Auerin puolesta. Se peruttiin päivää ennen istuntoa. Jotain muutakin asiasta tässä ja tässä.
IL 16.9.2011

Kiitos noista linkeistä. Siellä uutisessa lukee mm. että Anneli tutustui taksariin neljä vuotta aiemmin (neljä vuotta uutisesta, uutinen syksyltä 2011) tämän ajaessa taksia turussa.

[complex]

Annelin ja tyttären puhelinkeskustelu, jossa Auer puhui lapselle taksarin pidätyksestä, nauhoitettiin. IS 19.9.2011. Tässä joitain pätkiä keskustelun litteroinnista.

Taksarin piti todistaa Auerin puolesta. Se peruttiin päivää ennen istuntoa. Jotain muutakin asiasta tässä ja tässä.
IL 16.9.2011

Kiitos noista linkeistä. Siellä uutisessa lukee mm. että Anneli tutustui taksariin neljä vuotta aiemmin (neljä vuotta uutisesta, uutinen syksyltä 2011) tämän ajaessa taksia turussa.

Myös se että seksuaalirkosten on väitetty tapahtuneen 2004-2009 (Ulvilassa, Raisiossa ja Turussa). Onkohan tuossa virhe? Saattaa tietenkin olla niin että 2004-2006 on tapahtunut pahoinpitelyä..

[ulkosuomalainen]

Taksikukan yritys rekisteroitiin Helsingissa kesakuussa 2008. Taman perusteella seka linkissa ollut etta taalla joltain minfolaiselta tullut henkilokohtainen tieto Hesaan muuttamisesta vuoden 2008 (puolivalin) tienoilla voisi hyvin pitaa paikkansa.

Re syytteet -- sittemmin on tarkentunut, etta ainoastaan Annelin yhta lasta koskeva pahoinpitelysyyte ajoittui alkavaksi jo vuodesta 2004. Kaikki lasten hyvaksikayttoon liittyvat syytteet ovat toisaalta noin kuuden kuukauden ajalta marraskuulta 2007 heinakuulle 2008.

Jonkinlainen lista syytteista tassa ( sita oli tuon jalkeen taydennetty ainakin niilla elainsuojelurikkomuksilla):
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 85#p489230

Kaikki syytteet eivat menneet lapi.

[Valhalla]

Syytteiden mukaisten vuosilukujen suhteen muistuttaisin, että syyttäjä joutuu pitäytymään vuosista joissa rikos ei ole vanhentunut ja joihin on riittävä näyttö. Vakavat lapsiin kohdistuvat seksuaalirikokset vanhenevat aikaisintaan silloin kun uhri on 28 vuotias.

Syyte on vanhentumisen uhalla nostettava rikoslain 8 luvun 1 §:ssä säädetyssä määräajassa.

Syyte on nostettava
1) kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty kovin rangaistus on
yli kahdeksan vuoden vankeus,
2) kymmenessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli kaksi vuotta ja
enintään kahdeksan vuotta vankeutta,
3) viidessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli vuoden ja
enintään kaksi vuotta vankeutta,
4) kahdessa vuodessa, jos kovin rangaistus on vankeutta enintään vuosi tai sakkoa.

[pate]

Kun on lueskellut Annelia puolustavaa blogia, niin aika ennakkoluulottomasti melko tuntemattomat ihmiset hehkuttavat Annelin herttaisuutta ja miten hyvä perheenäiti tämä Annu on ollut.
Hän on kaiketi ollut hyvä tavallaan, mutta kommentit ovat sinisilmäisiä ja yksipuolisia.
Yhtä hyvin voisi keskustella mikä Annelin elämässä meni vikaan nuorimman lapsen syntymän jälkeen.
Kun katselin tuota a-studion dokumenttia havaitsin miten nuhruinen oli tuo terassin ympäristö. Ja kun sitten ajatellaan murhan jälkeen paikalle saapuneita ambulanssihenkilökuntaa että poliiseja, niin heidän näkemänsä oli hirvittävää muutenkin kuin vain paikalla tapahtuneen väkivallan vuoksi.
Heitä lainatakseni näky huoneistossa oli hirveä. Sisätiloissa sisälle jätettyjä jätepusseja, pesemätöntä pyykkiä huoneet pullollaan ja sellaista epäsiisteyttä mitä eivät ikinä ennen olleet kohdanneet. Kun huomioi, että muuten melko uutta ja kaunista taloa asusti sivistynyt ja varakas perhe.
Jokainen voi väsyä ja saada masennusta ja siksi laiminlyödä kotitöitä, mutta nyt oli kyse paljon järkyttävämmästä asiasta. Taloon oli pesiytynyt jätteiden vuoksi jo hiiriä ja niiden paskaa oli selvästi havaittavissa. Kyse ei siis ollut väliaikaisesta tilanteesta, vaan sekasorto oli jatkunut todella pitkään.
On siis aivan väärin väittää, että tuolla perheellä asiat olivat kunnosta ennen Jukka Lahden surmaa.
Teki surman sitten kuka tahansa tai vaikka se olisi jäänyt tekemättä hyvin lähellä oltiin sitä tilannetta, että arki ei enää olisi jatkunut tuossa talossa ilman radikaaleja toimia. He ketkä tuon kaaoksen näkivät voivat tämän varmuudella allekirjoittaa. Talo ei enää pitkään aikaan ollut sellaisessa kunnossa, missä neljä lasta ja vanhemmat voisivat asua.
Miten tätä seikkaa on mahdettu Annelilta kuulustella ja tiedustella syytä miksi perheen arki niin totaalisesti oli ajautunut epäjärjestykseen.
Ja kun Annelia hehkutetaan niin herttaisena perheenäitinä, niin minun järkeeni ei millään mene se, että niin pian miehensä murhan jälkeen tapailee nyt syytettyä Kukkaa, kenen teot ja luonteenpiirteet varmasti on havaittavissa. Ja juuri leskeksi jäätyään naisena lahjoo aikuista miestä järjettömän kalliilla lahjalla, vaikka kotona on neljä pientä isänsä menettänyttä lasta.
Näin ei tässä tilanteessa toimi lapsiaan rakastava herttainen perheenäiti.
Minusta tuntuu, että tuo perhe on elänyt todellisuudessa eristäytynyttä elämää ja he eivät pitäneet naapureihin saati sukulaisiin liiemmin yhteyttä. Jos tähtisentien asunnossa olisi ulkopuolinen useammin vieraillut niin jo paljon aikaisemmin olisi jotain tapahtunut. Niin hirveä siellä oli tilanne kun pelastustyöntekijät sen kaiken näkivät.

[MissHolmes]

^ Olet mielestäni niin asian ytimessä.

Rouvakerho tunsi jo aikoinaan AA:n ''nettiminän''. Sen pullan tuoksuisen 'AnnuMamman', joka yritti toteuttaa nettiminäänsä neljän lapsen, uramiehen ja kotitöiden puristuksessa. Vailla sitä omaa aikaansa.

Perhekerho ja kotiäitiyden puolustus oli minusta AA:lle se nukkekoti/barbileikki mihin hän pakeni arkeaan.

Ongelma taitaa olla siinä, että sen Annelin netti-tuntevat nämä Annelia nyt kynsin hampain puolustavat kotirouvat.
Sääli, etteivät näe edes ulvilan surmapaikka kuvista sitä räikeää eroa AA:n antamaan kuvaan.

Mutta eipä tässä taideta tarvita kuin yksi lause: Eihän tässä ole tapettu kuin yksi mies!
Herranduudeli!

[Kuolemannaakka]

^ Olet mielestäni niin asian ytimessä.

Rouvakerho tunsi jo aikoinaan AA:n ''nettiminän''. Sen pullan tuoksuisen 'AnnuMamman', joka yritti toteuttaa nettiminäänsä neljän lapsen, uramiehen ja kotitöiden puristuksessa. Vailla sitä omaa aikaansa.

Perhekerho ja kotiäitiyden puolustus oli minusta AA:lle se nukkekoti/barbileikki mihin hän pakeni arkeaan.

Ongelma taitaa olla siinä, että sen Annelin netti-tuntevat nämä Annelia nyt kynsin hampain puolustavat kotirouvat.
Sääli, etteivät näe edes ulvilan surmapaikka kuvista sitä räikeää eroa AA:n antamaan kuvaan.

Mutta eipä tässä taideta tarvita kuin yksi lause: Eihän tässä ole tapettu kuin yksi mies!
Herranduudeli!

Mutta onneksi MissHolmes tuntee Todellisen Auerin. Ja onhan se nyt itsestäänselvää, ettei rikollisella voi olla kavereita! Jos on rikolinen, on aina tuhma kaikille, ei kukaan semmosesta tykkää! Esim jos on lastenraiskaaja, ei voi ystävystyä kenenkään kanssa, kerta on niin paha! Kellään ei voi semmosesta olla muodostunut hyvää kuvaa mitenkään. Pelkkä epäilyskin riittää, niin me oitis hylkäämme ystävämme.

Sitäpaitsi pahat ihmiset ovat huonoja siivoamaan ja vice versa. Hyviä olemme me neuroottiset hinkkaajat, joilla säilyy järjestys tässä kaaoksen maailmassa=) Kyllähän nyt järjestys pitää olla!

No, ehkä se on taas tauon paikka=)

[TiiaStiina]

On myös niitä, joille epäjärjestys on keino osoittaa mieltään.

[Elizzza]

Jos olikin tarkoitus piilottaa taloon jotain, niin siistiin taloon on vaikeaa. Mutta kun on hirveästi röykkiöitä ja pusseja, niinhän täällä on kerrottu, niin piilotus on helpompaa.
Eli täällä kerrottu kaaos olikin osa etukäteissuunnittelua.

[pate]

En ole itse mikään siivoushullu tai tolkuttoman järjestyksen ystävä, mutta nyt tässä keississä on kyllä kyse aika vakavasta ongelmasta, jos lapsiperheen koti muistuttaa kaatopaikkaa. Ei ole kyse hetkellisestä epäjärjestyksestä, vaan siitä että kuukausien pilaantuneet jätepussit haisevat sisätiloissa houkutellen paikalle hiiriä ja rottia.
Jokaisella on omat siisteysnorminsa, mutta niinkuin nämä tapahtuman jälkeen paikalle saapuneet pelastustyöntekijät ovat todennet näky asunnossa oli hirveä. Ja kun saapuu paikalle missä on erittäin julmasti tapettu vainaja, niin ensimmäisenä ei huomio kiinnity ympäristöön, mutta tässä tapauksessa se oli sellainen, että se ei voinut jäädä huomioimatta.
Täysin tosiasia on kuitenkin se, että tilanne perheessä oli sellainen mihin lastensuojeluviranomaiset olisivat puuttuneet, jos talossa olisivat käyneet ennen tapahtunutta rikosta. Talo ei enää ollut ihmisasuttavassa kunnossa täydellisen epäjärjestyksen vuoksi.
Ja kuten kirjastonhoitaja a-studiossa kertoi, niin Anneli oli kirjastossakin käydessäänkin kuin sumussa ja Jukka hoiti lainaamiset.

[Elizzza]

Kun koti on epäsiisti, sanotaan että vaimo on laiska. Mutta miksi ei isäntä itse siivonnut ja laittanut tyttöä siivoamaan kanssaan? Tunnen vuosien varrelta maanisdepressiivisiä ihmisiä ja manian aikaan he siivoaa, depression aikana eivät.

[kuolema]

Kun koti on epäsiisti, sanotaan että vaimo on laiska. Mutta miksi ei isäntä itse siivonnut ja laittanut tyttöä siivoamaan kanssaan?

Annelin itsensäkin mukaan Jukka oli perheessä se, joka teki kotityöt. Illalla töistä tulleessaan laittoi tiskit, pesi lasten hampaat ja laittoi lapset nukkumaan. Uskoisin, että Jukka on lapsen kanssa varmasti siivoillutkin välillä, mutta eihän sitä nyt millään kerkeä yksi töissäkäyvä ihminen hoitaa yksin viiden lapsen päivän sotkuja töistä tullessaan.

Anneli istui päivät pitkät kotona tekemässä "etätöitä" surffaamalla netissä ja pitämällä perhekerhon sivuja pystyssä. Koska Annelilla ei mennyt aikaa työmatkoihin, niin olettaisi hänen siinä tehneen edes jotain kämpän eteen. Minä en ainakaan viihtyisi noin sotkuisessa kotitoimistossa, vaikka en mikään siivousintoilija olekaan.

Tunnen vuosien varrelta maanisdepressiivisiä ihmisiä ja manian aikaan he siivoaa, depression aikana eivät.

Anneli kävi mielentilatutkimuksissa, joissa hänet todettiin "terveeksi". On tiettyjä sairauksia, joita ei välttämättä pysty testeissä huomaamaan jos terve jakso sattuu päälle. Maanis-depressiivisyys ja skitsofrenia ei käsittääkseni kuulu tällaisten joukkoon, mutta joku voi tietää tarkemmin.

[annijatta]

No jospa nyt on tullut esiin aivan uudenlainen häiriötila tai mielenjärkkyminen.
Ehkäpä saamme aikaa myöden uuden diagnoosikriteerin Auer syndroomaan.
Tunne kylmä, ambivalentti, ihan auki (Lehto) katsokaa kuka näyttelijä pystyy tuollaiseen??