Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kivimutka kirjoitti:jossa Anneli kertoi tuosta ruuanlaitto / taloudenhoito puolesta ym. ja muun muassa siltä pohjalta olen saanut käsityksen, että on ehkäpä pelkkää mutua / huhua tai ainakin liioittelua se, että Jukka olisi tehnyt kaiken ja Anneli ei mitään...

Tämä tavallaan liittyy siihen että jonkun uskomuksista ja mielikuvista syntyy nopeasti "faktoja" ja se minua juuri ärsyttää.
Niin, tässä siis epäilty kertoo, miten myös epäilty on itse osallistunut kotitöihin. Toisaalta epäilty on myös laittanut kaiki lapsiin kohdistuneet hieman kyseenalaiset rangaistusmenetelmät uhrin harteille. Muistelen nyt hämärästi, että lapsi/lapset olisivat kertoneet, että Anneli olisi kuitenkin ollut ainakin osaksi näiden rangaistusten takana oikeasti. Olenko tässä väärässä?

Nimenomaan niiden "väärien faktojen" syntyminen pitäisi estää. Siksi kaikki, jotka olette tuon materiaalin kanssa tekemisissä, niin korjailkaa ihmeessä jaksamisenne rajoissa näitä vääriä olettamia.

Fakta esim. hätäpuhelusta on se, että se sisältää tulkinnanvaraisuuksia. Mutta jos joku laittaa kenen tahansa suuhun väärää tietoa, niin ilman muuta korjatkaa asia! Tuskin täällä sitä kukaan tahallaan tekee.. Tai jos tekee, niin monoa persuksille. :P
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Kenestä puhut epäiltynä?

Jos viittaat Aueriin niin hän on tällä hetkellä syytön Lahden murhaan ja tuomittu muista rikoksista vankeuteen.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pate »

Täällä on asioista niin monella eri käsitys mikä on normaalia ja mikä epänormaalia siisteyttä, mutta minusta on faktaa, että tuossa perhessä kodinhoito ja siten lastenhoitokin heidän ympäristönsä vuoksi ei ollut kunnossa.
Ei se mitenkään ole normaalia, että esim hiiret rantautuvat sisätiloihin uuteen omakotitaloon.
En voi vakuuttaa miten surkeassa jamassa tuo talo on ollut kun minullakin on vain toisen käden tietoa asioista ja en voi vannoa kaiken paikkaansapitävyyttä.
Se kai nyt kuitenkin etp:ssa näkyy, että kodinhoito ei ollut linjassa perheen sosiaaliseen statukseen.
Itse en siis todellakaan ole tuota sotkua nähnyt, joten minun on siten kai parempi todeta, että todennäköisesti talossa oli epäjärjestystä.
Se on todettava, että tuollaisessa neljän pienen lapsen taloudessa pitää olla todella tehokas kodinhoitaja jos tämä rooli on pitkälti vain äidillä. Välttämättä ei pidä siis olla suurestakaan väsymyksestä kiinni, kun paikat sotkeentuvat ja jätepusseja pyörii nurkissa.
Mutta täällä on siis paras keskustella vain todistetuilla faktoilla ja jättää omat tietonsa taka-alalle, sillä niiden myötä alkaa elämään turhia faktoja joita kuitenkaan ei ole todistettu.
Miten siitäkään nyt voi olla varma, kun pitkälti naapurien kertomana on julkisuuteen tullut tietoja miten Annelia ei ulkosalla näkynyt lasten kanssa vaan useimmiten he leikkivät keskenään. Mutta ei tästäkään nyt ole mitään faktaa muuta kuin oletettuja naapurien havaintoja.
Vaikea tästä jutusta on keskustella, jos jokaisen aika yksityiset ja henkilökohtaiselta taholta kuullut asiat on vaikea todistaa ja mahdoton lähteitään julki tuoda.
Minun pitää todeta, että en siis itse ole mitenkään voinut todeta mainitsemaani epäjärjestystä ja se voitaneen siten näin luokitella vain epävarmaksi asiaksi ja ehkä tätä pohdintaa haittavaksi huhuksi.
Muutenkaan minulla ei ole henkilökohtaisia yhteyksiä tämän rikoksen osallisiin henkilöihin, joten on kai parempi pysyä kriittisemmällä linjalla kommenteissani.
Asiaa olen täällä seurannut ja pohtinut ja joitakin asiaan liittyviä ihmisiä tavannut, siinä kaikki.
Itse tuossa tähtisentien talossa kerran käynyt rikospaikan katsomassa ja silloin siellä ei enää ollut epäjärjestystä saati merkkejä tapahtuneesta rikoksesta.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kivimutka kirjoitti:Toivottavasti en suht keltanokkana (siis tällä palstalla keltanokkana) syyllisty nyt johonkin kiellettyyn - jos, niin saa huomauttaa - mutta laitan tämän linkin, jossa mielestäni on ihan hyviä pointteja (Annelin kuulustelupöytäkirja) aika moneen asiaan mitä täälläkin on kysytty. En ota kantaa itse blogiin tai blogin kirjoittajaan, pointtini on siis tuossa pöytäkirjassa.

http://seppo-isotalo.blogspot.fi/2012/0 ... apuun.html

Ja tämä liittyy siis noihin pariin yllä olevaan kommenttiini.
Minusta tuo pöytäkirja oli syytetyn yksipuolinen kuuleminen. Käräjillä lapsia ( useita lapsia ) oli kuultu yli 30h tallenteiden muodossa ja yli 50 todistajalausunnon - suurin osa psygiatrian erikoisosaajia. Ei siis ainakaan minulla ole vaikeata kummalle antaisin painoarvoa. Syytteet ovat lisäksi liki mahdottomia lasten keksittäväksi saati jos tukena on fyysisiä todisteita.

Minä veikkaan, että hovi koventaa Annelin tuomiota. Niin näissä lsh-tuomioissa on tavannut tapahtua.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1445
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kotipoliisi kirjoitti:Kenestä puhut epäiltynä?

Jos viittaat Aueriin niin hän on tällä hetkellä syytön Lahden murhaan ja tuomittu muista rikoksista vankeuteen.
Mikä tuossa on epäselvää? Auer sai käräjäoikeudesta elinkautisen, jonka hovioikeus kumosi, näyttö ei ihan riittänyt siellä. Ketään ei ole julistettu syyttömäksi. On haettu valituslupa korkeimmalta oikeudelta ja se on myös saatu. Epäilyt vain vahvistuvat.

Pate voisi plärätä ketjun Ulvila KUVIA, niin voi todeta, ettei tuo epäjärjestys ihan tuulesta temmattua ole..
..saapa nähä..
Kivimutka
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 1:53 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kivimutka »

Juu, Valhalla, ilman muuta juurikin noin kuten kirjoitat. Lähinnä halusin vain alleviivata omaa pointtiani siitä, että on mutua, kuulopuhetta ja uskomuksia, joista nopeasti vääntyy täällä ja ylipäätäänkin ihmisten mielissä faktoja - ja että siitä ärsyynnyn ja mielestäni se vähentää myös keskustelijan painoarvoa. Toki minä sen ymmärrän, että Anneli puhuu tuossa omasta puolestaan ja se mikä on absoluuttinen totuus - kuka tietää?

Mutta se onkin juuri se mitä ajan takaa, turha tuoda täällä(kään) totuutena pöytään seikkoja, joista ei oikeasti ole ensikäden tietoa.

Muoks: lisään vielä että omasta puolestani lopetan tämän keskustelun tähän, ettei mene ohi otsikon.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kivimutka kirjoitti:Toivottavasti en suht keltanokkana (siis tällä palstalla keltanokkana) syyllisty nyt johonkin kiellettyyn - jos, niin saa huomauttaa - mutta laitan tämän linkin, jossa mielestäni on ihan hyviä pointteja (Annelin kuulustelupöytäkirja) aika moneen asiaan mitä täälläkin on kysytty. En ota kantaa itse blogiin tai blogin kirjoittajaan, pointtini on siis tuossa pöytäkirjassa.

http://seppo-isotalo.blogspot.fi/2012/0 ... apuun.html

Ja tämä liittyy siis noihin pariin yllä olevaan kommenttiini.
Noh, parasta, että en kommentoi tähän nyt enempää kuin vain allun asemaa:

Onko siinä oikeasti jotain pahaa, jos poika on kokenut, että hän on ylpeä siitä, ettei hän roiku enää pitkään koneella? Siinä missä hän olisi vielä nelikymppisenä asunut kotonaan pelaamassa WOWia äitinsä luona ja FB chatannut äipän kanssa viereiseen huoneeseen ja tyttöjäkin nähnyt vähäpukeisina vain tietskarin ruudun välityksellä, niin nyt hän on ylpeä, että on löytänyt elämää muualtakin. Ehkä huomannut, että luokalla on pari kiinnostavaa tyttöä, joiden kanssa on mukava jubailla ja pieni kihelmöintikin alkaa alapäässä kun ollaan sen kaikkein mukavimman mimmin kanssa lähekkäin... Poikien kanssa ollaan käyty maistamassa koulun nurkan takana, miltä poskarit tupakasta maistuvat ja joku on ehkä salaa varastanut kotoa jääkaapista olutta, jota maistellaan perjantaina Mäkkärin kulmilla. Soliaaliset taidot kehittyvät ja uskalletaan luoda suhteita muihin ihmisiin, eikä jäädä kotiin nysväämään ja haahuilla kirjastossa usvassa. Eli ts. tehdään sitä, mitä 99% normaaleista nuorista pojista tekee 12-14 vuotiaina. (tai no, oon kyllä kuullut, että nykyteinit on jo tuossa iässä menettäneet neitsyytensä/pokuutensa ja kokeilleet ensimmäiset pajautuksetkin, mutta toivottavasti nyt ei ihan näin pitkälle olla tuolla menty)... *valistan vaan siksi, ettei minun (kuoleman) tartte tulla korjaamaan viikatteen kanssa ennenaikaisesti* :mrgreen: (ja paraskin puhuja, kun notkun itte jossain murha.infossa kaiket päivät, heehee) x)

Mutta joka tapauksessa mielestäni LASTEN etu tässäkin etusijalle. Juuri nyt kuulostaa jopa aika ällölle, että porukka edes viitsii laittaa jotain lapsi-läppää seitsemäksi vuodeksi vankeuteen tuomitulta pedofiililta. Asia on ihan eri, jos (ja ilmeisesti kun) nämä uudet syytökset menevät hovissa nurin.

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Anneli on tällä hetkellä tuomittu pedofiili ja vankilan alinta kastia kuitenkin. Mennään askel kerrallaan ja katsotaan kaatuuko tämä tuomio vai miten käy. Siihen asti ollaan onnellisia siitä, että se poika on mennyt elämässään eteenpäin ja toivottavasti ei välitä p*skaakaan noiden auer-blogistien uhkailuista! Tsemppiä jäbälle elämään! Samaa toivon toki koko poppoolle, mutta poika tuntuu nyt olevan kaikkien pro-annu fanaatikkojen hampaissa.

Ja mikäli Anneli on syytön näihin rikoksiin, niin ilman muuta toivotan tsempit tämän rulianssin jälkeen myös hänelle. Kaikki heistä ovat kokeneet kovia, mutta jos Anneli on syytön, niin olisi ehkä kannattanut jättää ne tunnustukset tekemättä ja myös puhua surmaillasta täysin rehellisesti, miten ilta on mennyt. Se, että jää valheista kiinni toistuvasti ja joutuu muuttamaan stooria sitä mukaa kun poliisi löytää jotain uutta, niin se ei hirveästi anna sellaista syyttömyyden kuvaa. Eli rohkeasti sitten vaan sanomaan, jos ei kertakaikkiaan muista jotain asiaa mitä poliisi kysyy, mutta vaehdella ei kannata, kun sillä tuppaa olemaan lyhyet jäljet.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

pate kirjoitti:Täällä on asioista niin monella eri käsitys mikä on normaalia ja mikä epänormaalia siisteyttä, mutta minusta on faktaa, että tuossa perhessä kodinhoito ja siten lastenhoitokin heidän ympäristönsä vuoksi ei ollut kunnossa.
Ei se mitenkään ole normaalia, että esim hiiret rantautuvat sisätiloihin uuteen omakotitaloon.
En voi vakuuttaa miten surkeassa jamassa tuo talo on ollut kun minullakin on vain toisen käden tietoa asioista ja en voi vannoa kaiken paikkaansapitävyyttä.....
Hohhoijakkaa....kämppä oli mielestäni ihan normaalin rajoissa.

Mietin että, Auerin työ oli enimmäkseen askartelua lasten kanssa, mielikuvituksellisia juttuja ja askartelun tuloksia julkaisemista netissä - mm. vessapaperirullia, vanhoja lehtiä ym. tosiaankin tarvitaan näihin askarteluihin.

Auerin lapset ovat saaneet muuten todella hyvän mielikuvituspohjan lapsuudessaan - kaikkia luurankoja on piirrelty ja mietitty satuja ym.

Harva lapsi saa noin paljon virikkeitä ja impulsseja mielikuvitukselle.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kotipoliisi kirjoitti:Kenestä puhut epäiltynä?

Jos viittaat Aueriin niin hän on tällä hetkellä syytön Lahden murhaan ja tuomittu muista rikoksista vankeuteen.
Öh? Olenko nyt käsittänyt suomen oikeusjärjestelmästä jotain aivan väärin? Käsittääkseni syyttäjä on valittanut korkeimpaan oikeuteen murha-tuomiosta ja on ilmaantunut uutta näyttöä ulvilan surmaan. Todentotta, Anneli on tällä hetkellä SYYTÖN, mutta häntä EPÄILLÄÄN murhasta uudelleen, eli hän on EPÄILTY. Vai mitä hä? Eikö enää epäilläkään? Onko syyttäjä vetänyt nämä epäilynsä pois KKO:sta? :o Voi olla, että minulla ei ole uusinta tietoa. Kertokaa jos on tapahtunut mehukkaita käänteitä. Ei ollu ainakaan iltalehdessä mitään tietoa.

Sen sijaan Anneli on tuomittu pedofiliasta ja muista lapsiin kohdistuvista haureuksista seitsemäksi vuodeksi vankeuteen ja istuu siis pedofilia-tuomiotaan vankilassa.

Eli mitä siis käsitän nyt pieleen? :)
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Toripolliisi kirjoitti:
Kotipoliisi kirjoitti:Kenestä puhut epäiltynä?

Jos viittaat Aueriin niin hän on tällä hetkellä syytön Lahden murhaan ja tuomittu muista rikoksista vankeuteen.
Mikä tuossa on epäselvää? Auer sai käräjäoikeudesta elinkautisen, jonka hovioikeus kumosi, näyttö ei ihan riittänyt siellä. Ketään ei ole julistettu syyttömäksi. On haettu valituslupa korkeimmalta oikeudelta ja se on myös saatu. Epäilyt vain vahvistuvat.

Pate voisi plärätä ketjun Ulvila KUVIA, niin voi todeta, ettei tuo epäjärjestys ihan tuulesta temmattua ole..
Auer on tällä hetkellä syytön. Onko tämä Toripolliisi joku trolli?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kivimutka kirjoitti:Juu, Valhalla, ilman muuta juurikin noin kuten kirjoitat. Lähinnä halusin vain alleviivata omaa pointtiani siitä, että on mutua, kuulopuhetta ja uskomuksia, joista nopeasti vääntyy täällä ja ylipäätäänkin ihmisten mielissä faktoja - ja että siitä ärsyynnyn ja mielestäni se vähentää myös keskustelijan painoarvoa. Toki minä sen ymmärrän, että Anneli puhuu tuossa omasta puolestaan ja se mikä on absoluuttinen totuus - kuka tietää?

Mutta se onkin juuri se mitä ajan takaa, turha tuoda täällä(kään) totuutena pöytään seikkoja, joista ei oikeasti ole ensikäden tietoa.

Muoks: lisään vielä että omasta puolestani lopetan tämän keskustelun tähän, ettei mene ohi otsikon.
No kyllähän tuo kysymyksiä/vastauksia sisälsi. Ja ok - ymmärsin viestisi hieman väärin. Ja totta sekin - koko ajan joku oletus alkaa elämään liki faktaksi mutta kyllä täällä palautetaankin sitten taas maan pinnalle. Siksi viitteet ja lainaukset on arvossaan ja todistetut väitteet harvassa. Mutta oikeus ei paljoa mutuille perusta ja jos vaikka sellaisen varaan jääkin, niin se tilanne lasketaan syytetyn eduksi. Kyllä sinne linnaan menoon aika kovaa näyttöä tarvitaan.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kotipoliisi kirjoitti: Hohhoijakkaa....kämppä oli mielestäni ihan normaalin rajoissa.
Ookoo... Tuo kämppä oli kuvista, tavaralla blokatuista ovista ja hiirenpastasta päätellen täysi kaaos. Mikäli oma kämppäsi näyttää tuolta, niin toivottavasti laitat sen järjestykseen pikimmiten ihan itsesi vuoksi. :) (ja tämä ei ole todellakaan pahalla tai piruiluna sanottu. Minä tunnen myös hamstraajan omassa tuttavapiirissä ja se ei todellakaan ole normaalia, että kämppä näyttää tuolle, mitä Tähtisentie noissa kuvissa).
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

No niin, varmaan taas epäillään mutta tällä hetkellä on syytön. Kuulostaa vaan kummalliselta koko ajan puhua epäillystä, joka todellakin viimeeksi on todettu syyttömäksi. Mutta se on vain minun ajatukseni.

Haluisin tuoda tähän yhden kirjoituksen vanhasta Hejacista vuodelta 2011 - en tiedä hyväksyykö Urho tätä mutta uskon, että on ok. Tämä on juuri se mitä olisin halunnut itsekin sanoa monta kertaa mutta Urho puki sen sanoiksi:


Kirjoittaja Urho » Ma Loka 24, 2011 7:56 am

Pieni tilannekatsaus lienee paikallaan. Keskustelin tapauksesta ns. sisäpiiriläisen kanssa, ja siinä ohessa selvisi muutama asia:

- Ulvilan tapauksen uudella tutkijalla Salonsaarella on pakkomielle saada Anneli Auer vankilaan. Jos ei murhasta, niin tekaistu pedofilia kelpaa oikein hyvin. Ylipäänsä koko tapaus vaikuttaa siltä, että poliisin järjenjuoksu on katkennut kokonaan, ja siellä mennään umpisokeina tunteitten vallassa. Mitään näyttöä ei ole.

- Vangitun yrittäjämiehen tulehtuneet perhesuhteet vaikuttavat tapaukseen. On jopa todennäköistä, että joku asianosainen on saanut ujutettua kuvia tms. materiaalia miehen koneelle. Kyse on sen perheen tragediasta, ei Anneli Auerin perheen pedofiliasta. Murhasta nyt puhumattakaan.

- Anneli Auerin veljen taloudellinen tilanne ei ole kaksinen. On täysin mahdollista, että kolme kasvattilasta vaikuttavat miehen elintasoon siten, että se taistelee niistä jo senkin tähden.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Kotipoliisi kirjoitti: Auer on tällä hetkellä syytön. Onko tämä Toripolliisi joku trolli?
"Tällä hetkellä"?

Mun on vaikeaa (=mahdotonta) ymmärtää sitä, miten historiassa sattunut tapahtuma, kuten JL:n surma voi muuttua sen mukaan, mitä tuomioistuimet päättävät. Ikäänkuin tekijä voisi vaihtua jälkeenpäin, historiaa voisi muuttua!

Joku tappoi JL:n. Se, kuka tämä joku on, ei tule muuttumaan, vaikka asiassa annettaisiin kuinka monta tuomioistuinratkaisua. Sama henkilö on tuomioistuinten päätöksistä riippumatta alusta asti ja ikuisesti syyllinen JL:n surmaan. Oman käsitykseni mukaan syyllinen on AA. Tälläkin hetkellä!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Kotipoliisi kirjoitti:
Kirjoittaja Urho » Ma Loka 24, 2011 7:56 am

Pieni tilannekatsaus lienee paikallaan. Keskustelin tapauksesta ns. sisäpiiriläisen kanssa, ja siinä ohessa selvisi muutama asia:

[...]
- Anneli Auerin veljen taloudellinen tilanne ei ole kaksinen. On täysin mahdollista, että kolme kasvattilasta vaikuttavat miehen elintasoon siten, että se taistelee niistä jo senkin tähden.
Lainaan vielä Urhoa tässä ja juuri näinhän se menee. Mitä monen vuoden päästä tapahtuu kun rahan lähde alkaa ehtyä. Alkaa kuulua ihan kummallisia juttuja. Huh huh.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Vastaa Viestiin