Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Tara]

Î Kotipoliisi, minusta asiasi on silkkaa juoruilua. Kun katsoo ko 'Urhon' muita posteja, niin nikkihän vaikuttaa ilmiselvältä pashanpuhujalta: poliisit on kritiikittömiä, käräjäoikeus on kritiikitön, Salonsaarella on pakkomielle, lsh-epäilyt tekaistuja jne jne. 'Sisäpiirin tietoa'? Ellet itse ole tuo urhoollinen, odottaisit, että Urho tai joku muu tuosta 'sisäpiiristä' saapuu itse kertomaan mihin lähteeseen yllä toistettu sisäpiiritieto perustuu.

Niin mitä kysyitkään? Vai vastasitko jollekin kun laitoit vanhan juorun liikkeelle? Johon muuten hejacissa kukaan ei näyttänyt vastanneen mitään.

Ei ottanut tulta? Uusi yritys? Montako kertaa aiot toistaa tuon saman asian?

PS: jos jiku haluaa katsoa mitä muuta ko Urho kirjoittaa: laita googleen pätkä Kotipoliisin häneltä lainaamaa tilannekatsausta, esim ensimmäinen lause, niin päädyt suoraan syltynkeittäjän alkuperäiseen postiin, .. kaikkihan tämmöiset tietääkin, mutta menkööt..

Salonsaari saanut pimeän ja ihan sairaan ideansa läpi? Annelille 7 vuotta...

[annijatta]

Siis mitä pas...`!! Kukaan ei ota kolmea lasta rahan takia kasvattakseen. Tässä tapauksessa vielä traumaattisista oloista ja traagisia tapahtumia kokeneita, jotka tarvitsevat erittäin paljon rakkautta ja ymmärtämystä. Kovaa työtä vaatii kasvatusvanhemmilta. Hattua nostan Annelin veljelle ja tämän vaimolle että haluavat antaa lapsille jotakin muuta, mahdollisuuden elää normaalia elämää turvallisuutta ja varmaan ottavat vastaan kaiken ammatillisen avun mitä on tarjolla ja mitä tarvitaan. Jo se että veli uskoi lapsia ja vei asian eteenpäin muiden arvioitavaksi kertoo hänestä ja hänen sopivuudestaan huoltajaksi paljon. Lapsille hän varmaan on materialisoitunut pelastava enkeli.

[kuolema]

Kirjoittaja Urho » Ma Loka 24, 2011 7:56 am

Pieni tilannekatsaus lienee paikallaan. Keskustelin tapauksesta ns. sisäpiiriläisen kanssa, ja siinä ohessa selvisi muutama asia:

[...]
- Anneli Auerin veljen taloudellinen tilanne ei ole kaksinen. On täysin mahdollista, että kolme kasvattilasta vaikuttavat miehen elintasoon siten, että se taistelee niistä jo senkin tähden.

Lainaan vielä Urhoa tässä ja juuri näinhän se menee. Mitä monen vuoden päästä tapahtuu kun rahan lähde alkaa ehtyä. Alkaa kuulua ihan kummallisia juttuja. Huh huh.

Ei herraisä sentään. Onko porukka täällä oikeasti niin naiivia, että kuvittelevat ottolapsen pitämisen olevan jotenkin kannattavaa? Eiköhän täällä Suomessa jokainen köyhä opiskelija ottaisi siinätapauksessa itselleen mielellään pari 13-15 -vuotiasta ottolasta, kun näistä saatavilla kuluilla voisi hienosti kattaa omat opistelut siinä sivussa ja lasten täytettyä 18w, voisi potkia sitten pihalle? Niinkö? Ja juuri äsken joku vielä kommentoi, että minä puhun läpiä päähäni ja oli siitä ärtyyntynyt...


Ymmärtäkää nyt viimein, että ottolapsi ei ole mikään kone. Ottolapsi on useinmiten traumatisoitunut, ehkä vaikeakin kasvatettava. Sijaisvanhemmat ottavat siinä elämänmittaisen vastuun. On hyvin luonnollista, että joku sukulainen säälii sen verran lapsia, että ottaa heidät asumaan luokseen ja on erittäin hyvä, että valtio tukee tällaista toimintaa. Näin näitä lapsia ei tarvitse sysätä laitoshoitoon, missä he tulisivat yhteiskunnalle kalliiksi ja lasten elämänlaatukaan ei välttämättä ole laitoksessa kaksinen kun rakastavat vanhemmat puuttuvat. Valtio maksaa pientä kevennystä sijaisvanhemmille korvauksena ja se on tosi hyvä juttu.

Ja mitä tulee Annelin veljeen, niin hyvänen aika sentään kyllähän se nyt on hyvän elämän edellytys lapsille, että myös sijaisvanhemmat kiintyvät heihin lopulta, eivätkä pistä heti kadulle kun täyttävät 18. Ai mut, minä tiedän, mitä sitä turhaan lapsia ottamaan huostaan, annetaan pedofiilien ja insestivanhempien lapset takaisin pedareille. Yleensähän pedarit tykkää vaan tietyn ikäisistä lapsista, joten vanheustuomion jälkeen luultavasti omat vanhemmat eivät enää ole niin vanhoista lapsista seksimielessä kiinostuneita, vaan lähtevät kyttäämään naapurin ekaluokkalaisia...

Palstan äidit ja isät, sanokaa nyt jotain näille "adoptio kannattaa"-harhailijoille, että paljonko se lasten ylläpito oikeasti maksaa ja minkälainen vaivannäkö siinä on. Tämä keskustelu on minun mielestäni aikaa sitten käyty jo.

[Kotipoliisi]

Kyllä voi ottaa rahan takia vaikka kuinka monta lasta ja mitä enemmän sen parempi. Onhan näitä tarinoita nähty sekä hyvässä että pahassa.

Mutta - en nyt jaksa absurdeista raiskausjutuista puhua - minua kiinnostaa ainoastaan Ulvilan murhamysteerio.

Toivottavasti siihen tulee ratkaisu.

[Valhalla]

Mutta - en nyt jaksa absurdeista raiskausjutuista puhua - minua kiinnostaa ainoastaan Ulvilan murhamysteerio.

Toivottavasti siihen tulee ratkaisu.

vaikket jaksa niin kerro miksi absurdeista? Millä tavoin epätodellisia.

[kuolema]

No niin, varmaan taas epäillään mutta tällä hetkellä on syytön. Kuulostaa vaan kummalliselta koko ajan puhua epäillystä, joka todellakin viimeeksi on todettu syyttömäksi. Mutta se on vain minun ajatukseni.

No kerro toki, että millä nimikkeellä meidän sitten epäiltyä pitäisi kutsua, ellei epäiltynä? Minusta kuulostaisi varsin hassua puhua, että "Syytön Anneli sitä ja tätä". Epäilty on epäilty, vaikka voissa paistaa. Voihan sille jonkun kauniimman termin toki keksiä...

Aikoinaan kun esim. negridi-rodun ihmisiä kutsuttiin sillä N-alkuisella termillä, niin jossain vaiheessa siitä tuli ruma. Sitten heitä kutsuttiin mustiksi ja sitten siitäkin tuli ruma.. nyt en enää edes tiedä, miten heitä pitäisi kutsua. Olen jossain kuullut että he ovat "Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta syntyperäisin olevia". Mitäs sitten kun tuo viiden sanan kaunistelulause muuttuu sekin rumaksi, niin keksitäänkö tilalle kymmensanainen kiertoilmaus? Sama monessa muussakin.. "mielisairaaloita" ei taida enää olla, ja "vammaisetkin" ovat nykyään "haasteellisia".

Eli eikun vaan nimikilpailu pystyyn. Miten epäiltyä voitaisiin nimittää, ettei se olisi niin tuomitseva ja negatiivinen ilmaus?

[Kotipoliisi]

No, sanotaanko niin, että raiskaus monta kertaa muuttuu tekemättömäksi kun siitä ei ole fyysisiä todisteita.

Aurerin tapauksessa ei esitetty yhtään fyysistä todistetta seksuaalisesta väärinkohtelustasta eikä etenkään raiskausesta. Tuomio tuli ainoastaan lasten puheiden perusteella,

[nuusku-nella]

Palstan äidit ja isät, sanokaa nyt jotain näille "adoptio kannattaa"-harhailijoille, että paljonko se lasten ylläpito oikeasti maksaa ja minkälainen vaivannäkö siinä on. Tämä keskustelu on minun mielestäni aikaa sitten käyty jo.

En ole palstan äiti mutta jonkun äiti nyt kuitenkin. Mielestäni väite sijaislapsien pitämisestä valheen keinoin rahan takia on niin naurettava etten siihen viitsinyt itse edes puuttua. Tilanne jonka johdosta lapset ovat sijaisperheeseen joutuneet ei ole lähtöisin sijaisvanhemmista.

Myönnän etten tunne Auerin veljen perheen oloja, en siis tiedä onko heillä omia lapsia mutta kolmenkin lapsen talous vaatii kaikenlaista, mm tarpeeksi tilaa, tarpeeksi ruokaa, tarpeeksi aikaa jne. Kuolema on ihan jäljillä, jos sijaisvanhemmuudella tienaisi niin kai sitä tekisi useampi? Lapsille voi syöttää puuroa ja vaatteet voi ostaa kirppikseltä mutta lapset myös harrastaa, opiskelee, matkustaa perheen mukana ym mihin rahaa kuluu. Myös asumiskustannukset nousevat kun talon asukasmäärä nousee.

Ei kukaan voi oikeasti ajatella että joku haluaisi syyttää siskoaan lapsiin kohdistuneista karmeista rikoksista (lapsiin joita syytöksen tekijä itse kasvattaa) vain jotta saisi pitää ne satojen eurojen "lisätulot" ja elää herroiksi. Luonnollisesti he ovat kiintyneitä lapsiin ja lapset heihin mutta vaikka Aueria olisi uusien syytteiden vuoksi vangittu ja tuomittu niin lapsia ei olisi hänelle kovin nopeassa aikataulussa palautettu. Varsinkin nuorin lapsi on sijaisperheeseen liittyessään ollut niin pieni että hänelle sijaisperhe on koti, ainoa koti. Ja päätökset sijoitusten purkamisista tehdään aina lasten etua ajatellen, ei biologisen vanhemman tai sijaisvanhemma.

[kuolema]

No, sanotaanko niin, että raiskaus monta kertaa muuttuu tekemättömäksi kun siitä ei ole fyysisiä todisteita.

Aurerin tapauksessa ei esitetty yhtään fyysistä todistetta seksuaalisesta väärinkohtelustasta eikä etenkään raiskausesta. Tuomio tuli ainoastaan lasten puheiden perusteella,

Minä kun luulin, että siellä oli röntgen-kuvista lähtien kaikenlaista pahoinpitelymateriaalia ja jonoksi asti psykiatreja kertomassa omat kantansa. Mutta voin ollan väärässäkin, että lapset kävivät aitiossa kertomassa, että äippä ja sen mies raiskasivat ja pahoinpitelivät. :/

Olet osittain oikeassa - nämä lasten hyväksikäyttöjutut ratkaistaan yleensä paljon lapsen puheiden pohjalta. Tosin hyvin huolellisten haastatteluiden pohjalta, joissa yritetään saada lapsi puhumaan itsensä pussiin/ristiin. Jos lapsi yksinkertaisesti tietää ja kertoo asioita, mitä hänen ikäisen ei pitäisi tehdä, eikä hän jää valheesta kiinni testeissä ja haastatteluissa, niin homma ratkaistaan yleensä lapsen hyväksi.

[annijatta]

No, sanotaanko niin, että raiskaus monta kertaa muuttuu tekemättömäksi kun siitä ei ole fyysisiä todisteita.

Aurerin tapauksessa ei esitetty yhtään fyysistä todistetta seksuaalisesta väärinkohtelustasta eikä etenkään raiskausesta. Tuomio tuli ainoastaan lasten puheiden perusteella,

Minä kun luulin, että siellä oli röntgen-kuvista lähtien kaikenlaista pahoinpitelymateriaalia ja jonoksi asti psykiatreja kertomassa omat kantansa. Mutta voin ollan väärässäkin, että lapset kävivät aitiossa kertomassa, että äippä ja sen mies raiskasivat ja pahoinpitelivät. :/

Olet osittain oikeassa - nämä lasten hyväksikäyttöjutut ratkaistaan yleensä paljon lapsen puheiden pohjalta. Tosin hyvin huolellisten haastatteluiden pohjalta, joissa yritetään saada lapsi puhumaan itsensä pussiin/ristiin. Jos lapsi yksinkertaisesti tietää ja kertoo asioita, mitä hänen ikäisen ei pitäisi tehdä, eikä hän jää valheesta kiinni testeissä ja haastatteluissa, niin homma ratkaistaan yleensä lapsen hyväksi.

No älykkäänä ja analyyttisenä ihmisenä Anneli varmaan ymmärsi ettei kannata paljon kerskailla ja kutsua silminnäkijöitä paikalle. Varmaan varmisti Jenssiltäkin että ollaan samoilla joron jäljillä. Normaali silminnäkijähän olisi tuollaiset touhut lopettanut alkuunsa ja kutsunut poliisit paikalle, niin jos olisi kerennyt ennekuin olis tullut halosta päähän ja puukosta pitkin selkää.
Absurdia vaatia fyysisiä todisteita, kun rikoksen tekijä yrittää rikoksensa tehdä jälkiä jättämättä. Fyysinen koskemattomuus ja oikeus omasta kehosta on myös lapsilla. Fyysiset mustelmat paranevat aika nopeasti, mutta mustelmat sydämessä säilyvät lopun ikää.

[Kivimutka]

Joku kyseli, että kuinka paljon noista Auerin lapsista rahallisesti "hyötyy". Löysin tällaisen kommentin, tosin kyseinen palsta on mitä on, mutta kommentin korvausten suuruuteen liittyvä sisältö vaikutti ihan asialliselta:

" Tuohon jatkona tuli mieleen, että joissakin saattaa herätä kiinnostus insesti-syytteiden nostamiseen, jos hän sillä pystyy estämään palkkansa putoamisen 2000-3000 eurolla kuukaudessa. Sekö Ari Auerilla oli motiivina poliisin puheille lähtemiseen sen jälkeen kun Anneli Auer vapautettiin vankilasta?

Joka kunta määrittää vuoden alussa, paljonko heidän alueeltaan huostaanotetuista lapsista sijaisvanhemmille maksetaan ja summat vaihtelevat suuresti. Tässä tapauksessa en tiedä kunnan määrittämien korvausten suuruutta, mutta minimisumma (hoito- ja kulukorvaus yhteensä) on muistaakseni noin 800 e/kk. Vähintään sen verran joka lapsesta on maksettava eli tuossa tapauksessa summa kolmesta lapsesta olisi 2400 e/kk.

Pari viikkoa sitten julkisuudessa kerrottiin Tampereen maksamat korvaukset, ne ovat nyt 1200 e/kk yhdestä lapsesta. Helsingin korvaukset ovat sitäkin suuremmat.

Eli Ari Auerin saamat korvaukset lapsista vaihtelevat jotain 2400-lähemmä 4000 euroa kuussa väliltä.

Jossain kerrottiin Ari Auerin estäneen lapsia tapaamasta äitiään viemällä heidät pitkälle laivamatkalle. Jos tuo on totta, että herra Auerilla taitaa olla intressejä huostaanoton jatkumisen turvaamiseen eli Annelin pysymiseen vankilassa.

Jos sijaishoitajat haluavat syystä tai toisesta estää lasten kotiuttamisen, niin sijaishuollossa on aika yleisesti vallalla oleva käytäntö vetää äkkiä hihasta insesti-syytekortti. Se on takuuvarma kikka, jolla lapset pysyvät pois kotoa ainakin useita vuosia vielä eteenpäin. Siksi tämä seikka on tärkeää huomioida myös Ari Auerin toimia arvioitaessa. "

Ja löytyy siis täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10752 ... t-55962102

Boldaus omani. Totuudenmukaisuudesta en osaa sanoa mitään.

Muoks: täsmennystä omiin sanoihini.

[Sippura]

Muistanko ihan väärin vai oliko tämä Auerin veli joku pastori tai vastaava?

[Valhalla]

No, sanotaanko niin, että raiskaus monta kertaa muuttuu tekemättömäksi kun siitä ei ole fyysisiä todisteita.

Aurerin tapauksessa ei esitetty yhtään fyysistä todistetta seksuaalisesta väärinkohtelustasta eikä etenkään raiskausesta. Tuomio tuli ainoastaan lasten puheiden perusteella,

No vähän tätä pelkäsinkin. Nimittäin koska lsh on niin harvoin fyysisiä todisteita on panostettu lasten kuulemiseen jotta todistetaakka olisi täytettävissä eikä lapset jäisi vaille lain suojaa. Sen tekee oikeus- ja lastenpsygiatriaan erikoistunut ryhmä yliopistollisessa sairaalassa yhdessä poliisin kanssa. Metodi on varsin arvostettu. Tässä tapauksessa selvittelyä auttaa lisäksi usean lapsen kuuleminen ja näiden keskinäinen analyysi.

Tälläinen todistus on kuin fyysinen todiste. Varsin tarkka.

[Kotipoliisi]

Joku kyseli, että kuinka paljon noista Auerin lapsista rahallisesti "hyötyy". Löysin tällaisen kommentin, tosin kyseinen palsta on mitä on, mutta kommentin rahaan liittyvä sisältö vaikutti ihan asialliselta:

" Tuohon jatkona tuli mieleen, että joissakin saattaa herätä kiinnostus insesti-syytteiden nostamiseen, jos hän sillä pystyy estämään palkkansa putoamisen 2000-3000 eurolla kuukaudessa. Sekö Ari Auerilla oli motiivina poliisin puheille lähtemiseen sen jälkeen kun Anneli Auer vapautettiin vankilasta?

Joka kunta määrittää vuoden alussa, paljonko heidän alueeltaan huostaanotetuista lapsista sijaisvanhemmille maksetaan ja summat vaihtelevat suuresti. Tässä tapauksessa en tiedä kunnan määrittämien korvausten suuruutta, mutta minimisumma (hoito- ja kulukorvaus yhteensä) on muistaakseni noin 800 e/kk. Vähintään sen verran joka lapsesta on maksettava eli tuossa tapauksessa summa kolmesta lapsesta olisi 2400 e/kk.

Pari viikkoa sitten julkisuudessa kerrottiin Tampereen maksamat korvaukset, ne ovat nyt 1200 e/kk yhdestä lapsesta. Helsingin korvaukset ovat sitäkin suuremmat.

Eli Ari Auerin saamat korvaukset lapsista vaihtelevat jotain 2400-lähemmä 4000 euroa kuussa väliltä.

Jossain kerrottiin Ari Auerin estäneen lapsia tapaamasta äitiään viemällä heidät pitkälle laivamatkalle. Jos tuo on totta, että herra Auerilla taitaa olla intressejä huostaanoton jatkumisen turvaamiseen eli Annelin pysymiseen vankilassa.

Jos sijaishoitajat haluavat syystä tai toisesta estää lasten kotiuttamisen, niin sijaishuollossa on aika yleisesti vallalla oleva käytäntö vetää äkkiä hihasta insesti-syytekortti. Se on takuuvarma kikka, jolla lapset pysyvät pois kotoa ainakin useita vuosia vielä eteenpäin. Siksi tämä seikka on tärkeää huomioida myös Ari Auerin toimia arvioitaessa. "

Ja löytyy siis täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10752 ... t-55962102

Boldaus omani. Totuudenmukaisuudesta en osaa sanoa mitään.

Erittäin hyvä, että uskalsit kertoa oman näkemyksesi tällä palstalla ja linkittää juttuja.

Ei tosiaankaan ole uutta tuo sijaishoitajien insesti-korttikaan uutisien mukaan - tässä kontekstissa vaan kaikki tuntuu jo niin absurdilta.

[Elizzza]

Sijaisvanhempien saama raha on minimissään vähän yli 700 euroa/kk lasta kohti. Sosiaalihuollot voivat tehdä vielä halvempiakin sopimuksia, vaikka ei saisi. Tiedän varmuudella näin tapahtuneen.
Maksetut summat ovat salaisia ja vaihtelu on suurta.

http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntainfot ... ew/1547235

Hiiristä sanoisin, että siistiinkin taloon voi hiiret tunkeutua, varsinkin kun pakkaset tulevat.