Onnettomuusteoria

[teemu]

...Aikoinaan oli puhetta murhaniemen reviirinomistajista ja silloin oli vielä tieto, että murhaniemi kuuluisi Högnäsin kylän alueeseen, mutta ilmeisesti se kuuluu kuitenkin Oittaan kartanon maihin, vaikka olisikin pantu kuulumaan Högnäsin kylään. Käsittääkseni myös Hönäsiläiset kokivat alueen omakseen. Merivuokko mainitsi ns manttaalioikeuden, joka ei minulle ainakaan selvinnyt. Onko sulla Teemu tiedossa, että oliko asian suhteen tappaleuita?

Högnäsin kylän tiloilla on maarekisterissä voinut olla jokin yhteinen nautinta Hästbergetissä. Olisiko nimen perusteella ollut laiduntamisoikeus? Kun tilus on liitetty Oittaan kartanon maihin, myös Oittaan kartano olisi saanut vastaavan oikeudens muihin Högnäsin kylän yhteisiin nautinta-alueisiin tämän tiluksen mukana, ellei kaupassa sovittu jostain muusta. En tiedä, mikä tilanne oli, koska en ole tutustunut maarekisterin tietoihin.

Tuollaiset vanhat rasitteet saattavat olla ongelmallisia ja aiheuttaa riitoja senkin jälkeen, kun rasitteen alkuperäinen tarkoitus on menettänyt merkityksensä.

Niemen edessä olevat kalavedet oli peruskartan mukaan jaettu tilakohtaisesti. Kalastuslupa niemen rannasta piti siten saada tietyltä tilalta, ellei ollut kalastuskuntaa, jolle oli annettu oikeus hallinnoida tilojen vesialueita, tai ollut jotain muuta sopimusta. Muistelen lukeneeni, että jossain vaiheessa järven etelä- ja pohjoisosilla olisi ollut omat kalastusalueensa. Bodomin koukkupoikien valtuuksista 1960 en osaa sanoa. Wagner vermaan tietää asian.

En tiedä tappeluista Hästbergetissä. Tosin Wagner mainitsi lintupoikien käyneen suorittamassa jotain nautintaa niemellä hänen kustannuksellaan. Se yksi kylätappelunettitieto siltä yöltä - nuoriso tapellut, taisi olla Bodomin puolella järveä - kyllä kiinnostaisi. Saattoi kuitenkin olla feikki, koska sitä ei ole vahvistettu.

[Patricia C. Itämaa]

Minä ajattelin tästä onnettomuus teoriasta ensin,että voi hitto,ettei ikinä. Mutta sitten aloin miettimään paria tuttua,joilla oli aina tarpeeksi viinaa päähän saaneena nuorempana tapana lähteä ajelemaan.Josko olisikin käynyt niin,että NG olisi toisten mentyä nukkumaan todellakin lähtenyt ajamaan humalassa ja hujauttanut joko vahingossa tai kostoksi(jos kovin humaltunutta ei otettu telttaan)teltan yli vaikka vain osittain. Sitten tajuttuaan toisten makailevan henkihieverissä,jotenkin muistanut aivojensa sopukasta Tulilahden ja ryhtynyt lavastamaan sen tyyliseksi.
Ehkä ajatuksissa käväisi joutuminen kuritushuoneeseen loppuiäksi tms.tiedä häntä.

Tämä voisi pitää paikkansa.
Myös se tulee mielestäni NG;n kohtalaisen vahvaa humalatilaa,että hän oli örissyt jotain mistä nämä ensin paikalle tulleet eivät ole saaneet mitään selvää. Tunnen erään ihmisen joka tarpeeksi humalassa örisee nukkuessaan ja puhuu ikäänkuin kielillä.Ei siitä mitään toiset tajua. Ai mitenkö olisi sitten voinut noin humalassa tehdä tapon/vahingon?Eipä hän ehkä ollutkaan siinä vaiheessa vielä niin humalassa vaan joi ne pullon loput sitten vasta teon päälle.Tässähän oli niin kovasti epäselvyyttä pullojen sisällöstä,paljonko oli jäänyt jäljelle ja oliko jäänyt yms.Toisaalta muiden veressä ei ollut alkoholia(olisi pitänyt olla ainakin S:llä) ja NG:tä tätä ei tutkittu.
Muuten on myös täysin mahdollista,että ihminen toimii esim. ajaa autoa tms.ja ei muista siitä mitään jälkeenpäin.
Eli on täysin mahdollista että ihminen tekee jotain mitä ei ihan oikeasti muista.
No nämä taas tällaisia ajatuksia.

[teemu]

Kukkuun ajatuksena on ollut se onnettomuusteorian versio, että Gustafsson olisi törmännyt telttaan.

...NG olisi toisten mentyä nukkumaan todellakin lähtenyt ajamaan humalassa ja hujauttanut joko vahingossa tai kostoksi(jos kovin humaltunutta ei otettu telttaan)teltan yli vaikka vain osittain. Sitten tajuttuaan toisten makailevan henkihieverissä,...

Tuohon voisi jatkaa verijälkien perusteella: Gustafsson havaitsi pyörän paitsi luhistaneen teltan, myös repineen sen II-3 osioon ison reiän. Hän olisi pistänyt päänsä tästä reiästä sisään, ja vuotanut verta repeämän ruttaantuneeseen kaitaleeseen sisä- ja ulkopuolelle, ja myöskin teltan kumossa olleeseen sisäpäätyyn repeämän vieressä. Tämä on se ainoa paikka, miisä hänen vertaan isommin oli teltassa. Siinä oli myös hyytynyttä verta. Tässä versiossa hän mitä ilmeisimmin olisi sammunut siihen.

Jos hän herättyään päätti ruveta murhaamaan tovereitaan, niin voisi hyvällä syyllä olettaa hänen laskuhumalassa levittäneen verijälkiään pitkin telttaa. Mitään ei kuitenkaan löydy. Ei tunnu todennäköiseltä vaihtoehdolta, ts. ei mahdolliselta lainkaan. Kuten Wagner sanoi, kannattaa perehtyä aineistoon ja havainnoista seuraaviin mahdollisen rajoihin ennen teoreettisten mallien tekemistä.

Edit: typo

[konsta]

Kukkuun ajatuksena on ollut se onnettomuusteorian versio, että Gustafsson olisi törmännyt telttaan.
Gustafsson havaitsi pyörän paitsi luhistaneen teltan, myös repineen sen II-3 osioon ison reiän. Hän olisi pistänyt päänsä tästä reiästä sisään, ja vuotanut verta

No kyllä tämäkin olisi suljettava pois, koska NG:n veriroiskeet olivat ns nopeita, eli iskun seurauksena syntyneitä, ja ne tulivat teltasta ulospäin, siten, ettei kukaan voinut olla aukossa tukkeena.

[teemu]

...
No kyllä tämäkin olisi suljettava pois, koska NG:n veriroiskeet olivat ns nopeita, eli iskun seurauksena syntyneitä, ja ne tulivat teltasta ulospäin, siten, ettei kukaan voinut olla aukossa tukkeena.

Nämä roiskeet ovat ongelmallisia myös aikaisemmin esitetyn ulkopuolisen motskarin törmäyksen seurausten selittämisen kannalta. Gustafssonin on pitänyt olla teltassa sisällä vielä sen jälkeen, kun se on uudelleen pystytetty, ja sitten vasta häntä olisi lyöty. Isot verijäljet voisivat kyllä viitata kahteen valumisvaiheeseen: kumossa ja pystyssä. Pitäisi nähdä liitteen 7 detaljikuvat roiskeista ja koko nurkan osalta, jottei tarvitsisi liikaa arvata.

[teemu]

Älähän teemu tyrmaa hyvää tarinaani heti kättelyssä, enkä halveeraa teoriallani mitenkään sen enempää uhreja, kuten te.

Oma teoriani on aivan huuhaata, senhän nyt jokainen hiemankin sielultaan ja ruumiiltaan terve ymmärtää, miksi sitten teemu ei, en osaa sanoa.

Kuitenkaan se ei ole sen huonompi teoria, kuin teidänkään vatvomanne teoria, jossa teltta karkaa käsistä ja törmää moottoripyörää päin.

Vai olisko se toisinpäin, mutta ihan sama.....

Olen käsitellyt Hessu52:n tarinaa vain toteamalla siinä olleen olennaisen pointin murhien kannalta. En ole arvioinut sitä muulla tavalla.

Tämänkin lainauksen sisällön huomioiden on toivottavaa, että viitteet muihin kirjoittajiin ovat oikein. Hessu52:n nimen näkeminen viestin päällä aikaansaa jo itselleni odotuksen, että taas on ammuttu kartesseja jonnekin päin, kaikki viitteet on tarkistettava ja vastuu tekstin ymmärtämisestä on lukijalla. Iso osa em. teksteistä on juuri sitä huuhaalta, mistä Hessu52 moittii muita. Aina kuitenkin jotain näyttää löytyvän, vaikka ne sitten osoittautuvatkin esim. "valemuistoiksi."

Minusta tuntuu eettisesti kyseenalaiselta, että Hessu52 yrittää opettaa muille kirjoittajille mitä palstalle pitäisi kirjoittaa ja mitä ei, sellaisen uhreja ja onnettomuutta koskevan kirjoituksen avulla, jota ei ole aiottukaan itse asian selvittämiseen. Se mitä Hessu52:n mukaan pitäisi kirjoittaa on Gustafsson syyllisyyteen liittyviä seikkoja, jos vain kuka niitä keksisi. Nyt täytyy sanoa, että olen itse saanut tätä koskevia kehoituksia eräällä toisella palstalla yksityisviestitse jo aikaa sitten. Eräät muutkin ilmeisesti saivat, sen perusteella, mitä avoimella puolella näkyi. Lisäksi saa aika-ajoin nähtäväkseen viestejä, jossa letkautellaan Gustafssonin ilmaisista puolustajista. Minusta tilanne oli ja on omituinen.

Motskarionnettomuusteoria on sikäli kiitollinen, että siinä on molemmat haarat: ajaja oli Gustafsson tai ajaja oli ulkopuolinen. Vaihtoehtoja voi punnita KRP:n rikostekniikan tutkimien faktojen nojalta. Lisäksi ovat kaikki muut mahdolliset onnettomuudet, ja niistä jääneiden jälkien tulkinta rikoslabran raporttien avulla. Keskustelu on erittäin hyödyllinen vaihtoehto muutamille, pääasiassa vain mielipiteisiin perustuville ketjuille.

Edit: typo

[konsta]

Nämä roiskeet ovat ongelmallisia myös aikaisemmin esitetyn ulkopuolisen motskarin törmäyksen seurausten selittämisen kannalta. Gustafssonin on pitänyt olla teltassa sisällä vielä sen jälkeen, kun se on uudelleen pystytetty, ja sitten vasta häntä olisi lyöty. Isot verijäljet voisivat kyllä viitata kahteen valumisvaiheeseen: kumossa ja pystyssä. Pitäisi nähdä liitteen 7 detaljikuvat roiskeista ja koko nurkan osalta, jottei tarvitsisi liikaa arvata.

Tässä pitäisi päästä haastattelemaan joitakin aikalaistutkijoita, koska uskon, ettei kaikkia tieoja ole kirjattu ainakaan estutkintamateriaaliin. Telttaa koskeva tutkimus on tiedossa, mutta esimerkiksi johtopäätökset puuttuvat. Mahdollisesti on ollut kumi/öljyjälkiä/bensan hajua, mutta niitä ei ole missään pohdittu.

[teemu]

^II-3 osion isossa pystyrepeämässä näkyy mielestäni kahta puolta oleva tummentuma, joka voisi johtua renkaan ja teltan pinnoitteen liukumisesta toisiaan vastaan törmäyksessä. Repeämän toinen puoli on ollut kaitaleena irrallaan ja on pääosin veressä, joka peittää muut jäljet, Varmaan pinnoitteesta saisi vieläkin mikroskooppikuvan 2-osion puolelta repeämää, ja spektrometrillä kemiallisen analyysin, josko jälki olisi kumia. Sellaisia analyysejä ei vain tehdä ilman erityistä syytä.

Itse en tunne ketään Bodom-tutkijaa, en nykyistä, enkä entistä. Yhden henkilön takana piti olla tutkija aikoinaan, mutta se jälki on jäähtynyt. Toisaalta siellä oli myös "Arska", ja hänen tarinansa teltassa nukkumisesta.

[konsta]

No joo, saatana. Muutinkohan mä sitä kuvakokoa teltassa pysyvästi, kun yritin suurentaa sitä? Toivottavasti joku saa sen Bodom-kansiossa vielä korjattua?

[Loka]

No joo, saatana. Muutinkohan mä sitä kuvakokoa teltassa pysyvästi, kun yritin suurentaa sitä? Toivottavasti joku saa sen Bodom-kansiossa vielä korjattua?

Täh? Bodom -kansiossa? Missä kansiossa? Bodomjärven saitilla?

[teemu]

[konsta]

Korkeus sopisi tuossa kuvassa. Itse oli myös näkevinäni jälkeä renkaasta, mutta ei kuvan perusteella pysty varmaa sanomaan.

[Patricia C. Itämaa]

tämähän menee mielenkiintoiseksi

[faku63]

Kyllä mä olettaisin, että ruhjeita olis muuallakin, kuin kalloissa. Siis jos oletetaan, että tapahtumat ovat alkaneet Prätkäonnettomuudesta.

[Patricia C. Itämaa]

Kyllä mä olettaisin, että ruhjeita olis muuallakin, kuin kalloissa. Siis jos oletetaan, että tapahtumat ovat alkaneet Prätkäonnettomuudesta.

Entä jos aukoista meni/johdettiin pakokaasua telttaan,miten pian olisi aiheuttanut tajuttomuuden