Tampereen nakupamputus 2012

[Durango]

En näe, että konstaapelit syyllistyivät mihinkään rikokseen, ainoastaan heikohkoon asioiden hallitsemiseen. Mä oon jo pitkään sanonut, ettei naisia järjestyspuolelle!

No ammattitaidottomuuteen ehkä syylllistyivät. Mutta tuo ettei naisia järjestyspuolelle? Sä tunnet selkeesti eri sortin naisia ku mä...

Mutta joo. Ongelma ei ole voimankäyttö, vaan se ettei sitä osattu. Ei se ole fyysisestä voimasta kiinni. Mut ilmeisesti toi naiskyttä epäröi liikaa. Telarilla ku huitaisee reiteen ni se on siinä sit. Jos ei ni seuraava isku luun päälle sit. Tai patukka kurkulle ja kunnon kiskaisu ja heitto. Poliiseja ihan varmasti opetetaan voimankäyttöön mutta liian moni luottaa virkapuvun arvovaltaan.
Sattumalta seurasin vieressä kerran ku kolme stevaria ei saanu yhtä nistiä edes kumoon, saati hallintaan. Sen sijaan toisella kerralla kaljaa otettaessa yksi niistä steveistä oli paikalla ja kas kummaa ku heppu tapojensa mukaan suivaantui jostain juotuaan väkeviä niin mä, leppoisa siviilimiespalvelija, laitoin hepun nurin hallitusti, yksin. Ei muuten ihan simppeliä ku kämppä täynnä elektroniikkaa ja pitäis varoa hiukan ettei särje kaverin laitteita. Ja kyseessä kuitenkin kaveri jota en halua satuttaa. Mutta miten kouluttamaton pärjää koulutetulle? Sillä ettei epäröi. Tuossa nakupamputus-jutussa näki selkeästi että se nainen epäröi ja mies ei ollut tilanteen tasalla muuten vaan. En kyl tajua miten se nyt noin vaikeaksi meni, hallintaotteet on varmasti tuttuja noille ja niitä on helppo soveltaa. Otetaan kahdesta kohtaa kiinni ja laitetaan ne toisinpäin. Treenaamalla oppii miten sama tehdään yhdellä kädellä.

Kyllä se vaan aika pitkälle siitä on. Vaikka olis tekniikat hallussa, mutta ei ole voimaa tehdä suoritusta, ollaan heikoilla jäillä.

En sano, että myöskään pelkällä voimalla pärjäisi.

Nainen on fyysisesti, usein myös henkisesti tuollaisissa tilanteissa vain miestä heikompi. Suurinosa ammatti voimankäyttökouluttajista tietää/myöntää asian. Muistan harjoittelutilanteen jossa kolme(3) laajan voimankäyttökoulutuksen saanutta naista yrittää raudottaa jässikän. Tilanne päättyy kun jässikkä kävelee pois paikalta.

[Joku toinen]

Tekniikalla pärjää jos edes jonkinmoiset voimat omaa. Jopa 2 metrinen kaveri on helisemässä kun tekniikat on hallussa. Ja ihan kaikkea kun ei edes tekniikoista opeteta pellekouluissa.
Oli aikanaan hauska havaita voimankäyttökoulutuksessa kun kouluttaja oli lattiassa ähkimässä koulutettavan alla alle 10 sekunnin, ja vain tekniikalla. Koulutettava oli 170cm sulkapäässä ja kouluttaja 190cm ja yli 110kg.
Oli se omalla kohdallakin koulutuksessa pojilla vääntämistä kun rautoihin yrittivät minua laittaa: 3 kaveria voimalla väänsivät ja parin minuutin päästä huomattiin että raudoissa oli kahden raudoittajan ranteet. Oli siinä kouluttajalla naurussa pitelemistä kun pienin kaveri jää raudoittamatta

Voimalla muuten ei paljoa tehdä jos raudoitettava ei kipua tunne ja liikket eivät tule selkärangasta ja määrätietoisuus on koulutuspaikan lattialla tai unohtunut pukuhuoneen kaappiin.

[nevermind]

Näinhän se on, poliisikoulussa pitäisi oppia muutakin kuin pampulla hakkaamista, nainen selvästi väärässä työssä

[Durango]

Tekniikalla pärjää jos edes jonkinmoiset voimat omaa. Jopa 2 metrinen kaveri on helisemässä kun tekniikat on hallussa. Ja ihan kaikkea kun ei edes tekniikoista opeteta pellekouluissa.
Oli aikanaan hauska havaita voimankäyttökoulutuksessa kun kouluttaja oli lattiassa ähkimässä koulutettavan alla alle 10 sekunnin, ja vain tekniikalla. Koulutettava oli 170cm sulkapäässä ja kouluttaja 190cm ja yli 110kg.
Oli se omalla kohdallakin koulutuksessa pojilla vääntämistä kun rautoihin yrittivät minua laittaa: 3 kaveria voimalla väänsivät ja parin minuutin päästä huomattiin että raudoissa oli kahden raudoittajan ranteet. Oli siinä kouluttajalla naurussa pitelemistä kun pienin kaveri jää raudoittamatta

Voimalla muuten ei paljoa tehdä jos raudoitettava ei kipua tunne ja liikket eivät tule selkärangasta ja määrätietoisuus on koulutuspaikan lattialla tai unohtunut pukuhuoneen kaappiin.

Onneksi vastaavanlaisia ninjoja, kuin sinä olet, on vain yksi miljoonasta. Potkiminen, lyöminen ja muut etätekniikat menee ilman voimaa, voimankäytössä väännetään ja käännetään, niin että kohdehenkilö saa mahdollisimman vähän vammoja. Tässä kokemukseni mukaan tarvitaan fyysistä voimaa. Nimenomaan, jos kohdehenkilö ei kipua tunne, voi Krav Magan alkeiskurssilla opetellut peukalosta vääntämiset unohtaa, todellisuudessa fyysisesti enemmän vääntöä omaava vääntää fyysisesti vajaavaisemman haluamaansa asentoon.

[Random Nick]

No, siitä lähdetään että siinä vääntämisessä ei ole kyse pelkästään siitä, että kumpi on vahvempi, vaan myös siitä, mistä on otettu kiinni ja mihin suuntaan väännetään. Otat oikeasta kohden kiinni niin tarvitset vähemmän voimaa jne. Sama kaverin kaatamisessa: hyödynnetään mahdollisuuksien mukaan fysiikan lakeja. Näihin asioihinhan judo, aikido yms. hentojen rillipäiden lajit perustuvat

Asia erikseen että kun kokoerot ovat todella isot ja kohde on tosiaan skarppina, kuten pirissä usein saattaa olla tilanne… Aina ei pärjää hyvällä tekniikallakaan, tai sitten pitää olla jo todella hyvä.

Mutta kuten aiemmin sanoin, voisi noihin tilanteisiin pyytää apua sairaalastakin. Psyko-osaston jannut ovat varmasti kokeneempia taltuttajia, kun potilaat ovat välillä itsensä jätöksillä sotkeneetkin tms.

[Durango]

No, siitä lähdetään että siinä vääntämisessä ei ole kyse pelkästään siitä, että kumpi on vahvempi, vaan myös siitä, mistä on otettu kiinni ja mihin suuntaan väännetään. Otat oikeasta kohden kiinni niin tarvitset vähemmän voimaa jne. Sama kaverin kaatamisessa: hyödynnetään mahdollisuuksien mukaan fysiikan lakeja. Näihin asioihinhan judo, aikido yms. hentojen rillipäiden lajit perustuvat

Asia erikseen että kun kokoerot ovat todella isot ja kohde on tosiaan skarppina, kuten pirissä usein saattaa olla tilanne… Aina ei pärjää hyvällä tekniikallakaan, tai sitten pitää olla jo todella hyvä.

Mutta kuten aiemmin sanoin, voisi noihin tilanteisiin pyytää apua sairaalastakin. Psyko-osaston jannut ovat varmasti kokeneempia taltuttajia, kun potilaat ovat välillä itsensä jätöksillä sotkeneetkin tms.

Tietysti. Mitä aikidoon tai judoon tulee, hyvä judoka penkkaa 1.5krt omanpainon, kyykkää 2krt omanpainon ja vetää maasta 2.5krt omanpainon. Tunnen PM-tason judomiehiä, ne on vahvoja ja muutenkin kovia sällejä. Aikido kaverit on taas katsoneet liian monta Seagalin pätkää..

[Joku toinen]

Onneksi vastaavanlaisia ninjoja, kuin sinä olet, on vain yksi miljoonasta. Potkiminen, lyöminen ja muut etätekniikat menee ilman voimaa, voimankäytössä väännetään ja käännetään, niin että kohdehenkilö saa mahdollisimman vähän vammoja. Tässä kokemukseni mukaan tarvitaan fyysistä voimaa. Nimenomaan, jos kohdehenkilö ei kipua tunne, voi Krav Magan alkeiskurssilla opetellut peukalosta vääntämiset unohtaa, todellisuudessa fyysisesti enemmän vääntöä omaava vääntää fyysisesti vajaavaisemman haluamaansa asentoon.

Mikäs ninja siinä tarvitsee olla kun itsepuolustustaustaa ei ennen koulutusta ollut sekuntiakaan, pihapaineja sitäkin enempi. Eli en kuvittele olevani yhtään mitään, mutta en nostaisi voimalajeja harrastavia millekään jalustalle koska se iso lihas on monesti kankea. Toki punttikaverit penkkaa oman painonsa vaikka 40 kertaa (nähty) mutta ketteryys ja teknillinen toiminta voimankäyttötilanteissa usein luokkaa surkea. Helppona vertauksen aon se että jos Seppo Räty ja Jan Zelesny olisi heittänyt rautakankea , olisi Seppo voittanut. Zelesny vain heitti sitä keihästä tekniikalla ja tuloksethan tiedämme. Omalla kohdalla liikunnanopettajakin ihmetteli että miten pieni hentoinen kaveri heittää yhtä pitkälle kuin selvästi isompi lihaksikas voimakimppu. Kerroin salaisuuden: tekniikalla.
Eihän noissa virallisissa K-1 ym karkeloissa voimalla välttämättä parjää vaan tekniikalla se isokin kaveri putoaa.

[Durango]

Onneksi vastaavanlaisia ninjoja, kuin sinä olet, on vain yksi miljoonasta. Potkiminen, lyöminen ja muut etätekniikat menee ilman voimaa, voimankäytössä väännetään ja käännetään, niin että kohdehenkilö saa mahdollisimman vähän vammoja. Tässä kokemukseni mukaan tarvitaan fyysistä voimaa. Nimenomaan, jos kohdehenkilö ei kipua tunne, voi Krav Magan alkeiskurssilla opetellut peukalosta vääntämiset unohtaa, todellisuudessa fyysisesti enemmän vääntöä omaava vääntää fyysisesti vajaavaisemman haluamaansa asentoon.

Mikäs ninja siinä tarvitsee olla kun itsepuolustustaustaa ei ennen koulutusta ollut sekuntiakaan, pihapaineja sitäkin enempi. Eli en kuvittele olevani yhtään mitään, mutta en nostaisi voimalajeja harrastavia millekään jalustalle koska se iso lihas on monesti kankea. Toki punttikaverit penkkaa oman painonsa vaikka 40 kertaa (nähty) mutta ketteryys ja teknillinen toiminta voimankäyttötilanteissa usein luokkaa surkea. Helppona vertauksen aon se että jos Seppo Räty ja Jan Zelesny olisi heittänyt rautakankea , olisi Seppo voittanut. Zelesny vain heitti sitä keihästä tekniikalla ja tuloksethan tiedämme. Omalla kohdalla liikunnanopettajakin ihmetteli että miten pieni hentoinen kaveri heittää yhtä pitkälle kuin selvästi isompi lihaksikas voimakimppu. Kerroin salaisuuden: tekniikalla.
Eihän noissa virallisissa K-1 ym karkeloissa voimalla välttämättä parjää vaan tekniikalla se isokin kaveri putoaa.

Pihapainitaustalla kun laitat korut kahden ison kaverin ranteisiin, olet sä jonkinlainen taivaanlahja Kun kaksi yli satakiloista, helvetisti kamppailulajeja harrastanutta kaveria laittaa 80kg perusjantterin rautoihin, on siinäkin tekemistä. ihmisen ei tarvitse olla mikään rautakanki, vaikka olisikin lihaksikas. Ihmisen tainnuttaminen, pudottaminen tai lukottaminen on kuitenkin helvetisti helpompaa kun raudottaminen, varsinkin yksin raudottaminen on oikeesti haastavaa, siis vain mielestäni, raudottanut olen kuitenkin lukemattomia kertoja.

[Waakku]

Onneksi vastaavanlaisia ninjoja, kuin sinä olet, on vain yksi miljoonasta. Potkiminen, lyöminen ja muut etätekniikat menee ilman voimaa, voimankäytössä väännetään ja käännetään, niin että kohdehenkilö saa mahdollisimman vähän vammoja. Tässä kokemukseni mukaan tarvitaan fyysistä voimaa. Nimenomaan, jos kohdehenkilö ei kipua tunne, voi Krav Magan alkeiskurssilla opetellut peukalosta vääntämiset unohtaa, todellisuudessa fyysisesti enemmän vääntöä omaava vääntää fyysisesti vajaavaisemman haluamaansa asentoon.

Mikäs ninja siinä tarvitsee olla kun itsepuolustustaustaa ei ennen koulutusta ollut sekuntiakaan, pihapaineja sitäkin enempi. Eli en kuvittele olevani yhtään mitään, mutta en nostaisi voimalajeja harrastavia millekään jalustalle koska se iso lihas on monesti kankea. Toki punttikaverit penkkaa oman painonsa vaikka 40 kertaa (nähty) mutta ketteryys ja teknillinen toiminta voimankäyttötilanteissa usein luokkaa surkea. Helppona vertauksen aon se että jos Seppo Räty ja Jan Zelesny olisi heittänyt rautakankea , olisi Seppo voittanut. Zelesny vain heitti sitä keihästä tekniikalla ja tuloksethan tiedämme. Omalla kohdalla liikunnanopettajakin ihmetteli että miten pieni hentoinen kaveri heittää yhtä pitkälle kuin selvästi isompi lihaksikas voimakimppu. Kerroin salaisuuden: tekniikalla.
Eihän noissa virallisissa K-1 ym karkeloissa voimalla välttämättä parjää vaan tekniikalla se isokin kaveri putoaa.

Pihapainitaustalla kun laitat korut kahden ison kaverin ranteisiin, olet sä jonkinlainen taivaanlahja Kun kaksi yli satakiloista, helvetisti kamppailulajeja harrastanutta kaveria laittaa 80kg perusjantterin rautoihin, on siinäkin tekemistä. ihmisen ei tarvitse olla mikään rautakanki, vaikka olisikin lihaksikas. Ihmisen tainnuttaminen, pudottaminen tai lukottaminen on kuitenkin helvetisti helpompaa kun raudottaminen, varsinkin yksin raudottaminen on oikeesti haastavaa, siis vain mielestäni, raudottanut olen kuitenkin lukemattomia kertoja.

Raudotus varmaan ihan oma taitolajinsa, mutta tosiaan voimalla ei ole mitään tekemistä brassijujutsussa, vaan tekniikalla, kyllä se 70kg tyyppi osaamattoman 100kg jujittaa vaikka alta. Tekniikka voittaa aina voiman, sitten voima vasta tulee esille kun tekniikat ovat samanvertaisia.
BJJ-tyypit ovat poliiseja kouluttaneetkin suomessa, voidaan jo suoraan unohtaa krav magat.

[Durango]

Kuka onkaan mitään BJJ:stä puhunut? Ei tuolla kadulla jengi kulje giit päällä? POLAMK:in voimankäyttökoulutus perustuu Hokutoryu jujutsuun, ei brassiin. Muista, että kadulla on eri meininki, kuin tatamilla harjoitustilanteessa.

[Waakku]

Kuka onkaan mitään BJJ:stä puhunut? Ei tuolla kadulla jengi kulje giit päällä? POLAMK:in voimankäyttökoulutus perustuu Hokutoryu jujutsuun, ei brassiin. Muista, että kadulla on eri meininki, kuin tatamilla harjoitustilanteessa.

Juu totta, BJJ:tä ei ole suoraan koulutuksessa vaan hokutoria, sama perusperiaate kumminkin edelleen, tekniikka voittaa voiman. Turun BJJ-seura kyl on poliiseja opettanut. Ja ohan kadulla eri meininki mutta jutut että voima on ainoa peruste voimankäytölle ei pidä paikkaansa.

[Durango]

Kuka onkaan mitään BJJ:stä puhunut? Ei tuolla kadulla jengi kulje giit päällä? POLAMK:in voimankäyttökoulutus perustuu Hokutoryu jujutsuun, ei brassiin. Muista, että kadulla on eri meininki, kuin tatamilla harjoitustilanteessa.

Juu totta, BJJ:tä ei ole suoraan koulutuksessa vaan hokutoria, sama perusperiaate kumminkin edelleen, tekniikka voittaa voiman. Turun BJJ-seura kyl on poliiseja opettanut. Ja ohan kadulla eri meininki mutta jutut että voima on ainoa peruste voimankäytölle ei pidä paikkaansa.

Tällaista ei käsitteekseni ole kukaan, ainakaan tässä ketjussa väittänytkään? Hokua paljon tahkonneena, on itselle jäänyt mielikuva voiman suuresta merkityksestä kamppailussa.

[ruutikuokka]

Asia etenee. Kahta poliisia epäillään nyt pahoinpitelystä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta.

[Hans-Peter Haulikko]

Asia etenee. Kahta poliisia epäillään nyt pahoinpitelystä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta.

väärin, poliisien toimia on epäilty alusta alkaen pahoinpitelynä ja virkavelvollisuudenrikkomisena ja naku huru-ukkoa virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja vahingonteosta.

ei ole edes varmaa eteneekö koko homma syyttäjälle.

miten se muuten menee, jos käy niin kuin tuossa jutussa, että kiinniotettava puree poliisia ja tulee poliisille vammoja, niin meneekö se tuohon väkivaltaiseen vastustamiseen, vai voiko tulla vielä erikseen pahoinpitelystä syyte?

näitä ruudinpaukuttajan kommentteja kun lukee, niin voisi päätellä vaikka mitä hänen taustastaan, mutta koska henkilöspekulointi on kiellettyä ja nykyään on tahditonta sanoa "isin nussima" ja "takapuolikatkera", niin en sano mitään.
ja mikä ihme sinulla on poliisia vastaan? tuollaisia poliisin vastaisia kommentteja kuulee yleensä niiltä rastapipoisilta höpöheinän kasvattelijoilta, joilta on viety ne 2 kasvia keittiön nurkasta, koska poliisi on natsi.

[ruutikuokka]

Kuten olen toisessa ketjussa maininnut, haluan vähän ravistella sitä vallitsevaa illuusioita poliisin erehtymättömyydestä ja kaikkivoipaisuudesta.

Ja poliisityötä läheltä seuranneena, en pidä siitä kehityssuunnasta mihin se on menossa.

On hauskaa huomata kuinka kärkkäästi kansa näitä sankareitaan puolustaa