Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Koska kaikki täällä on arvailua emmekä ikinä saa kuulla, miten kaikki meni, ellei A kerro, niin heitetäänpä hullu idea kehiin. Oliko sängylle valunut veri testattu, että se on Jukan? Jospa pariskunta iski toisiaan puolin sun toisin, kuten A on kertonut tunnustuksessaan, kuvitellaanpa, että A oman vammansa kanssa olisi ollut siinä sängyllä huilaamassa? Jatkoon on sitten taas monta eri versiota...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

huippumies kirjoitti:Koska kaikki täällä on arvailua emmekä ikinä saa kuulla, miten kaikki meni, ellei A kerro, niin heitetäänpä hullu idea kehiin. Oliko sängylle valunut veri testattu, että se on Jukan? Jospa pariskunta iski toisiaan puolin sun toisin, kuten A on kertonut tunnustuksessaan, kuvitellaanpa, että A oman vammansa kanssa olisi ollut siinä sängyllä huilaamassa? Jatkoon on sitten taas monta eri versiota...
Miksei, mutta ei taida täsmätä AA:n paidan verijälkiin.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Joka tapauksessa paita on vaihdettu.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

huippumies kirjoitti:Joka tapauksessa paita on vaihdettu.
Juu vaihdettu oli, mutta ei täsmää siihen AA:n stoorin paitaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

huippumies kirjoitti:Koska kaikki täällä on arvailua emmekä ikinä saa kuulla, miten kaikki meni, ellei A kerro, niin heitetäänpä hullu idea kehiin. Oliko sängylle valunut veri testattu, että se on Jukan? Jospa pariskunta iski toisiaan puolin sun toisin, kuten A on kertonut tunnustuksessaan, kuvitellaanpa, että A oman vammansa kanssa olisi ollut siinä sängyllä huilaamassa? Jatkoon on sitten taas monta eri versiota...
Aluslakanan ja tyynyliinan verisiltä kohdilta otetuissa tutkimusnäytteissä voitiin todeta Lahden dna:ta. Aluslakanasta löytyi myös lapsien A2 ja A4 dna:ta sekoittuneena Lahden dna:han.

Kaikkea verta ei voi testata vaan näytteet otetaan valikoiduista paikoista.

Paitaa ei ole riisuttu/vaihdettu Auerin saaman iskun jälkeen ennen kuin sairaalaan lähtiessä. Tästä on verijälkitutkijan todistus. Sekin on mielestäni todistettu, että kyseinen paita on ollut iskun aikana päällä.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Ja samaten on kai todistettu, että ilmarinnan kanssa juoksentelu ja puhuminen on vaikeaa kun ihminen hengästyy hyvinkin pienestä. Tätähän ei myöskään nauhalta ollut havaittavissa. Joko ilmarintaa ei ollut tai sitten se syntyi vasta puhelun jälkeen...?
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

AAn verta löytyi vain puhelimesta ja tippoja lattialta puhelimen edestä. Pesuhuone oli veretön, ulko-oven kahvassa oli verta (Annelin?) Kaikki sopii, että AA on puukottanut itseään häkepuhelun jälkeen ja puhelimen veri ja tipat lattialla on tulleet poliisipuhelun aikana. Pistokohta oli vasemmassa kyljessä rinnan vieressä. T-paidan verijäljissä haavan ympärillä on läntti ja veriviiruja oli vasemmalta oikealle. AAn oikean jalkapöydän päällä oli veritippoja mitä ei tutkittu kenen verta on. Ensimmäisissä kuulusteluissa lapsi1 sanoo äidilta tulleen verta jalasta, eli on huomioinut vereentyneen jalan ennen tietoa puukoniskusta kylkeen.

AA itse vähätteli haavaa kyljessä "matala nirhauma" (vai mikö se olikaan) sairaala kuulusteluissa. JJ teki asiasta isomman jutun, puukotettu hengenvaarallisesti.

Mahdollista on, että AA on puukottanut itseään häkepuhelun jälkeen kylpyhuoneessa "pulssinkokeilureissulla" ennen poliisien puhelua, koska lapsi1 on nähnyt verta AAn jalassa. Koska lapselle näytellään hupparitarinaa, pitää jalkojen/jalan veriroiskeille tehdä syy.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

kuolema kirjoitti:Ja samaten on kai todistettu, että ilmarinnan kanssa juoksentelu ja puhuminen on vaikeaa kun ihminen hengästyy hyvinkin pienestä. Tätähän ei myöskään nauhalta ollut havaittavissa. Joko ilmarintaa ei ollut tai sitten se syntyi vasta puhelun jälkeen...?
Ilmarinta oli. Eikös näissä uusissa todisteissa ole keuhkolääkärin lausunto ilmarinnan kanssa touhuiluun? Veikkaan, että hänen lausuntonsa saattaa kallistua siihen suuntaan, että olisi syntynyt puhelun jälkeen. Onhan AA välillä kovinkin huohottavainen, mutta hengitys tasaantuu välillä, ja varsinkaan puhelun lopussa ei vaikuta lainkaan hengästyneeltä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Gerbera kirjoitti:Mahdollista on, että AA on puukottanut itseään häkepuhelun jälkeen kylpyhuoneessa "pulssinkokeilureissulla" ennen poliisien puhelua, koska lapsi1 on nähnyt verta AAn jalassa. Koska lapselle näytellään hupparitarinaa, pitää jalkojen/jalan veriroiskeille tehdä syy.
AA sanoi jo Häkelle heti puhelun alussa, että häntä oli puukotettu ja tulee verta. Eli ylläoleva ei ollut puukotuksen syy. Kummaa, että jos AA oli kerran päättänyt tehdä itse haavansa, hän ei olisi sitä tehnyt jo ennen puhelimeen menoa, kun ei ollenkaan voinut tietää, onko tekemiseen aikaa/mahdollisuutta jälkeenpäin. Saatikka puukon pesuihin/piilotuksiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tällainen juolahti mieleeni: Annelilla on voinut olla häkepuhelun aikana kahdet pikkuhousut jalassaan päällekkäin. Jonkinlainen toinen teräase tai sakset ovat voineet olla piilotettuina housuihin ison t-paidan alle. T-paitoja ei siten ole tarvittu kaksia, kuten joskus täällä on ehdotettu. Vain pikkarit, joilla on voitu pyyhkiä ylimääräiset vertipat, jos niitä on tippunut, ja johon sitten kietaistu teräase ja sujautettu oven raosta pesuhuoneeseen. Näin on voitu tehdä, koska surma tapahtui jo ennen hätäpuhelua ja Annelilla ei ollut puhelun aikana muuta tekemistä kuin käydä kerran takkahuoneessa siirtämässä ruumista ja pistämässä itseä rintaan. Puhelimeen palattuaan verta siirtyi luuriin (eikä sitä siten siirtynyt tytön sormiin). Puhelun jälkeen Anneli käväisi pesuhuoneessa hakemassa pikkareihin käärityn teräaseen ja huuhtaisi kätensä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^ Ummm.... siis kenelta Anneli olisi piilottanut sakset tai tera-aseen pikkuhousuihin? Tytolta vai Jukalta?
Ja kauanko olivat tassa pikkuhousupiilossa? Koko Hake-puhelun ajan?

Musta paljas fileerausveitsi farkkujen takataskussa ikkunasta konyava murhaaja oli uskomaton keksinto mutta puukko tai sakset pikkuhousuissa kylla lyo sen kirkkaasti laudalta. :mrgreen: Eiko Ulvilassa tunnettu anno 2006 esim. WC-tai talouspaperia? Ne olisi voinut vetaa vessasta alas eika olisi tarvinnut verisia pikkareita riisua ja piilotella. Tai olisi kayttanyt niita ilmaisjakelulehtia tai vaikka muovipussia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

No, joo, myönnän, että tämä pikkariteoriani oli vain äkillinen päähänpisto, jonka purin tähän näytölle. Mutta mutta, mikäli siinä olisi jotain itua, voisi kuvitella, että Anneli olisi lavastelujen ja nauhurin valmiustilaan laittamisen jälkeen varmuuden vuoksi päättänyt toimia näin. Jukkahan makasi jo kuolleena takkahuoneessa, joten esimerkiksi saksien piilottaminen kaksien pikkareiden väliin paidan alle oli tarkoitettu vain siltä varalta, että tytär saapuisi aulaan puhelun aikana. (Niin, tämä avaa sen mahdollisuuden, että Annelin suunnitelmaan olisi voinut todellakin kuulua se, että lapsi tulee välillä puhelimeen.) Anneli ei halunnut, että lapsi näkee mitään hänen kädessään, joten johonkin teräase piti piilottaa. Ja kahdet alushousut tarvittiin, jotta terä ei viiltäisi hänen ihoaan ja toisaalta olisi pyyhkimistä varten. Housut siis tämän skenaarion mukaisesti oli tarkoitus riisua vasta takkahuoneessa, kun Anneli itse ei ollut enää puhelimessa olevan lapsen näköpiirissä. Nämä housut olivat siis pelkästään apuvälineenä, eivätkä enää jalassa siinä vaiheessa, kun Anneli itseään pisti. Näin ei myöskään tarvinnut lasten kuullen vetää vessaa.

Eli periaatteessa: taräase pikkareissa kahden minuutin ajan. Vatsan päällä vaaka-asennossa. Ei kai mahdotonta, mikäli siihen oli tarvetta. Päällimmäiset pikkarit estivät samalla terää tekemästä reikää suoraan t-paitaan.

Tässä teoriassa en tosin ole ottanut huomioon hameen roolia. Riippuu siitä, ovatko lapset nähneet sitä Annelin yllä.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Hivenen välillä karkaa nämä hypoteetit. Aina pitäisi muistaa, että todellisuus on todennäköisesti yksinkertaisempaa, tarkoituksenmukaisempaa ja lopulta ilmeisempää kuin jälkeenpäin pohdittu arvaus. Esimerkiksi miksi ylipäätään piilottaa veistä - edes isoihin pikkuhousuihin. Veistä voi säilyttää vaikka lattialla. Miksi piilottaa astaloa - sen voi pestä ja laittaa vasaran paikoilleen. Mistä keksiä huppari - no jos itse pukeutuu siihen. Jne
Kuva
Kuva
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

No, jatkanpa skenaarioni kehittelyä. On toki mahdollista, että Anneli olisi voinut jättää rintaanpistelyyn tarvitsemansa teräaseen valmiiksi takkahuoneeseen. Mutta tällöin olisi tarvinnut tietää, että hän puhelun välissä pääsee sinne. Toisaalta, kun tästä ei ollut varmuutta ja lapsikin saattoi tulla katsomaan, oli kätevämpää piilottaa teräase jonnekin. Keittiön pöydälle sitä ei voinut jättää, koska tällöin mahdollisesti paikalle tuleva lapsi olisi sen nähnyt ja Anneli olisi joutunut nappaamaan sen käteensä. Pikkarit ovat näin kekseliäs naisellinen oivallus, jota miespoliisit eivät osanneet kuvitellakaan.

Ja lopulta keksin myös selityksen sille, miksi kattila oli terassilla. Se ei ollut siellä pään suojana lasinrikkomista varten - vaikka sekin funktio sillä mahdollisesti saattoi olla. Ensisijaisesti sitä tarvittiin veristä astaloa varten. Noudettuaan astalon terassilta ja astaloituaan sillä Jukan Anneli vei raivonsa laannuttua astalon terassille kattilaan, jossa oli kylmää vettä. Siinä astalo sai virua siihen saakka, kunnes Anneli pääsi lavastelemaan ja ovi-ikkunaa rikkomaan. Astalo tuli näin pestyksi kylmällä vedellä, siitä ei jäänyt verijälkiä mihinkään tasolle ja vedet saattoi kaataa kattilasta maahan. Se määrä vettä ei toki ehtinyt jäätyä. Maassakaan ei ollut vielä lunta, joten jälkiä ei jäänyt näkyviin. Mahdollista sekin, että Anneli käväisi kaatamassa vedet sadevesiviemäriin. (Niin, mielikuvissa voivat näin yhdistyä sadeviitta ja sadevesikaivo...) Jotain Annelin yllä on täytynyt olla lavastelun aikana, vaikkapa juuri se huppariasu.

Ja jos oikein antaa ajatuksensa vielä palata näihin us:n sarjakuvatyylisiksi luonnehtimiin "näkyihin", heitänpä vielä senkin läpän, että Anneli on voinut tehdä siellä terassilla niitä "mehutestejäkin" etukäteen, jotta on tullut todenneeksi paitsi sen lattialämmityksen vaikutuksen myös sen, voiko kattilaa käyttää edellä kuvaamani kaltaisesti.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ei ole tietoa millä teräaseella vaiko lasilla oli Annelin haava tehty. Eikä koska.
Vastaa Viestiin