Juha Joutsenlahti

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Totta, että noita torveloita oli useampikin, mutta Joutsenlahti ei sen koommin oikeissut myttyyn mennyttä tutkintaa. Tuossa vaiheessa olisi ollut vielä paljon tehtävissä. Päin vastoin - JJ:llä oli kiire pitää lehdistötilaisuudet ja esiintyä tutkinnan keulakuvana. Sen sijaan JJ on ainoa tässä missiossaan väärentäessään tunnustuksia ja julistaessaa mielipiteitään niin oikeudessa kuin julkisuudessakin. Mielipiteitä - kun todisteet on ne mitä tehtävänkuva edellyttäisi.

Ps. Mitä olisikaan asiasta tullut jos tutkintajohtaja olisi ollut nainen.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3587
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Tuli mieleen sellainenkin seikka, että Aueriahan ainakin meinattiin syyttää väärästä ilmiannosta tämän tunnistustapauksen johdosta. Olisiko näiden uusien tunnistukseen liittyvien epäselvyyksien lähde Auer? Uutisoinnissa on kerrottu, että nämä seikat ovat tulleet ilmi myöhäisessä vaiheessa ja Tannerin asia kipurahoine on käsitelty jo vuosia sitten.

1.2. Satakunnan Kansa kertoo, että Aueria epäillään myös väärästä ilmiannosta. Epäily liittyy porilaisen näyttelijän vangitsemiseen kesällä 2007.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 27818.html

http://www.porinsanomat.fi/uutiset.php?id=693

Tai sitten asian on pistetty vireille näyttelijän taholta, nythän Tanner on puhekiellossa asian tiimoilta.

Iltalehti tavoitti syyttömänä vangitun näyttelijän eilen, mutta mies ei saanut asiaa kommentoida.
-Hänelle on asetettu puhekielto tutkinnallisista syistä, kihlakunnansyyttäjä Krista Soukola perustelee.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072 ... 4_uu.shtml

Mitenkähän Tanner olisi saanut tietoonsa, että ensin näytettiin pelkästään hänen kuvaansa ja sen jälkeen pistettiin vielä tunnistusriviin?
Viimeksi muokannut taavetti, To Heinä 26, 2012 11:23 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

taavetti kirjoitti:Tuli mieleen sellainenkin seikka, että Aueriahan ainakin meinattiin syyttää väärästä ilmiannosta tämän tunnistustapauksen johdosta. Olisiko näiden uusien tunnistukseen liittyvien epäselvyyksien lähde Auer? Uutisoinnissa on kerrottu, että nämä seikat ovat tulleet ilmi myöhäisessä vaiheessa ja Tannerin asia kipurahoine on käsitelty jo vuosia sitten.
Ilman muuta juuri tästä on kysymys. Auer olisi saattanut selvitä tästä jos ei koskaan olisi tunnistanut ketään riveistä. Tunnistamalla Tannerin, (joka ei oman näkemykseni mukaan ulkonäöltään mitenkään sopinut alkuperäisiin tuntomerkkeihin) Auer puhui itsensä pussiin ja sai siten vahvistettua epäilyjä itsensä suhteen.

Tuossa oli yksi Auerin tekemistä kohtalokkaista virheistä.
Vaikkei tuokaan virhe toistaiseksi ole todistanut häntä aukottomasti syylliseksi murhaan.
Totuus
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3587
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Myös Tannerin työkoneella on kuva tytöstä, jolla on päässään musta kommandopipo. Lahden tappaja käytti samanlaista pipoa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 89531.html

Tämäkin on näitä näyttelijän epäilyyn liittyviä kummallisuuksia. Kommandopipo? Auer antoi siihen suuntaan tuntomerkkejä huppumiehestä, ettei kommandopipo käy mitenkään plaatuun...pyöreät kasvot, pyöreähkö nenä, ihohuokosetkin jossain vaiheessa.

Eli näitä virheitä näyttelijään liittyen voisivat olla kuva- ja rivitunnistuksen lisäksi myös se sellissä iltamyöhäisellä käynyt poliisimies ja ehkä nämä pidätykseen ja tunnistamiseen johtaneet hatarat syy-yhteydet.

E: Tämä lause kertonee paljon:
Vain tutkintaa alkuvaiheessa johtanut rikoskomisario Juha Joutsenlahti saa Auerilta puhtaat paperit toiminnastaan ja kiitokset suoraselkäisestä toiminnasta.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Vähän on se selkäkin köyristynyt.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:Jestas sentään!

Komisario Juha Joutsenlahden virkarikosepäily liittyy siihen, että hän näytti Anneli Auerille tunnistustilanteessa porilaisen näyttelijän valokuvan ja vei hänet seuraavaksi tunnistamaan näyttelijän tunnistusrivistä.

Iltalehden haastatteleman kihlakunnansyyttäjä Krista Soukolan mukaan kahden eri tunnistamisen järjestäminen Ulvilan surmatutkinnassa oli paha virhe. Porilainen näyttelijä vangittiin tunnistuksen perusteella, mutta hänet vapautettiin pian näytön puuttumisen takia. Syyttäjä sanoo, että Joutsenlahti on tehnyt myös muita virheitä.


http://yle.fi/uutiset/il_ulvila-tutkija ... en/6230600
Kummallista, jos tämä on vasta nyt paljastunut, onhan tämä ollut etp:stä luettavissa jo aikojen alusta asti. Aiemminkin olen tästä kirjoittanut, viimeksi pari viikkoa sitten. http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 61#p492361

Mitähän muuta uutta ja merkillistä etp:stä vielä paljastuukaan kun ja jos joku jaksaa sen lukea?

Lis. pari linkkiä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 59#p425459
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 72#p423572

Voi tietysti olla, että asia on kirjattu etp:aan eri tavoin kuin se on tapahtunut, mutta joka tapauksessa Auer tunnisti Tannerin ensin kuvasta.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Esille tulleet asiat eivät liene mitään uutta, mutta onko nyt tullut uusissa tutkimuksissa esiin henkilö joka puhuu ja on ollut läheinen/ alainen Joutsenlahdelle jo tutkinnan alusta saakka. Tähän saumaan sopisi myös ajattelu ajojahdista, eli soraääniä olisi ollut puoleen ja toiseen. Paateron puuttuminen ja ehkäisy ottamaan KRP johtoon tutkinnassa taas voisi selittyä kentän henkilökohtaisista kiistoista ja salaamisista. Paateron ja Joutsenlahden välit ja suhteet myös vaikuttavat. Oliko heillä jotain yhteistä?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja skoone »

pikasso kirjoitti:Esille tulleet asiat eivät liene mitään uutta, mutta onko nyt tullut uusissa tutkimuksissa esiin henkilö joka puhuu ja on ollut läheinen/ alainen Joutsenlahdelle jo tutkinnan alusta saakka. Tähän saumaan sopisi myös ajattelu ajojahdista, eli soraääniä olisi ollut puoleen ja toiseen. Paateron puuttuminen ja ehkäisy ottamaan KRP johtoon tutkinnassa taas voisi selittyä kentän henkilökohtaisista kiistoista ja salaamisista. Paateron ja Joutsenlahden välit ja suhteet myös vaikuttavat. Oliko heillä jotain yhteistä?
Korjatkoon joku, jos muistaa paremmin. Mun mielestä jossain on joskus ollut tieto, että Paatero olisi Joutsenlahden kummisetä!
Muista lähdekritiikki!
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

taavetti kirjoitti:Myös Tannerin työkoneella on kuva tytöstä, jolla on päässään musta kommandopipo. Lahden tappaja käytti samanlaista pipoa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 89531.html

Tämäkin on näitä näyttelijän epäilyyn liittyviä kummallisuuksia. Kommandopipo? Auer antoi siihen suuntaan tuntomerkkejä huppumiehestä, ettei kommandopipo käy mitenkään plaatuun...pyöreät kasvot, pyöreähkö nenä, ihohuokosetkin jossain vaiheessa.

Eli näitä virheitä näyttelijään liittyen voisivat olla kuva- ja rivitunnistuksen lisäksi myös se sellissä iltamyöhäisellä käynyt poliisimies ja ehkä nämä pidätykseen ja tunnistamiseen johtaneet hatarat syy-yhteydet.

E: Tämä lause kertonee paljon:
Vain tutkintaa alkuvaiheessa johtanut rikoskomisario Juha Joutsenlahti saa Auerilta puhtaat paperit toiminnastaan ja kiitokset suoraselkäisestä toiminnasta.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Vähän on se selkäkin köyristynyt.
Laitoin taas minikollaasin. Nyt on todelliset henkilöt oikeitten nimikirjainten kohdalla, huppu puolestaan on huppu mikä huppu, Auerin kuvausten perusteella tehty kuva.

Voi vertailla hieman puheena olleitten kasvoja ja Auerin kuvauksia hupun kasvoista ymv.

Puputtiakin siis epäiltiin ja on todettu, että kyllä hänenkin kasvonsa sopisivat Auerin antamiin kuvauksiin, ja toisaalta, että Tanner ja Puputti jollain tapaa muistuttavat toisiaan - pimeässäkö se oli...

Niin ja Puputin etsintäkuulutuksessa hänet on merkitty tummahiuksiseksi (kuvassa ne ovat ehkä kesäkunnossa tai sitten vaalennettu).

On ikähaarukkaa ja jossain määrin värihaarukkaakin, koska onhan huppu voinut käyttää meikkiä ja hiukset oli ehkä värjätty, tai voi olla ettei ollutkaan.. :wink:

Kuva
Annelin kuvauksia:
etp820, 2.12.2006


JJ: Miten kuvailisit hahmoa mitä, mitä sieltä tuli sinua kohti?

Auer: No, se oli semmonen tota... (miettii), ää, sil oli nää tummat vaatteet, isokokone ja semmone ilmeetön.

JJ: Mitä kasvon osia näit hänestä?

Auer: Se niinko kasvon keskiosa. Et mä ajatteli ens, et hänel o joku pipo ja mahdollisesti jotain tällät, mut mun tytär sano myöhemmin, et häne mielest hänel oli huppari pääs, et voi oll ..

JJ: Et se oli kireesti vedetty vaan sit..

Auer: Et kasvojen keskiosa siit näky, et hiuksii ei näkyny. Voi ol myös, et häl ol pipo ja huppari, mahdollisesti.

JJ: Mimmonen tota, mitä sä näit, mimmoset kasvot hänel oli, voisko sitä, jäikö ne mieleen jotenki erityisesti?

Auer: Ne oli semmoset niinko tavallisen näköset, semmoset mun mielest ei ihan nuoret, et mä sanoisi, et joku neli-viiskymppinen, mut saatto olla pikkusen nuorempiki...

JJ: Joo,o

Auer: Mä aatteli, et saatto olla vanhempiki, ihmiste ikää on nii vaikea arvioida, mut tota noini todennäköisesti joku neli-viiskymppinen.

JJ: Joo.

Auer: Ja tota, semmone aika tavallise näkönen... et joku kysy, oliks hän ulkomaalainen tai suomalainen, semmose suomalaise näkönen.

JJ: Oliks hän mieluummin tumma- vai vaaleehipiäinen?

Auer: Miel, öö (miettii), mieluummin vaalea (sanoo korostetusti). Mut ei mikkää semmonen silmiinpistävän valkone, mut saatto ol, et hänel ol vähä punakat naamatki siin...

JJ: Puhuko hän mitään koko aikana?


...

-----------------------------------

yksi Auerin myöhempien aikojen huppukuvailuja:

Kuulustelut syksy 2009

K: Kerro Jukan surmaajan tarkat tuntomerkit?

V: Mies oli pukeutunut tummiin vaatteisiin ja pituudeltaan mies oli 178-188 cm, pyöreäkasvoinen, leveähkö nenä ja tavallisen muotoiset silmät. Mies oli painavan näköinen ja hieman vatsakas. Päässä miehellä täytyi olla jokin huppu taikka kypäräpipo, koska näin vaan miehen kasvot. Miehen painoa en osaa arvioida.


Ne suuret ihohuokoset ja jonkinlaisen 'kasvojen pöhöttyneisyyden' AA muisti vuodenvaihteessa 2006-2007 tunnistaessaan murhaajaa jostain valokuvista.. etp-numero unohtui ottaa.


hain tuohon mukaan arkistosta omasta vanhasta postista jotain lisäkuvauksia:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 52#p436952

Tannerin tunnistamisesta kuulustelupäytäkirja on tässä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 96#p494996
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

skoone kirjoitti:
pikasso kirjoitti:Esille tulleet asiat eivät liene mitään uutta, mutta onko nyt tullut uusissa tutkimuksissa esiin henkilö joka puhuu ja on ollut läheinen/ alainen Joutsenlahdelle jo tutkinnan alusta saakka. Tähän saumaan sopisi myös ajattelu ajojahdista, eli soraääniä olisi ollut puoleen ja toiseen. Paateron puuttuminen ja ehkäisy ottamaan KRP johtoon tutkinnassa taas voisi selittyä kentän henkilökohtaisista kiistoista ja salaamisista. Paateron ja Joutsenlahden välit ja suhteet myös vaikuttavat. Oliko heillä jotain yhteistä?
Korjatkoon joku, jos muistaa paremmin. Mun mielestä jossain on joskus ollut tieto, että Paatero olisi Joutsenlahden kummisetä!
Näin näyttää kerrotun:

Kesä 06, 2010 11:51 pm

Arskan postin viimeisessä kappaleessa tuotu julki:
.. Nykyinen poliisiylijohtaja Paatero on Joutenlahden kummisetä. Hän ei suostunut vaihtamaan tutkinnanjohtajaa ennen kuin pakon edessä. Paatero laitettiin juomaan katkera kalkki.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 08#p319008

hakusanalla *kummisetä* löytyi. Eipä ole tuota sanaa kuin yhden kerran mainittu aikaisemmin, arkistostakaan ei löytynyt, ainakaan tältä manitulta nikiltä. Muut kummisetä-osumat arkistossa ovat symbolisia viittauksia.. Jollain on hyvä muisti.. :wink:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Arska »

Tara kirjoitti: Arskan postin viimeisessä kappaleessa tuotu julki:
.. Nykyinen poliisiylijohtaja Paatero on Joutenlahden kummisetä. Hän ei suostunut vaihtamaan tutkinnanjohtajaa ennen kuin pakon edessä. Paatero laitettiin juomaan katkera kalkki.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 08#p319008

hakusanalla *kummisetä* löytyi. Eipä ole tuota sanaa kuin yhden kerran mainittu aikaisemmin, arkistostakaan ei löytynyt, ainakaan tältä manitulta nikiltä. Muut kummisetä-osumat arkistossa ovat symbolisia viittauksia.. Jollain on hyvä muisti.. :wink:
Köhköh... Eikö täällä kukaan katso maffiafilmejä? Paatero on ollut Joutsenlahden esimiehen esimies hemmon toimiessa Porissa ja esti jutun siirtämisen krp:lle. Jotenkin outo yhteensattuma että heti kun Paatero nimitetään ylimpään poliisijohtoon, Joutenlahti vaihtuu toiseen mieheen.

Kuten Joutsenlahden jeremiaadista voi lukea, mies ei häikäile valehdella eikä ole ennenkään pysynyt virkatiellä vaan on lipsunut ylemmille portaille.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja cicero »

Kovasti lipsuu...Oli Paatero sitten kummisetä tai ei, mua nyt lähinnä kiinnostaa se että Joutsenlahden epäily nousi framille vasta nyt eikä se voi johtua muusta kuin siitä syystä että Anneli on luikerrellut taas kerran yhdestä valheesta sälyttämällä syyn toisen niskoille, siksi että toinen on ollut vähän yksinkertainen.... Ulvilan surman yksityiskohdat on otettu uudessa tutkinnassa paremmin huomioon ja niitä sekä tapahtuman jälkeisiä asioita vertailtu ja huomattu että tässä Tannerin kohdalla kyse on ollut selkästi valheellisesta tunnistuksesta. Mikäli Anneli on pystynyt kertomaan että hän sai tiedon Tannerin ja naapurin episodista jo etukäteen, hän on voinut vedota mm. johdatteluun ja painostukseen poliisin puolelta sekä omaan "hauraaseen manipuloinnille alttiiseen tilaansa" tuossa tilanteessa. Aijai...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Arska »

Kaivelin lisätietoja tuosta Joutsenlahden edellisestä "virkarikossyytteestä" ja kas entisellä voimallansa karhun kämmen lyö:
Satakunnan kansa: Joutsenlahti uskoo yhä Auerin kertomukseen, kuuleminen jatkuu keskiviikkona kirjoitti: Joutsenlahden oli alun perin tarkoitus oman työnsä ohessa osallistua uuden tutkinnanjohtajan, rikosylikomisario Pauli Kuusirannan johtamaan henkirikostutkintaan. Rikospoliisin päällikkö Kuusiranta otti tutkinnanjohdon itselleen elokuussa 2008.

– Kun tutkintalinja kääntyi epäilyihin Anneli Auerin syyllisyydestä, päättelin, etten ole enää sopiva henkilö olemaan mukana. Syy oli kriittinen suhtautumiseni näyttöön. Vaadin kaikesta selvää näyttöä, Joutsenlahti sanoi.
Mutta juttu sen kun paranee:
Juha Joutsenlahden mukaan tekninen tutkinta teki hyvää ja huolellista työtä rikospaikalla. Hänen mukaansa poliisi kävi rikospaikalla yli kymmenen kertaa testaamassa erilaisia asioita.

– Mukana olivat paikalliset huippuammattilaiset, sanoi Joutsenlahti.
Sanat eivät nyt riitä, pitää laittaa pari hymiötä: :shock: :o :D :) :? :lol: :P :roll:

Linkki unohtui:

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... kkona.html
mi.xi
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Poliisin tekniikka yli kymmenen kertaa.. ja Auer kerran, viemässä rikospaikalta tavaroita roskikseen.
Tästäkin huomaa että ei Aueria ihan alusta asti pidetty syyllisenä vaikka Jussi niin taitaa nykyään vakuutella.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

Jos olisi olemassa raportti Auerin käynneistä talossa, niin.. Mutta kun ei ole mitään. Kukaan ei pitänyt lukua Auerin käynneistä eikä siitä mitä hän talosta otti mukaansa, mistä kolosta tai kaapista ynnä muualta pakkasi muovikasseihin tarpeellisia tavaroita.

Olisiko JJ:n suhtautuminen Aueriin ollut jollain tapaa isällinen, paapova?

Annelia pyydettiin näyttämään jalkapohjiaan (tarkemmin sanoen myös toista käpäläänsä) sairaalakuulustelun lopuksi.
Joutsenlahti siihen: - Jos sää pystyt.

Yhteen kertaan Auerin käynnit eivät kuitenkaan jääneet. Jos Auer on totta, kuten on kerrottu myös (minfossa) että sen lisäksi ettei paikalla olleista kukaan ole seurannut Annelin puuhia talossa, että Anneli olisi käynyt talossa myös yksin, niin varmaan kannattaisi kysyä häneltä itseltään milloin ja mitä hän silloin otti talosta mukaansa.. :wink: Turvatalosta oli matkaa Ulvilaan alle 4 km.

Rikospaikkatutkinnassa ollut poliisi ei muistanut oliko rouva jo käynyt talossa kun hän meni surman jälkeen tutkimaan paikkoja, eikä vain yksi poliisi, muutkaan eivät ole kertoneet mitään täsmällistä.

Toisaalta: yhdessäkin käynnissä olisi ollut tarpeeksi. Niin että periaate numero 1 'eristä, eristä, eristä' oli rikottu.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja cicero »

Annelin ensimmäisistä käynneistä on dokumenttia olemassa joten tiedetään milloin hän on käynyt talossa mutta häntä ei ole pidetty silmällä noina aikoina joten hän on voinut tehdä vapaasti mitä vain. Sitten tietenkin voi olla että hän edelleen on käynyt siellä ihan itsekseenkin. Mikään ei ole ollut estämässä, eikä hän ole kuulemma juuri välittänyt saada kauheasti ylimääräistä seuraa muutenkaan tuona aikana vaan toiminut ihan omatoimisesti.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Vastaa Viestiin