16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
^ Itse en tuohon oikein jaksa uskoa. Kyllä se syyllinen tässäkin varmaan löytyy aikas läheltä, samoin kuin mahdollinen ruumis. Tyttö on Ruotsissa jos itse sinne on kipittänyt.
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Kyllähän suurimmissa osissa tapauksissa syylliset katoamisiin ole lähipiirissä, että eiköhän ne poliisit saa kiinni punaisesta langasta, kunhan saavat teletunnistetiedot ja sosiaalisen median kaikki tiedot käsiinsä... Onko lähtenyt salaisen poikaystävän matkaan vai jonnekin ihan toisaalle..
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Kinkkinen tapaus.
Minusta on kaksi vaihtoehtoa: Sigridin on siepannut joku sairas auton kyytiin matkalta. Kirkaisu viittaisi siihen, että sieppaus on tapahtunut lasten tarhan lähellä.
Kengät ja kännykkä viittaa selvästi siihen, että Sigrid on yrittänyt soittaa apua ja yrittänyt karkuun.
Toinen vaihtoehto on, että Sigridille on sattunut jotain jo lähtöpaikassa tai kotona ja tavarat leikkikentällä on vain hämäykseksi heitetty paikalle.
Pidän kuitenkin todennäköisempänä satunnaista raiskaaja-siepparia, kuin omia vanhempia tai kavereita.
Minusta on kaksi vaihtoehtoa: Sigridin on siepannut joku sairas auton kyytiin matkalta. Kirkaisu viittaisi siihen, että sieppaus on tapahtunut lasten tarhan lähellä.
Kengät ja kännykkä viittaa selvästi siihen, että Sigrid on yrittänyt soittaa apua ja yrittänyt karkuun.
Toinen vaihtoehto on, että Sigridille on sattunut jotain jo lähtöpaikassa tai kotona ja tavarat leikkikentällä on vain hämäykseksi heitetty paikalle.
Pidän kuitenkin todennäköisempänä satunnaista raiskaaja-siepparia, kuin omia vanhempia tai kavereita.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Mietityttää tuo Snapchat-applikaation käyttö. Olisikohan Sigrid yrittänyt hädissään viesteillä tuon applikaation avulla jollekin jotain?
Myös kenkien löytyminen on hieman outoa, mutta mikäli tyttö on tosiaan kävellyt hetken matkaa kotia kohti, voihan olla että kengät ovat hiertäneet ja tästä syystä on pysähtynyt hetkeksi leikkipuiston pihaan.
Myös kenkien löytyminen on hieman outoa, mutta mikäli tyttö on tosiaan kävellyt hetken matkaa kotia kohti, voihan olla että kengät ovat hiertäneet ja tästä syystä on pysähtynyt hetkeksi leikkipuiston pihaan.
mä oon hyvien puolella.
-
nuusku-nella
- Adrian Monk
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Mutta eikö molemmissa paikoissa, kaverilla ja kotona, ole kuitenkin ollut useampi ihminen läsnä? Oliko kaverin vanhemmat kotona?MissHolmes kirjoitti:Kinkkinen tapaus.
Minusta on kaksi vaihtoehtoa: Sigridin on siepannut joku sairas auton kyytiin matkalta. Kirkaisu viittaisi siihen, että sieppaus on tapahtunut lasten tarhan lähellä.
Kengät ja kännykkä viittaa selvästi siihen, että Sigrid on yrittänyt soittaa apua ja yrittänyt karkuun.
Toinen vaihtoehto on, että Sigridille on sattunut jotain jo lähtöpaikassa tai kotona ja tavarat leikkikentällä on vain hämäykseksi heitetty paikalle.
Pidän kuitenkin todennäköisempänä satunnaista raiskaaja-siepparia, kuin omia vanhempia tai kavereita.
Eihän sitä koskaan tiedä eikä norjakaan mikään lintukoto ole mutta pahalta tuntuu ajatella että tämäkin olis tapaus jossa lapsi (nuori) on muka kadonnut vaikka tosiasiassa joku perheenjäsen olisi hänet tappanut.
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Ilman tuota kenkähommaa malttaisin kyllä vielä mieleni ja harkitsisin sitä vaihtoehtoa, että tytsy olisikin lähtenyt ominneuvoin karkuteille. Kuulostaa kuitenkin minun korviini liian randomilta että sieltä on löytynyt kengät ja yksi sukka (sekä se puhelin). Hämäykseksi (joko tytön omasta puolesta tai ulkopuolisen tekijän laittamana) olisi voinut kuvitella jättäneen vaikka sen toisenkin sukan tai muutakin tavaraa. Minun mielestäni.
Kengät ja sukka taas kuulostaisi siltä, että siinä on tullut käsikähmää, tyttö on pyrkinyt karkuun ehkä hanakastikin ja siinä sivussa päässyt jalkineistaan (esim. jos häntä on otettu jaloista kiinni). Siinä olisi jäänyt aikaa kirkuakin. Sitten vain ihmetyttää kun ei ole mitään kamppailun jälkiä kai löytynyt? Toisaalta ok, tuon lastentarhan piha näyttää olevan suurimmalta osin asfalttia, osin ruohoa. Mutta asfaltillakin jos kovin rymyää, varsinkin noissa kuteissa, niin kyllähän siinä iho menee rikki. Ruohikkoonkin kuvittelisi jäävän jotain jälkiä.
Hassua sinänsä, että kuvittelisi sitten kuvan (tuon bussin turvakamerakuvan) kaltaisen laukunkin jäävän siinä hötäkässä. Sattumaa ehkäpä.
Oliko Sigrid nyt sitten kadonnut sunnuntaina vai lauantaina? Yksi lähde puhuu yhtä ja toinen toista tästäkin asiasta. Lauantainahan (tai miksei sunnuntainakin) on vain voinut olla väärässä paikassa väärään aikaan. En tiedä tuon alueen vilkkaudesta tai muutenkaan norjalaisten viikonloppukäyttäytymisestä, mutta yksi mahdollinen skenaario voisi kai olla että kohdalle on sattunu kiesittelemässä oleva humalaisporukka, ovat nähneet sievät tytön ja alkaneet ehdotella, ja homma sitten karannut käsistä.
Mihinkään suunniteltuun sieppaukseen tms. en tässä vaiheessa usko, kun mikään ei selvästi sellaiseen viittaa. En kyllä sano etteikö sekin mahdollista olisi.
Tämä on taas niin arvailua. Toivotaan kuitenkin että tyttö löytyy ja mieluiten ihan ehjänä.
Kengät ja sukka taas kuulostaisi siltä, että siinä on tullut käsikähmää, tyttö on pyrkinyt karkuun ehkä hanakastikin ja siinä sivussa päässyt jalkineistaan (esim. jos häntä on otettu jaloista kiinni). Siinä olisi jäänyt aikaa kirkuakin. Sitten vain ihmetyttää kun ei ole mitään kamppailun jälkiä kai löytynyt? Toisaalta ok, tuon lastentarhan piha näyttää olevan suurimmalta osin asfalttia, osin ruohoa. Mutta asfaltillakin jos kovin rymyää, varsinkin noissa kuteissa, niin kyllähän siinä iho menee rikki. Ruohikkoonkin kuvittelisi jäävän jotain jälkiä.
Hassua sinänsä, että kuvittelisi sitten kuvan (tuon bussin turvakamerakuvan) kaltaisen laukunkin jäävän siinä hötäkässä. Sattumaa ehkäpä.
Oliko Sigrid nyt sitten kadonnut sunnuntaina vai lauantaina? Yksi lähde puhuu yhtä ja toinen toista tästäkin asiasta. Lauantainahan (tai miksei sunnuntainakin) on vain voinut olla väärässä paikassa väärään aikaan. En tiedä tuon alueen vilkkaudesta tai muutenkaan norjalaisten viikonloppukäyttäytymisestä, mutta yksi mahdollinen skenaario voisi kai olla että kohdalle on sattunu kiesittelemässä oleva humalaisporukka, ovat nähneet sievät tytön ja alkaneet ehdotella, ja homma sitten karannut käsistä.
Mihinkään suunniteltuun sieppaukseen tms. en tässä vaiheessa usko, kun mikään ei selvästi sellaiseen viittaa. En kyllä sano etteikö sekin mahdollista olisi.
Tämä on taas niin arvailua. Toivotaan kuitenkin että tyttö löytyy ja mieluiten ihan ehjänä.
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
because we realized they are inside of us.
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Sukka ei DNA-testien perusteella ole Sigridin. Se on ollut paikalla ilmeisesti jo aiemmin. Sigridin kengät ja kännykkä löytyivät.Paamu kirjoitti:Kuulostaa kuitenkin minun korviini liian randomilta että sieltä on löytynyt kengät ja yksi sukka (sekä se puhelin).
Vapaaehtoinen katoaminen on mahdollista. Siinä tapauksessa kengät ja puhelin olisi jätetty paikalle hämäysmielessä, ja takana olisi huomionkaipuuta ja kenties mielenterveysongelmia. Edelleen pidän paikalliseen Ostensjoniin hukkumista tai muuta tapaturmaista menehtymistä todennäköisimpänä vaihtoehtoja. Minä en näe tässä oikein mitään henkirikokseen viittaavaa, ja olen todella hämmästynyt, jos kyseessä on henkirikos.
Missään ei ole kerrottu, oliko Sigrid nauttinut alkoholia katoamisiltana, mikä olisi aika oleellista tapahtumien kulkua arvioitaessa.
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Päiväkodin pihasta kenkien kera löytynyt sukka on Sigridin mutta kauempaa löytynyt ei.
hipsulainen kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208 ... 5_ul.shtml
Sigridin katoaminen - johtolanka olikin vesiperä
Perjantai 10.8.2012 klo 20.52
Oslossa sunnuntain vastaisena yönä kadonnut Sigrid Schjetne, 16, on edelleen kateissa.
Katoamisen jälkeen poliisi löysi tytön kengät, puhelimen ja toisen sukan päiväkodin pihasta. Päiväkoti sijaitsee vain 300 metriä Sigridin kodista. Maanantaina noin viiden kilometrin päästä katoamispaikasta löydettiin toinen valkoinen sukka, jonka epäiltiin myös kuuluvan Sigridille. Nyt DNA-testit ovat kuitenkin osoittaneet, ettei sukka ole tytön.
Sigrid vietti lauantai-iltana aikaa ystävänsä luona, jonka jälkeen hän lähti kohti kotia. Puoli yhdeltä yöllä tytön vanhemmat huolestuivat, kun Sigrid ei ollut saapunut kotiin sovittuun kotiintuloaikaan mennessä, ja ilmoittivat hänet kadonneeksi. Sigridin kengät, puhelin ja toinen sukka löytyivät sunnuntaina. Poliisi epäilee, että 16-vuotias on joutunut rikoksen uhriksi.
IL
-
kettulainen
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 456
- Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Jos tyttö olisi vapaaehtoisesti lähtenyt ja mielenosoituksellisesti jättänyt tavaroita jälkeensä, niin tuntuisi hassulta, että kengät jäävät. Puhelimen ymmärtäisi ja vaikka paidan, mutta kengät? Ja yksi sukka? Ellei ole sitten ollut vaihtokenkiä mukana. Mutta tuskin.
Olisiko ollut juuri riisumassa kenkiä ja sukkia, kun joku käynyt kiinni? Siinä rytäkässä kännykkä tippunut / heitetty kenkien viereen. Tytöllähän on jalassaan tennarit, jotka voi olla jalassa melko löysästi tai hyvinkin tiukasti. Itse en ole koskaan voinut pitää niitä löysästi, sillä silloin kävely on tuntunut hankalalta, mutta toiset pystyy. Silloin ne olisi voinut nappauksen yhteydessä irrota tytön esim potkiessa.
Olisiko ollut juuri riisumassa kenkiä ja sukkia, kun joku käynyt kiinni? Siinä rytäkässä kännykkä tippunut / heitetty kenkien viereen. Tytöllähän on jalassaan tennarit, jotka voi olla jalassa melko löysästi tai hyvinkin tiukasti. Itse en ole koskaan voinut pitää niitä löysästi, sillä silloin kävely on tuntunut hankalalta, mutta toiset pystyy. Silloin ne olisi voinut nappauksen yhteydessä irrota tytön esim potkiessa.
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
^ Luulisi, että jos tyttö on oikein isolla vaihteella tehnyt vastarintaa niin olisi maassa jotakin painauma, askel tai muita jälkiä...?
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Ehkä onkin, kun on päätetty jostain syystä siirtää tutkimus sinne väkivalta- ja seksuaalirikosyksikköön, kaikkea ei taaskaan vaan julkisuuteen kerrota. Tai jotain muuta sellaista, jonka vuoksi tutkitaan jo rikoksena. Tai no en kyllä tiedä, miten nuo tutkintayksiköt tuolla Norjassa menee, että siirretäänkö automaattisesti tutkinta kadonneista tuonne yksikköön.
-
kettulainen
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 456
- Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Niin. Vaikka täällä jo todettiinkin, että päiväkodin piha on pääasiassa asfalttia ja siitä on tietenkin vaikeampi löytää jälkiä.Nooruska kirjoitti:^ Luulisi, että jos tyttö on oikein isolla vaihteella tehnyt vastarintaa niin olisi maassa jotakin painauma, askel tai muita jälkiä...?
Itselleni tulee mieleen sellainen vaihtoehto, johon tarvitaan vähän isompi kokoinen mies/nainen. Ja itseasiassa sen täällä olen maininnutkin jo, mutta tytön nappaaminen syliin/ilmaan. Toki se ei ole mikään helpoin vaihtoehto, eikä todennäköisinkään, mutta ei mahdoton. Tyttö on pitkä, mutta hoikka, joten luultavasti painaa sen verran, että vähänkin rotevampi saisi tytön nostettua olalle ja kannettua autoon. Siinähän sitä voisi potkia ja riehua niin, että kengät lentelee. Siitä jäisi myös vähiten jälkiä minnekään.
Toisaalta päiväkodin pihasta niitä jälkiä voi olla oikeasti vaikea löytää. Lapset temmeltävät, kaatuilevat, repivät puskia ja nurmikkoa, heittävät hiekkaa... mistä niistäkin tietää, onko joku lasten jäljiltä vai kamppailun?
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Mistä muuten sait tiedon, että tutkinta olisi siirretty tuohon yksikköön? Yksikön johtaja Rohde on tapauksesta tiedottanut tietääkseni alusta lähtien. Silti tapausta on tutkittu katoamisena, ei henkirikoksena.Lundia kirjoitti:Ehkä onkin, kun on päätetty jostain syystä siirtää tutkimus sinne väkivalta- ja seksuaalirikosyksikköön, kaikkea ei taaskaan vaan julkisuuteen kerrota.
Lisätietona, että Sigridin sukka löytyi toisen kengän sisältä. Mielestäni on epätodennäköistä, että sukka jäisi kengän sisälle, jos se putoaisi jalasta esim. kamppailun yhteydessä. Sen suhteen en näe oikein mitään muuta mahdollisuutta, kuin että Sigrid on itse ottanut kengän ja sukan pois.
Sigridillä oli siis ehdoton kotiintuloaika kello 24.00, ja hän lähti ystävänsä kotoa vähän ennen klo 24.00. Sitten 00.05 hän lähettää viestin ystävälleen, että "chillailee" kotona, vaikka ei siellä ollut. Eikö tämä kuulosta oudolta? Jos ei ole ollut humalassa, herää kysymys mielentilasta.
Sigridin ei poliisin mukaan epäillä nauttineen alkoholia. Tämä tietysti vaikuttaa tuohon teoriaani hukkumisesta Ostensjoniin tms. onnettomuudesta, mutta minun on silti hyvin vaikea ajatella tätä tapausta henkirikoksena.
http://www.sognavis.no/Innenriks/article6177960.ece– Foreldrene til venninnen hun besøkte var hjemme, og det er ingen mistanke om at hun hadde drukket alkohol eller var beruset, sier politiinspektøren til NTB.
Mens hennes kolleger jobber parallelt på flere ulike felter, oppsummerer Rohde hva de alle har til felles:
– Vi leter etter Sigrid. Det er det vi gjør. (ANB-NTB)
Oslossa etsitään useisiin seksuaalirikoksiin syyllistynyttä miestä, jonka mahdollista osuutta Sigridin katoamiseen tutkitaan. Tarpeetonta sanoakin, että minun mielestäni miehellä ei ole mitään tekemistä Sigridin katoamisen kanssa. Mies on raiskannut jo v. 2011 eikä ole jäänyt kiinni, joten miksi hän nyt surmaisi uhrinsa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Disappeara ... d_SchjetnePossible serial-offender
No suspect has been named, however police has stated that they are investigating a possible connection between Schjetne's disappearance and an yet unknown serial sex-offender who has been linked through DNA evidence to three cases of sexual assault, rape and indecent exposure to minors. All of these incidents happened in the close vincinity to where Schjetne vanished.´Police have conducted voluntary DNA testing of people who live in a certain proximity to the crime scenes, so far without getting hit on the serial offender.
Oslon sarjaraiskaajasta lisää täällä:
http://www.newsinenglish.no/2011/11/17/ ... al-rapist/
Tarkempaa tietoa kenkien ja puhelimen löytöpaikasta:
http://www.expressen.se/nyheter/sigrid- ... orsvunnen/16-åringens sko, strumpor och mobiltelefon har hittats innanför staketet till en förskola, som bara ligger 300 meter från hennes bostad.
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Aiemmin kyseltiin, että onko Sigrid kadonnut lauataina vai sunnuntaina, niin kysehän on lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä. Ennen klo 24 se on lauantaita ja sen jälkeen sunnuntaita, siitä varmaan eri medioissa sekaannusta.
"Mistä muuten sait tiedon, että tutkinta olisi siirretty tuohon yksikköön? Yksikön johtaja Rohde on tapauksesta tiedottanut tietääkseni alusta lähtien. Silti tapausta on tutkittu katoamisena, ei henkirikoksena. "
Vastaus löytyy tämän uutisen alareunasta: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 63606.html
"Lisätietona, että Sigridin sukka löytyi toisen kengän sisältä. Mielestäni on epätodennäköistä, että sukka jäisi kengän sisälle, jos se putoaisi jalasta esim. kamppailun yhteydessä. Sen suhteen en näe oikein mitään muuta mahdollisuutta, kuin että Sigrid on itse ottanut kengän ja sukan pois."
Kuvista näkyy, että Sigridillä on varrettomat sukat jalassa, ja ainakin minulle käy usein niin, että jos sukka on jo hieman löystynyt, kenkää nopeasti pois ottaessa, sukka jää kenkään. Olen ehkä siiis poikkeava, ellei kellekään muulle käy näin. Mikäli haluan, että sukka säilyy jalassa, on siitä pidettävä kiinni, mikäli ottaa kenkää pois avaamatta kengän nauhoja.
"Sigridillä oli siis ehdoton kotiintuloaika kello 24.00, ja hän lähti ystävänsä kotoa vähän ennen klo 24.00. Sitten 00.05 hän lähettää viestin ystävälleen, että "chillailee" kotona, vaikka ei siellä ollut. Eikö tämä kuulosta oudolta? Jos ei ole ollut humalassa, herää kysymys mielentilasta. "
Riippuu tosiaan kelle viesti on lähetetty. Mikäli vaikka on oltu jonkun tutun auton kyydissä, josta esim. kaveri, jolle tekstannu, on sanonut, ettei se ole hyvä tyyppi(tai on vaikka kaverin poikaystävä), niin helposti voisi lähettää ko.henkilölle viestin, että on kotona. Tämä nyt vain yksi skenaario tekstiviestistä.
Sitäpaitsi, jos kävelee kadulla ja tuijottaa kännykkäänsä tiivisti, niin ei todellakaan huomaa mitä ympärillä tapahtuu, vaikka joku seuraisikin tai tulisi vastaan niin saattaa vaikka kävellä päälle. Tätä olen huomannut koiran kanssa lenkkeilessä, että teinit usein melkein kävelevät päälle tuijottaessaan tiivisti puhelintaan.
"Mistä muuten sait tiedon, että tutkinta olisi siirretty tuohon yksikköön? Yksikön johtaja Rohde on tapauksesta tiedottanut tietääkseni alusta lähtien. Silti tapausta on tutkittu katoamisena, ei henkirikoksena. "
Vastaus löytyy tämän uutisen alareunasta: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 63606.html
"Lisätietona, että Sigridin sukka löytyi toisen kengän sisältä. Mielestäni on epätodennäköistä, että sukka jäisi kengän sisälle, jos se putoaisi jalasta esim. kamppailun yhteydessä. Sen suhteen en näe oikein mitään muuta mahdollisuutta, kuin että Sigrid on itse ottanut kengän ja sukan pois."
Kuvista näkyy, että Sigridillä on varrettomat sukat jalassa, ja ainakin minulle käy usein niin, että jos sukka on jo hieman löystynyt, kenkää nopeasti pois ottaessa, sukka jää kenkään. Olen ehkä siiis poikkeava, ellei kellekään muulle käy näin. Mikäli haluan, että sukka säilyy jalassa, on siitä pidettävä kiinni, mikäli ottaa kenkää pois avaamatta kengän nauhoja.
"Sigridillä oli siis ehdoton kotiintuloaika kello 24.00, ja hän lähti ystävänsä kotoa vähän ennen klo 24.00. Sitten 00.05 hän lähettää viestin ystävälleen, että "chillailee" kotona, vaikka ei siellä ollut. Eikö tämä kuulosta oudolta? Jos ei ole ollut humalassa, herää kysymys mielentilasta. "
Riippuu tosiaan kelle viesti on lähetetty. Mikäli vaikka on oltu jonkun tutun auton kyydissä, josta esim. kaveri, jolle tekstannu, on sanonut, ettei se ole hyvä tyyppi(tai on vaikka kaverin poikaystävä), niin helposti voisi lähettää ko.henkilölle viestin, että on kotona. Tämä nyt vain yksi skenaario tekstiviestistä.
Sitäpaitsi, jos kävelee kadulla ja tuijottaa kännykkäänsä tiivisti, niin ei todellakaan huomaa mitä ympärillä tapahtuu, vaikka joku seuraisikin tai tulisi vastaan niin saattaa vaikka kävellä päälle. Tätä olen huomannut koiran kanssa lenkkeilessä, että teinit usein melkein kävelevät päälle tuijottaessaan tiivisti puhelintaan.
-
nuusku-nella
- Adrian Monk
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: 16-vuotias Sigrid Schjetne katosi Oslossa
Tuosta kaverille lähetetystä viestistä, chillailen kotona. Mietin vaan että kuinkahan kaveri on kysymyksen ilmaissut? Tai siis onko kysytty mitä teet juuri nyt vai mitä teet tänään? Jos Sigrid oli kotiin matkalla ja tarkoitus olikin vain chillailla kotona loppuilta/yö niin ehkä tarkoitti sitä, ei juuri sen hetkistä paikkaa ja tekemistä.
