Gustafssonin vammojen aiheuttaja

[rootbeer]

Itse en voi kuin ihmetellä väitettä tai olettamusta,että NG olisi itse aiheuttanut vammansa.Tavalla tai toisella.Todennäköisyys siihen,että vammoista tulisi juuri 100% "sopivat" on varmasti luokkaa olematon tai vähemmän.Itse aiheutetuissa vammoissa ei oikein voi yrittää uudestaan jos vammat ovat liian vähäiset,sillä jälkiä jää jokaisella yrityskerralla ja uskottavuusaste pienenee jyrkästi.Liian ison vamman aiheuttaminen,se se vasta olisikin ollut katastrofaalista.Eli yhdellä yrityksellä juuri tasan sopivan kokoiset ruhjeet,niin että asiantuntijat ei vielä puolen vuosisadankaan päästä voi varmuudella sanoa niiden vakavuudesta mitään varmaa.Todennäköisyys tässä valossa sille,että vammat on kuin onkin aiheuttanut ulkopuolinen tekijä,lienee moninkertainen.Myös joku putoaminen töyräältä,kaatuminen prätkällä tms. vammojen aiheuttaja on paljon kaukaa haetumpaa kuin ulkopuolinen tekijä vammojen aiheuttajana.
Se,että jonkun kengillä on uhrien verta ei todellakaan leimaa kenkien omistajaa syylliseksi.Se,että labratutkimuksissa on löydetty samankokoisia ja -suuntaisia veripisaroita ei todista mitään ketään vastaan.Ainoastaan sen,että kengissä olevat veriroiskeet ovat samankaltaisia kuin telttakankaassa olevat veriroiskeet.Asiassa on liian monta muuttujaa,että voitaisiin tehdä jotain päätelmiä noiden roiskeiden perusteella.Tämä käy vähintään epäsuorasti ilmi samoista laboratoriotesteistä,niissä kun kenkiä ei ole yhdistetty syyllistävänä todisteena ketään henkilöä vastaan.

[Misri]

^ Näköjään, ei vieläkään ole mennyt perille, että tässä A.Mäen roiskeveritutkimuksessa on kyse koko kokanaisuudesta. Nämä NGn kengät roiskeineen, ovat yksi erottomaton osa tätä kokonaisuutta. Ja tosiaankin on totta, että erilaiset roiskeet ja niiden muodot kertovat verijälkitutkijoilla hyvinkin paljon siitä, mitä rikospaikalla on tapahtunut. Ota asiasta selvää, ja lopeta ihmettely!

[rootbeer]

^Niin just!Kokonaisuudesta.Tottakai NG:n kengät on osa kokonaisuutta,mutta mikä liittää kyseiset kengät,tapahtumahetken, NG:n , lentävät veriroiskeet ja muut kokonaisuuden osaset saumattomasti yhteen?Ei mikään.Pakko ihmetellä,sillä verijälkitutkijat eivät saaneet selvää siitä mitä rikospaikalla oli tapahtunut.Vai saivatko..?

[Matlock]

^ Näköjään, ei vieläkään ole mennyt perille, että tässä A.Mäen roiskeveritutkimuksessa on kyse koko kokanaisuudesta. :

No ei se nyt hirveän laaja "kokonaisuus" näin isossa rikoksessa ole. Kertoo vain sen, että kengät ovat olleet lähellä, kun Mäesta on tullut verta. Aivan samalla tavalla kuin teltan pohjalta löytynyt veri kertoo Gustafssonin ollen siinä verissään. Jos Gustafssonin veren väitetään joutuneen siihen kummallisen töyräältä putoamisen seurauksena (polvet eivät rikki eikä laulukirjassa mitään mainintaa haverista), niin yhtä hyvin voin väittää Mäen lyöneen päänsä oksaan, kun Gustafsson on ollut vieressä. Järkevä ihminen ei usko kumpaankaan, mutta Gustafssonin kenkien vereentymiseen voi olla muukin syy kuin, että hän on ollut lyöjä. Kunhan edes tiedettäisiin, millä Mäkeä on lyöty. Ei ainakaan kivellä, sen verran monta kalaa olen sillä tappanut, että tiedän, miten surkea tappoväline se on nopeassa tilanteessa eikä siinä ole voinut etsiskellä sopivaa kiveä ja sihtailla puolta päivää.

[Misri]

^ Toki koko teltta tutkittiin, ja uhrien sijainnit teltassa määriteltiin, vastasivatko verijäljet teltassa, uhrien sijaintia löytöhetkellä. A. Mäen veriroiskeista tehtiin, erikseen "roiskeveripäätelmä". Joka päätelmä vielä haluttiin tarkistuttaa, näissä kahdessa ulkolaisessa veritutkimusyksiköissä. Saksalainen ja Brittiläinen tutkimusyksikkö päätyivät roiskepäätelmissään samoihin lopputuloksiin, kuin Krp-yksikkö oli päätynyt. Sehän on selvä, että nämä A. Mäestä lentäneet veriroiskeet teltan kakkos ja ykkösivulla, kiinnostivat erityisesti tutkijoita, siksi kun NGn kengistä löytyi Mäestä lentäneitä roiskeita. Ja onni onnettomuudessa oli se, että murhaaja oli kääntänyt teltan suuaukon teltasta ulospäin, vasta sitten kun nämä Mäen roiskeet olivat kuivuneet teltan pintaan, jos tämä suuaukon kääntäminen olisi tapahtunut heti surmien jälkeen, niin nämä Mäestä lentäneet roiskeet olisivat tuhraantuneet.

"Roiskepäätelmä". Päätelmän määritys niille jotka, eivät tiedä sitä, mitä tarkoittaa kun jostakin asiasta tehdään päätelmä.

"Päättely on ajattelua, joka tavallisesti etenee oletuksista johtopäätökseen. Usein päättelylle annetaan perusteluja. Päättelyn perusteiden ja todistusketjujen esittämistä kutsutaan argumentaatioksi. Argumentaatio rakentaa yhteyden päättelyn perusteiden ja päättelyn johtopäätöksen välille. Johtopäätös on väite, jonka puolesta päättelyssä argumentoidaan".

[Puliukko]

^ Näköjään, ei vieläkään ole mennyt perille, että tässä A.Mäen roiskeveritutkimuksessa on kyse koko kokanaisuudesta. :

No ei se nyt hirveän laaja "kokonaisuus" näin isossa rikoksessa ole. Kertoo vain sen, että kengät ovat olleet lähellä, kun Mäesta on tullut verta. Aivan samalla tavalla kuin teltan pohjalta löytynyt veri kertoo Gustafssonin ollen siinä verissään. Jos Gustafssonin veren väitetään joutuneen siihen kummallisen töyräältä putoamisen seurauksena (polvet eivät rikki eikä laulukirjassa mitään mainintaa haverista), niin yhtä hyvin voin väittää Mäen lyöneen päänsä oksaan, kun Gustafsson on ollut vieressä. Järkevä ihminen ei usko kumpaankaan, mutta Gustafssonin kenkien vereentymiseen voi olla muukin syy kuin, että hän on ollut lyöjä. Kunhan edes tiedettäisiin, millä Mäkeä on lyöty. Ei ainakaan kivellä, sen verran monta kalaa olen sillä tappanut, että tiedän, miten surkea tappoväline se on nopeassa tilanteessa eikä siinä ole voinut etsiskellä sopivaa kiveä ja sihtailla puolta päivää.

Rautaputkea on esitetty useaan otteeseen tekovälineeksi, mikä voi hyvinkin olla oikeaan osunut arvaus.

Se on myös totta, että itse asiassa TM:n ja NG:n vammat ovat hyvinkin erilaisia verrattuna IB:n ja SB:n vammoihin. Vertailun vuoksi ensimmäisenä mainitut eivät saaneet puukosta ollenkaan, vaan jostain tylpästä esineestä, jota on esitetty rautaputkeksi, kun taas jälkimmäiset saivat oikein kunnolla puukosta. Tämä voisi viitata siihen, että tekijöitä on ollut kaksi, tai että päätekijällä on ollut avustaja, joka on joutunut "viimeistelemään" teot päätekijän ehkä loukkaannuttua. NG on saattanut päästä pakenemaan, jolloin toinen paikalla ollut iski päähän astalolla. TM sai vielä pahemmin siitä. Olisiko hän rimpuillut teltassa päätekijän jo loukkaannuttua, jolloin toinen tekijä on iskenyt häntä sitten sillä astalolla. Mielestäni näiden kahden parin vammojen erilaisuus viittaisi myös varovaisesti siihen suuntaan, että NG ei olisi tekijä.

Mielestäni tekijän iskussa saamiin vammoihin ei kiinnitetty 60-luvulla tarpeeksi huomiota, sillä on selvää, että tekijä lienee saanut vammoja, sillä olivathan SB ja NG vahvoja nuoria miehiä ja harrastihan jompi kumpi painiakin. Kiinnitettiinkö esim. kioskimiehen mahdollisesti saamiin outoihin haavoihin tarpeeksi huomiota esim. nenään? Vahva mies oli, mutta ei vastuskaan ollut heikko. NG tuntuu kuitenkin liian kokemattomalta tekijäksi, sekä fyysisesti, että henkisesti.

Kun nyt teorisoin kahdella tekijällä, niin heitän kioskimiehen päätekijäksi ja Assmannin toiseksi, ehkä enemmän avustajaksi, mutta kuitenkin tekijäksi. Olisi hyvin loogista, että kioskimies aloitti veriteot katkaisemalla teltan narut ja iskemällä raivoisasti puukolla sen läpi. On kuitenkin saattanut loukkaantua ja Assmann jatkanut tekoja leikkaamalla telttaan reiän puukolla ja sitten hakkaamalla vaikka nyt rautaputkella NG:tä ja TM:ää. Näin ollen NG olisi antanut hypnoosissa Assmannin kuvauksen. Kioskimiestä hän ei nähnyt. Lintupoikien ja Kivilahden näkemä mies olisi ollut Assmann palaamassa mökilleen murhapaikalta. Olisi siis käynyt vielä myöhemmin järjestelemässä paikkoja peseytyneenä ja eri vaatteissa.

[Misri]

^ Jos nyt jätettäisiin se rautaputki pois näistä astaloehdotuksista. Jokaisen kolmen kuolleen uhrin vuoden-60 ruumiinavaus pöytäkirjassa mainitaan näistä iskuvammoista, että ne on aiheutettu painavalla laakeapintaisella astalolla. NGn päänalueen vammat tutkittiin uudessa tutkimuksessa tarkasti, ja vammat todettiin matalaenergisiksi tyypillisiksi pahoinpitely vammoiksi, jotka ovat aihetuneet nyrkiniskuista tai jalanpotkuista. Tyypillisiksi, siitä syystä, että isku joka on aiheuttanut tämän alaleukaluunmurtuman, joka sijouttui vasemmalle leukakulman alueelle, johon tutkimusten mukaan sijoittuu suurin osa ns. tappeluvammoisssa saaduista alaleukamurtumista. Posken läpireikä oli seurasta, iskusta joka kohdistui alaleukaan, kun ylä ja alaleuka pamahtavat iskun voimasta yhteen on pokilihas jäänyt iskun seurauksena murtuneen poskihampaan väliin. Mustuneet silmät ovat myös tyypillinen tappeluvamma. Ainostaan tämä päässä oleva ruhjehaava on selittämättä. Sekin voisi olla tappelun seurausta, jos kaatuu ja lyö päänsä johonkin maastossa. Mahdollista myöskin on se, että se on itseaiheuttu, jokainen tietää, että jos päänsä lyö vaikka esim. pöydän kulmaan, niin siitä tulee hetkenaikaa verta, kuin häränkurkusta. Eli jos on tarvetta valuttaa vertaan lavastusmielessä, niin helpoiten sitä saa kun kopauttaa itseään korvantaakse jollakin astalolla, vaikkapa kivellä. Tässä itseaiheutetussa iskussa on se etu, että sen iskun voimaan voi itse vaikuttaa.

[Matlock]

^ Ainostaan tämä päässä oleva ruhjehaava on selittämättä. Sekin voisi olla tappelun seurausta, jos kaatuu ja lyö päänsä johonkin maastossa. Mahdollista myöskin on se, että se on itseaiheuttu, jokainen tietää, että jos päänsä lyö vaikka esim. pöydän kulmaan, niin siitä tulee hetkenaikaa verta, kuin häränkurkusta. Eli jos on tarvetta valuttaa vertaan lavastusmielessä, niin helpoiten sitä saa kun kopauttaa itseään korvantaakse jollakin astalolla, vaikkapa kivellä. Tässä itseaiheutetussa iskussa on se etu, että sen iskun voimaan voi itse vaikuttaa.

Tyypillistä misrimäistä mielikuvituksen hömppää. Gustafsson on iskenyt itseään korvan taakse ja töyrään takan piileskellessään laskenut lintupoikien näkökulmat asteen tarkkuudella. Hurja mies kertakaikkiaan, oikea agenttien agentti .

[Puliukko]

^ Jos nyt jätettäisiin se rautaputki pois näistä astaloehdotuksista. Jokaisen kolmen kuolleen uhrin vuoden-60 ruumiinavaus pöytäkirjassa mainitaan näistä iskuvammoista, että ne on aiheutettu painavalla laakeapintaisella astalolla. NGn päänalueen vammat tutkittiin uudessa tutkimuksessa tarkasti, ja vammat todettiin matalaenergisiksi tyypillisiksi pahoinpitely vammoiksi, jotka ovat aihetuneet nyrkiniskuista tai jalanpotkuista. Tyypillisiksi, siitä syystä, että isku joka on aiheuttanut tämän alaleukaluunmurtuman, joka sijouttui vasemmalle leukakulman alueelle, johon tutkimusten mukaan sijoittuu suurin osa ns. tappeluvammoisssa saaduista alaleukamurtumista. Posken läpireikä oli seurasta, iskusta joka kohdistui alaleukaan, kun ylä ja alaleuka pamahtavat iskun voimasta yhteen on pokilihas jäänyt iskun seurauksena murtuneen poskihampaan väliin. Mustuneet silmät ovat myös tyypillinen tappeluvamma. Ainostaan tämä päässä oleva ruhjehaava on selittämättä. Sekin voisi olla tappelun seurausta, jos kaatuu ja lyö päänsä johonkin maastossa. Mahdollista myöskin on se, että se on itseaiheuttu, jokainen tietää, että jos päänsä lyö vaikka esim. pöydän kulmaan, niin siitä tulee hetkenaikaa verta, kuin häränkurkusta. Eli jos on tarvetta valuttaa vertaan lavastusmielessä, niin helpoiten sitä saa kun kopauttaa itseään korvantaakse jollakin astalolla, vaikkapa kivellä. Tässä itseaiheutetussa iskussa on se etu, että sen iskun voimaan voi itse vaikuttaa.

Jos Misri ei sitä ennestään tiedä, niin rautaputkia on myös neliskanttisia. Ja luultavasti oli myös Veston työmaalla.

[Misri]

^ Mitä misri ei tiedä, niin siitä misri ottaa selvää! Jotenkin ei tämä putki olkoon sitten pyöreä tai kantikas, ei oikein sovellu lyömäaseeksi, näihin uhrien vammoihin. Yleensä tällaisilla pitkänomaisilla esineillä lyödessä, vaikkapa poikittain kasvoihin, jo jäljestä voi päätellä sen, ette lyöntiväline on ollut esim. vaikkapa näin, "lyöty kasvoihin pitkänomaisella painavalla esineellä, josta on aiheutunut kasvoihin, murtuma se ja se".. Eli kyllä minä näkisin, että laakea kivi sopii paremmin näiden uhrien ruhjoumamurtumien aiheuttajaksi. Ja jos ajattelee putkea lyöntivälineeksi, näihin kakkos ja ykkös-sivun roiskeisiin (A.Mäen roiskeet), niin näkisin, että tämä putkella lyöminen olisi aiheuttanut laajempia ja enemmän heilahdustyyppisiä, veriroiskejälkiä teltan pintaan.

[Puliukko]

^ Mitä misri ei tiedä, niin siitä misri ottaa selvää! Jotenkin ei tämä putki olkoon sitten pyöreä tai kantikas, ei oikein sovellu lyömäaseeksi, näihin uhrien vammoihin. Yleensä tällaisilla pitkänomaisilla esineillä lyödessä, vaikkapa poikittain kasvoihin, jo jäljestä voi päätellä sen, ette lyöntiväline on ollut esim. vaikkapa näin, "lyöty kasvoihin pitkänomaisella painavalla esineellä, josta on aiheutunut kasvoihin, murtuma se ja se".. Eli kyllä minä näkisin, että laakea kivi sopii paremmin näiden uhrien ruhjoumamurtumien aiheuttajaksi. Ja jos ajattelee putkea lyöntivälineeksi, näihin kakkos ja ykkös-sivun roiskeisiin (A.Mäen roiskeet), niin näkisin, että tämä putkella lyöminen olisi aiheuttanut laajempia ja enemmän heilahdustyyppisiä, veriroiskejälkiä teltan pintaan.

En minä ole torjunut kiven mahdollisuutta missään vaiheessa. Se on myös yksi vaihtoehto minulle siinä missä putkikin. Hypnoosissa NG kyllä puhui jostain putkesta, ei tosin ollut varma.

[Matlock]

Kivellä et ihmistä tuollaisessa tilanteessa tapa, se on kyllä varmaa. Jos syyttäjän teoria pitää paikkansa, niin siinä ei ole ollut aikaa etsiskellä sopivaa kiveä, sovitella sitä käteen ja tappaa ihminen parilla iskulla.

Mikä tahansa astalo voi olla muttei kivi.

[Wagner]

Arska helluntaina 1994 radiosta tullessa tietoa Bodomin surmista:
'Kun minä otan maasta kiven ja lyön, siitä ei enää kukaan nouse'.
Epäili Gustaffsonin henkiinjäämistä.

Fakta.

[Matlock]

Gustafssonia on voitu lyödä kivellä, mutta hän ei kuollutkaan. Mäki tapettiin jollain muulla.

[von Serpentin]

Voi pyhä yksinkertaisuus, vai on kiskaukko alkanut huidella ensin teltan läpi puukolla ja sitten Assmann viimeistellyt, no ei viimeistellyt kuitenkaan sitä kaikkein suurinta, vaan jätti hänet henkiin. Miksi muuten siellä teltassa olijoihin ei sitten enempi osunut niitä summan mutikassa huideltujen puukoniskujen jälkiä, olisi nyt luullut muidenkin kuin yhden (Sepin kaulanatyvi) johonkin osuneen, vai kävikö huitelijalla huono honkkeli,höh, miettikääpä asioita ensin, ennen kuin kirjoitatte paskaa! Misri on ainoa joka kirjoittaa järkevästi ja osaa perustella sanomisensa! Entä tuo putkella lyönti, kas kun ei halolla hakkaaminen! Kyllä se olisi ilmennyt lyöntikohdista, jos on lyöty jollain putkella luuhun, nelikanttisella profiiliputkella, tai pyöreällä lyödessä, niin kyllä siitä luuhun kuvio jää. Kivellä sitä vasten ne esi-isätkin aikoinaan nuijivat saaliinsa kuoliaaksi (ja toisensa), eli on kivellä äärettömän helppo tappaa ja otettakoon huomioon se, ettei aluksi ole välttämättä edes ollut tarkoitus lainkaan tappaa ketään, vaan on vain silmissä mustennut!