8-vuotiaan Eerikan murha, Helsinki 2012
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Havahduttava tapaus! Yhtä lailla syyllisiä kumpainenkin - sekä Tarkki että puumanaisensa. Outoa on tässä keskusteluketjussa se, että vaikka Tarkki on muusikko, niin nyt ei puolustelijoita juurikaan löydy. Yleensähän jokaisessa rikoksessa missä osallisena on muusikko alkaa tämän puolustelu jos jonkinlaisiin syihin vedoten.
Sosiaalitoimen osallisuus kiinnostaa, sillä hehän ovat jättäneet tytön käytännössä heitteille.
Helsingin kaupungin yli sosiaaliguru Paavo Voutilainen selittää:
Voutilainen: Emme tienneet vaarasta
Samalla Voutilainen muistuttaa, että viranomaiset eivät pysty erilaisista salassapitoasetelmista johtuen kommentoimaan eri osapuolten lausuntoja asiasta millään lailla.
Sosiaalitoimen sisällä tytön asioista on jo tehty selvitys. Sen sisällöstä Voutilainen ei voi kertoa, mutta toivoo, että selvitys annettaisiin riippumattoman tutkijapuolen haltuun.
Toisaalta mulla ei ole oikeuttakaan yhtään kommentoida sitä tilannetta salassapitoperusteisiin vedoten.
http://yle.fi/uutiset/sosiaalijohtaja_p ... ti/6277911
Tummenukset minun. Tämä ns. salassapitovelvollisuus jopa eri viranomaisten välillä on kait kiveen hakattu asia. Eräänlainen vaikenemisen laki, omerta, varjostaa kaikkea tätä yhteiskunnan varoilla tehtävää muka-suojelua sekä rahanjakoa.
- Oletan, että muiden viranomaisten on helpompi saada haltuunsa ydinaseiden laukaisukoodit kun saada tietoonsa sosiaalitoimiston asioita. Mikä siinä on aidosti ja oikeasti niin pyhää ja tärkeää että koulun, kodin, poliisin, sosiaalitoimen, terveystoimen ja kelan yhteydet ovat toisiltaan suljetut?
Sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen muistetaan miehenä, joka pisti kolmisen vuotta sitten ns. haisemaan yli 200 000 euroa. Onhan hänen virkamaailmassaan toki tärkeämpiäkin asioita kuin yhden 8-vuotiaan suomalaistytön kohtalo, mm. nämä parin vuoden takaiset jutut...
Voutilainen vapautui syytteistä
...Helsingin käräjäoikeus päätti, ettei Voutilainen rikkonut lakia jättäessään kilpailuttamatta sosiaaliviraston kalustehankintoja ja kerjäläisprojektin.
Toisessa tapauksista oli kyse Voutilaisen ja hänen sihteerinsä työhuoneiden, odotustilojen ja aulan kalustamisesta lähes 72000 euron hintaisilla designhuonekaluilla.
Toinen syyte koski Diakonissalaitokselta vuosina 2008-2009 ostettuja 156000 euron konsulttipalveluja, jotka liittyivät romanikerjäläisprojektii
HS 14.3.2011
Rahaa kyllä riittää disainiin ja ulkomaan mustalaisten projekteihin... noin 230 000 euroa tosta vaan veronmaksajien rahoja. Tähdellisempääkin käyttöä varmasti löytyisi...
No, jo kauan on tiedetty se totuus, että sen "ihanampaa" on auttaa mitä kauempana tai eksoottisempaa kohde on. Saattaa katsos itsekin päästä "virkamatkalle".
Ja taas Voutilainen...
Helsingin Sanomien mukaan (28.8.2009) Voutilainen ei ole huolissaan päivähoidosta tai vanhuksista, heille kun riittää puolustajia ilman häntäkin.
Eikä ole huolissaan lapsistakaan. Kenestä sitten?
Vuonna 2007 puhuttiin, että...
Raportti: Sosiaaliviraston ote helsinkiläisiin koventunut
Sosiaaliasiamiehen mukaan toimeentulotukiasiakkaat on jätetty Helsingissä yksin
Helsingin sosiaaliasiamies Lilli Autti arvostelee ankarin sanoin sosiaaliviraston asiakaspalvelua.
Hän toteaa raportissaan, että esimerkiksi toimeentulotukiasiakkaat eivät enää jaksa taistella "myllytystään" vastaan.
Viraston sanotaan muuttuneen arvoiltaan kovaksi ja osin asiakkaiden vastaiseksi.
Arvostelua ei suvaita. Virastossa vallitsee raportin mukaan pelon ja vaientamisen kulttuuri.
"Punainen lanka on kadonnut." Viraston johto myöntää, että 2005 aloitettu organisaatiomuutos on tuonut ongelmia. Parannuksia on kuitenkin jo tehty.
Sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen kiistää arvojen kovenemisen virastossa.
Ote oli todellakin koventunut. Ja erityisesti suomalaisiin asiakkaisiin. Heillä kun kuulemma on omat turvaverkot, päinvastoin kuin Romanian mustalaisilla tai maahanmuuttajilla.
Onkohan muutes kansa virkamiehiä varten vai päinvastoin?
Toivottavasti päitä putoaa virkamiehistössä. Suurin osa jonninjoutavia paskanjauhajia. Etenkin siellä portaan yläpäässä.
Ja onhan meillä vielä upeaa näyttöä siitä kuinka Helsingin kaupungin sosiaalitoimisto maksoi kuusi vuotta vuokraa asunnosta, jossa oli koko sen ajan asukas kuolleena...
Helsingin sosiaalivirasto vahvisti maksaneensa kotoaan Maunulasta perjantaina kuolleena löydetyn miehen vuokrat. Mies ehti olla kuolleena yli kuusi vuotta, mutta vuokranmaksu jatkui.
...ei tietosuojasyiden vuoksi voi kertoa, mitä eläkettä kuollut mies sai.
Mies asui 38 neliön yksiössä, jonka vuokra oli tänä vuonna 1446 markkaa.
HS 19.4.2000
Siinä paloi noin 100 000 markkaa ts. nykyrahassa 20000 euroa koska kukaan/joku ei välittänyt/viitsinyt/jaksanut/ehtinyt/muistanut hoitaa töitään huolella. Meno ei ole näemmä muuttunut sitten miksikään, ts. mitään ei ole opittu; työt hoidetaan edelleenkin vasemmalla kädellä.
Sosiaalitoimen osallisuus kiinnostaa, sillä hehän ovat jättäneet tytön käytännössä heitteille.
Helsingin kaupungin yli sosiaaliguru Paavo Voutilainen selittää:
Voutilainen: Emme tienneet vaarasta
Samalla Voutilainen muistuttaa, että viranomaiset eivät pysty erilaisista salassapitoasetelmista johtuen kommentoimaan eri osapuolten lausuntoja asiasta millään lailla.
Sosiaalitoimen sisällä tytön asioista on jo tehty selvitys. Sen sisällöstä Voutilainen ei voi kertoa, mutta toivoo, että selvitys annettaisiin riippumattoman tutkijapuolen haltuun.
Toisaalta mulla ei ole oikeuttakaan yhtään kommentoida sitä tilannetta salassapitoperusteisiin vedoten.
http://yle.fi/uutiset/sosiaalijohtaja_p ... ti/6277911
Tummenukset minun. Tämä ns. salassapitovelvollisuus jopa eri viranomaisten välillä on kait kiveen hakattu asia. Eräänlainen vaikenemisen laki, omerta, varjostaa kaikkea tätä yhteiskunnan varoilla tehtävää muka-suojelua sekä rahanjakoa.
- Oletan, että muiden viranomaisten on helpompi saada haltuunsa ydinaseiden laukaisukoodit kun saada tietoonsa sosiaalitoimiston asioita. Mikä siinä on aidosti ja oikeasti niin pyhää ja tärkeää että koulun, kodin, poliisin, sosiaalitoimen, terveystoimen ja kelan yhteydet ovat toisiltaan suljetut?
Sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen muistetaan miehenä, joka pisti kolmisen vuotta sitten ns. haisemaan yli 200 000 euroa. Onhan hänen virkamaailmassaan toki tärkeämpiäkin asioita kuin yhden 8-vuotiaan suomalaistytön kohtalo, mm. nämä parin vuoden takaiset jutut...
Voutilainen vapautui syytteistä
...Helsingin käräjäoikeus päätti, ettei Voutilainen rikkonut lakia jättäessään kilpailuttamatta sosiaaliviraston kalustehankintoja ja kerjäläisprojektin.
Toisessa tapauksista oli kyse Voutilaisen ja hänen sihteerinsä työhuoneiden, odotustilojen ja aulan kalustamisesta lähes 72000 euron hintaisilla designhuonekaluilla.
Toinen syyte koski Diakonissalaitokselta vuosina 2008-2009 ostettuja 156000 euron konsulttipalveluja, jotka liittyivät romanikerjäläisprojektii
HS 14.3.2011
Rahaa kyllä riittää disainiin ja ulkomaan mustalaisten projekteihin... noin 230 000 euroa tosta vaan veronmaksajien rahoja. Tähdellisempääkin käyttöä varmasti löytyisi...
No, jo kauan on tiedetty se totuus, että sen "ihanampaa" on auttaa mitä kauempana tai eksoottisempaa kohde on. Saattaa katsos itsekin päästä "virkamatkalle".
Ja taas Voutilainen...
Helsingin Sanomien mukaan (28.8.2009) Voutilainen ei ole huolissaan päivähoidosta tai vanhuksista, heille kun riittää puolustajia ilman häntäkin.
Eikä ole huolissaan lapsistakaan. Kenestä sitten?
Vuonna 2007 puhuttiin, että...
Raportti: Sosiaaliviraston ote helsinkiläisiin koventunut
Sosiaaliasiamiehen mukaan toimeentulotukiasiakkaat on jätetty Helsingissä yksin
Helsingin sosiaaliasiamies Lilli Autti arvostelee ankarin sanoin sosiaaliviraston asiakaspalvelua.
Hän toteaa raportissaan, että esimerkiksi toimeentulotukiasiakkaat eivät enää jaksa taistella "myllytystään" vastaan.
Viraston sanotaan muuttuneen arvoiltaan kovaksi ja osin asiakkaiden vastaiseksi.
Arvostelua ei suvaita. Virastossa vallitsee raportin mukaan pelon ja vaientamisen kulttuuri.
"Punainen lanka on kadonnut." Viraston johto myöntää, että 2005 aloitettu organisaatiomuutos on tuonut ongelmia. Parannuksia on kuitenkin jo tehty.
Sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen kiistää arvojen kovenemisen virastossa.
Ote oli todellakin koventunut. Ja erityisesti suomalaisiin asiakkaisiin. Heillä kun kuulemma on omat turvaverkot, päinvastoin kuin Romanian mustalaisilla tai maahanmuuttajilla.
Onkohan muutes kansa virkamiehiä varten vai päinvastoin?
Toivottavasti päitä putoaa virkamiehistössä. Suurin osa jonninjoutavia paskanjauhajia. Etenkin siellä portaan yläpäässä.
Ja onhan meillä vielä upeaa näyttöä siitä kuinka Helsingin kaupungin sosiaalitoimisto maksoi kuusi vuotta vuokraa asunnosta, jossa oli koko sen ajan asukas kuolleena...
Helsingin sosiaalivirasto vahvisti maksaneensa kotoaan Maunulasta perjantaina kuolleena löydetyn miehen vuokrat. Mies ehti olla kuolleena yli kuusi vuotta, mutta vuokranmaksu jatkui.
...ei tietosuojasyiden vuoksi voi kertoa, mitä eläkettä kuollut mies sai.
Mies asui 38 neliön yksiössä, jonka vuokra oli tänä vuonna 1446 markkaa.
HS 19.4.2000
Siinä paloi noin 100 000 markkaa ts. nykyrahassa 20000 euroa koska kukaan/joku ei välittänyt/viitsinyt/jaksanut/ehtinyt/muistanut hoitaa töitään huolella. Meno ei ole näemmä muuttunut sitten miksikään, ts. mitään ei ole opittu; työt hoidetaan edelleenkin vasemmalla kädellä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Mietipä niitä iltapäiväroskalehtien kuvaajia, jotka napsivat kuvia oikeustalon käytävillä. Lehdillä ei ole munaa julkaista niitä ilman kasvojen suttaamista - mutta jos olisin itse kuvaaja, varmasti vuotaisin kuvat nettiin. Kukaan ei tietäisi, keneltä ne ovat peräisin. Mutta näitä kavereita kiinnostaa vain raha ja roskalehden levikki. Palkka juoksee, oli kuvat sutattuja tai ei.Sippura kirjoitti: Hyvä pointti! On ihan totta, että spekulointi jatkuu ja vääriä "osumia" tulee. En sitten tiedä onko poliiseilla lupaa laittaa kuvaa julkisuuteen.
Nyt pitäisi tietää, missä ja mihin aikaan juttua puidaan. Jos on esim. Helsingin käräjäoikeudessa, se olisi niin lähellä, että voisin mennä itse kameran kanssa paikalle.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Täysin samaa mieltä. Samaa yritin tuolla aikaisemmin sanoa, mutta tässä kirjoituksessa pointti on asiallisemmassa muodossa. Tällaisilla tyypeillä ei pitäisi olla enää mitään asiaa ihmisten joukkoon. Näin läpeensä sairaita ei mikään terapia tule ikinä parantamaan. Saunan takana on tilaa...Koska tämä ratkaisu ei Suomen lain mukaan oikeasti ole mahdollinen, niin eristäminen loppuelämäksi.Arthur Nebe kirjoitti:. Parantumattomien kohdalla tuomion ainoan sisällön tulisi olla maksimoitu erityisestävyys eli yhteiskunnalle vaarallisen rikoksentekijän pysyvä ja ehdoton vaarattomaksi tekeminen. Keinot tämän toteuttamiseen ovat joko elinkautinen vankeusrangaistus täydellisenä eristys/turvaosastotuomiona (ns. maximum security prison -malli) tai kuolemanrangaistus...
I've no doubt in my mind that we have been invited here by a madman
- probably a dangerous homicidal lunatic.
- probably a dangerous homicidal lunatic.
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
^Eli raakaa todellisuutta tänään.Destiny kirjoitti:On muuten hyvä sanoa näitä "kukaan ei välittänyt" ja "kukaan ei tehnyt mitään" asioita,koska siltä se usein näyttää ulospäin.
Mutta sossun arkistosta ja sossutätien sähköpostista löytyy varmasti paljon kansalaisten huolta ja välittämistä,johon ei vaan ole reagoitu.
Itse olen laittanut sukulaislapsistani kymmeniä viestejä ja niin on moni muukin sukulainen ja kukaan ei vastaa,ei koskaan.Ei myöskään ole mitään parannusta tullut lasten oloihin.
Jutteli äskettäin yhden psykiatrituttavani kanssa ja hän kertoi ihan saman, että yksityiset ihmiset saa tehdä ilmoituksiaan niin paljon kuin lystäävät, yhteenkään niistä ei puutututa millään tavalla, oli sitten kysymys lähisukulaisesta tai naapurista. Tai ainakin ilmoituksia pitää tulla eri tahoilta, (myös ns virallisemmilta) erittäin monta ennenkuin asiaan puututaan. Tämän voi näissä olosuhteissa pistää puhtaasti taloudelliseksi resurssiongelmaksi, mutta tuttuni mainitsi vielä, että edes psykiatrian ammattilaisen lastensuojeluun tekemä ilmoitus ei nykyään riitä, että johonkin toimenpiteisiin ryhdyttäisiin. Ilmoitusten (sossun reagoimattomuudesta tehty ilmoitus) tekemistä voi aina harkita jos mitään reaktiota ei tapahdu, mutta ongelma on kuulema siinä, että sen jälkeen on jatkossa turha haaveilla sujuvasta yhteistyöstä lastenpsykiatrian ja sosiaalihuollon kesken. Joten ilmoitukset sosiaalihuollon tekemättömyyksistä jätetään mieluummin tekemättä.
Wargrave kirjoitti:Täysin samaa mieltä. Samaa yritin tuolla aikaisemmin sanoa, mutta tässä kirjoituksessa pointti on asiallisemmassa muodossa. Tällaisilla tyypeillä ei pitäisi olla enää mitään asiaa ihmisten joukkoon. Näin läpeensä sairaita ei mikään terapia tule ikinä paranamaan. Saunan takana on tilaa...Koska tämä ratkaisu ei Suomen lain mukaan oikeasti ole mahdollinen, niin eristäminen loppuelämäksi.Arthur Nebe kirjoitti:. Parantumattomien kohdalla tuomion ainoan sisällön tulisi olla maksimoitu erityisestävyys eli yhteiskunnalle vaarallisen rikoksentekijän pysyvä ja ehdoton vaarattomaksi tekeminen. Keinot tämän toteuttamiseen ovat joko elinkautinen vankeusrangaistus täydellisenä eristys/turvaosastotuomiona (ns. maximum security prison -malli) tai kuolemanrangaistus...
Kuvittelin olevani jossain määrin humanisti, mutta tämän tapauksen osalta allekirjoitan kuolemantuomion kevyellä kädellä. Ei jumalauta jos näihin elukoihin vielä aletaan tuhlata varoja johonkin mielentilatutkimuksiin ja erityissuojeluun vankilassa. Voisiko nekin rovot sijoittaa mahdollisesti johonkin tarpeellisempaan? Vaikka lastensuojeluun. Muutama täti ja setä lisää sinne kahvia juomaan?
Viimeksi muokannut Kyllikki S, Pe Elo 31, 2012 10:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Piti tuohon edelliseen postaukseeni laittamani, että Arthur Neben kirjoitus on pelkkää asiaa. Eikä ole hältä - harvakseen kirjoittavalta - ensimmäinen kerta. Valitettavasti saamme nauttia tämänkaltaisista kirjoituksista liian harvoin. Niih, mitä yhteiskunta häviää jos toimisimme ehdotuksen mukaisesti?
- Nyt joku hörhö tarttuu siihen, että mites ne ihmisoikeudet? Minä vastaan siihen, että ensin pitää olla ihmisvelvollisuudet - jos ne täyttyvät, niin sitten tulee niitä "pyhiä" oikeuksia.
Lisätään tuohon vielä se keväällä postaamani mielipiteeni, että ihmisten lapsenteko-oikeutta pitää rajata. Esim. tällä muusikolla on edelleen oikeus tulla isäksi... Sitä oikeutta ei saa ottaa hältä kukaan pois, vaikka suurin osa teistä rakkaista lukijoista kyseenalaistaa hänen mahdollisuutensa olla/toimia isänä.
- Puumansa alkaa jo olla siinä iässä, ettei pygmin väsääminen taida enää onnistua...
Sekin ilahduttaa, että olemme VoDKan kanssa - taas - samaa mieltä. (Jo ehti postauksensa poistaa).
- Nyt joku hörhö tarttuu siihen, että mites ne ihmisoikeudet? Minä vastaan siihen, että ensin pitää olla ihmisvelvollisuudet - jos ne täyttyvät, niin sitten tulee niitä "pyhiä" oikeuksia.
Lisätään tuohon vielä se keväällä postaamani mielipiteeni, että ihmisten lapsenteko-oikeutta pitää rajata. Esim. tällä muusikolla on edelleen oikeus tulla isäksi... Sitä oikeutta ei saa ottaa hältä kukaan pois, vaikka suurin osa teistä rakkaista lukijoista kyseenalaistaa hänen mahdollisuutensa olla/toimia isänä.
- Puumansa alkaa jo olla siinä iässä, ettei pygmin väsääminen taida enää onnistua...
Sekin ilahduttaa, että olemme VoDKan kanssa - taas - samaa mieltä. (Jo ehti postauksensa poistaa).
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
En tiedä onko jo tänne postattu, mutta käykää allekirjoittamassa adressi:
http://www.adressit.com/yksikin_8-vuoti ... _on_liikaa
http://www.adressit.com/yksikin_8-vuoti ... _on_liikaa
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
... mikä taas on vain sinun mielipiteesi. Kyllähän nämä keskustelut kuuluisivat johonkin muuhun topikkiin, sikäli kun keskustelu, jossa eri mieltä olevat ovat "hörhöjä", kovin mielekäs on muutenkaan.Doctor Lecter kirjoitti: - Nyt joku hörhö tarttuu siihen, että mites ne ihmisoikeudet? Minä vastaan siihen, että ensin pitää olla ihmisvelvollisuudet - jos ne täyttyvät, niin sitten tulee niitä "pyhiä" oikeuksia.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Njoo, ensimmäinen googlen hakutulos antoi ymmärtää, että potilasemännän tehtävänä on toimittaa potilas oikeaan paikkaan saamaan oikeaa hoitoa. Tehtävä vaatii ymmärrystä siitä, miten sairaalan byrokratia toimii. (Perskohtaisen kokemukseni mukaan sairaalan vahtimestarit osaavat toki toimia ihan samalla lailla.) Jos potilas taas ei tarvitse sairaanhoitoa, vaan sosiaalihuollon toimenpiteitä, potilasemännän toimenkuva vaatii silloin ymmärrystä siitä miten sosiaalihuollon byrokratia toimii: toisin sanoen potilasemännän pitää osata hyppyyttää sossun tätejä. Hyppyyttämisellä en toki tarkoita sitä, että potilasemäntä olisi sosiaalivirkailijoiden esimies, tarkoitan sitä, että potilasemäntä osaa ottaa sosiaalityöntekijöiden kanssa toimittaessa esille ne seikat, jotka johtavat haluttuun reaktioon.Destiny kirjoitti:Potilasemännällä tuskin on mitään hoitoalan koulutusta.Voi olla esim. potilaskuljettajana.Ei todellakaan hypyytä ketään.
-
Kissimirri
- Remington Steele
- Viestit: 238
- Liittynyt: To Elo 07, 2008 3:42 pm
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Sähköhoito suoritetaan nukutuksessa, siihen tarvitaan potilaan suostumus, eikä sillä pyritä aiheuttamaan kärsimystä.Arska kirjoitti:Miten joku sähköshokkihoito eroaa kiduttamisesta? Useimmilla ihmisillä, minä mukaanlukien, ei ole eväitä arvioida, mikä lääkärin tarjoama hoito tehoaa ja mikä ei. Itse voin kieltäytyä lääkärin tarjoamasta hoidosta, jos katson, että se ei ole asianmukaista, mutta pienen lapsen kohdalla tilanne on paljon hankalampi.elisa44 kirjoitti:Paskapuhetta, ainoastaan kaivossa kasvanut voi 35-vuotiaana kuvitella, että lapsia kasvatetaan kiduttamalla.
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Se ei ole vain minun mielipiteeni, vaan se on _minun mielipiteeni_Mat-Lock kirjoitti: ... mikä taas on vain sinun mielipiteesi. Kyllähän nämä keskustelut kuuluisivat johonkin muuhun topikkiin, sikäli kun keskustelu, jossa eri mieltä olevat ovat "hörhöjä", kovin mielekäs on muutenkaan.
Ilman tuota vähättelevää vain -apusanaa!
Hörhöllä tarkoitan tässä yhteydessä heitä - valitettavasti yhä suurempaa osaa kansasta - jotka laistavat kaikista ihmisvelvollisuuksista, mutta ovat ensimmäisenä vaatimassa ihmisoikeuksia, tehtailemassa erilaisia valituksia, vaatimassa sitä sun tätä tukea ynnä avustusta. Laittamatta itse rikkaa ristiin yhteiskunnan eteen.
Eri mieltä saa ja pitääkin olla, kunhan perustelee kantansa. Odotankin Mat-Lock:n perusteltua mielipidettä siitä, miksi hän haluaa, että Tarkki saa - ja ehkä voi - tulla edelleen isäksi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Menee ohi aiheen, mutta muutamakin tuntemani ihminen on saanut oikeasti sen viimeisen ja toimivan avun sähköshokkihoidoista mm masennukseen. Joten ei kirjoitella läpiä päihin ja niitä kulahtaneita viime vuosituhannen alun käsityksiä asioista.Kissimirri kirjoitti:Sähköhoito suoritetaan nukutuksessa, siihen tarvitaan potilaan suostumus, eikä sillä pyritä aiheuttamaan kärsimystä.Arska kirjoitti:Miten joku sähköshokkihoito eroaa kiduttamisesta? Useimmilla ihmisillä, minä mukaanlukien, ei ole eväitä arvioida, mikä lääkärin tarjoama hoito tehoaa ja mikä ei. Itse voin kieltäytyä lääkärin tarjoamasta hoidosta, jos katson, että se ei ole asianmukaista, mutta pienen lapsen kohdalla tilanne on paljon hankalampi.elisa44 kirjoitti:Paskapuhetta, ainoastaan kaivossa kasvanut voi 35-vuotiaana kuvitella, että lapsia kasvatetaan kiduttamalla.
Totuus
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Miten joku sähköshokkihoito eroaa kiduttamisesta? Useimmilla ihmisillä, minä mukaanlukien, ei ole eväitä arvioida, mikä lääkärin tarjoama hoito tehoaa ja mikä ei. Itse voin kieltäytyä lääkärin tarjoamasta hoidosta, jos katson, että se ei ole asianmukaista, mutta pienen lapsen kohdalla tilanne on paljon hankalampi.Arska kirjoitti:elisa44 kirjoitti:Paskapuhetta, ainoastaan kaivossa kasvanut voi 35-vuotiaana kuvitella, että lapsia kasvatetaan kiduttamalla.
Vaikea uskoa, että lääkärit olisivat koskaan antaneet reseptiä kotona annettavaa sähköshokkihoitoa varten. Saako välineet apteekista ja paljonko Kela korvaa hoidosta?
Entä miten äiti? Ettei biologinen äiti ole vastuussa? Vinetto ja piri maistui enemmän kuin omasta lapsesta huolehtiminen, elinkautinen on siis ihan kohtuurangaistus tässä tapauksessa? (En nyt oikeasti tiedä mikä oli äidin ongelma, tämä nyt on ihan hihasta revitty arvaus syyksi siihen, että vajakki-isä oli määrätty tytön yksinhuoltajaksi.)elisa44 kirjoitti: Ja turha on vierittää syytä vain äitipuolen niskoille, biologinen isä on ensisijassa vastuussa lapsestaan.
Ai elinkautinen äidille ja vapaus isälle? Vastuussa ovat ne, jotka tappoivat ja ne, jotka eivät auttaneet vaikka olisivat voineet.
[/quote]Omaiset näkivät väkivallan tulokset, mutta eivät tietäneet sen syitä. Äitipuolen mukaan lapsi käyttäytyi häiritsevästi, mikä ettei siis itsetuhoisesti? Yrittäisitkö itse eristää itsetuhoisesti käyttäytyvän lapsenlapsesi omista vanhemmistaan?[/quote]Pelkästään naishirviötä syyttämällä omaiset pyyhkii omaatuntoaan puhtaaksi kun eivät auttaneet lasta vaikka näkivät väkivallan. Jos isä olisi syyntakeeton luuseri, se olis jo lukkojen takana lääkittynä eikä osallisena lapsenmurhaan.
Kyllä. "Omaiset näkivät väkivallan tulokset, mutta eivät tietäneet sen syitä" Mitä???? Eivät puuttuneet kun eivät tienneet syitä? Mitä pahaa 8-vuotias voi tehdä tullakseen hakatuksi? Ja miksi 8-vuotias olisi itsetuhoinen? Paitsi jos elämästä on tehty yhtä helvettiä eikä kukaan aikuinen auta.
-
neiti kevät
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 11
- Liittynyt: La Heinä 23, 2011 6:44 pm
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Hei vaan kaikille, pitkään olen foorumin juttuja seurannut, mutta nyt sitten päätin sanaisen arkkuni avata. Ajattelin nyt aluksi tuota Arthur Neben kirjoitusta kommentoida. Olen samaa mieltä, että patologinen käyttäytyminen on ennustettavissa aiempien merkkien perusteella. Persoonallisuushäiriöt ovat melko helposti tunnistettavissa ja esim. henkirikosten tekijät ovat useimmiten persoonallisuushäiriöisiä. Kuitenkaan persoonallisuushäiriö ei ole yhtäsuurikuin psykopaatti. Psykopaatti kärsii varsin vaikea-asteisesta persoonallisuushäiriöstä. Psykopaatilla on yleensä joko narsistinen persoonallisuushäiriö tai antisosiaalinen persoonallisuushäiriö ta näiden yhdistelmä. Kaikki psykopaatit eivät kuitenkaan koskaan tee henkirikosta, vaikka riski sen tekemiseen onkin melko suuri. Persoonallisuushäiriöiden esiintyvyys on väestössä n. 5-15 % ja häiriön asteessa on paljon vaihtelua. Psykopaatteja on väestössä arveltu olevan n. 1%.Arthur Nebe kirjoitti:Täydennän edellistä vielä siltä osin hieman, että yhteiskunnalla tulisi olla paremmat keinot suojautua vaarallisimmilta jäseniltään. Lopulta ihmisen patologinen käyttäytyminen on varsin vähäisistäkin - mutta toistuvista ja tyypillisesti pahenevista - ennusmerkeistä luettavissa valitettavan todennäköisenä ennusteena.
Uskaltautuisin ilman oikeuspsykiatrian pätevyyttä väittämään, että merkittävä osa törkeistä pahoinpitelyistä, toistuvista rattijuopumuksista, tuhotöistä ja niiden yrityksistä ja esimerkiksi eläinsuojelurikoksista kiinnijäävistä on persoonallisuushäiriöisiä, ns. psykopaatteja (termin oikeellisuudesta ja soveltuvuudesta voi luonnollisesti kiistellä, mutta oleellisempaa on häiriön sisältö kuin nimitys). Herääkin kysymys, tulisiko tällaiset teot jo muutaman tapauksen jälkeen ottaa ikäänkuin käsikirjoituksena tulevasta ja selkeänä ennusteena henkilön käyttäytymisestä, joka tulee olosuhteiden niin salliessa lähes vääjäämättä "huipentumaan" henkirikokseen.
Toisin sanoen: tulisiko asosiaalisia rikollisia seuloa ja sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle myös silloin, kun heidän välittömät rikoksensa eivät sitä vielä mahdollista, mutta kertovat omaa kieltään persoonallisuuden patologiasta.
Perimmäinen ongelma on oikeusfilosofinen ja -poliittinen. Nykyisin luonnollinen linjaus on, ettei ketään tuomita, kuin välittömän syyllisyyden osalta ja rikos on sovitettavissa rangaistuksen suorittamisella. Tällainen ajattelutapa kaikessa oikeudellisuuden pyrkimyksessään kuitenkin jättää huomiotta perusongelman: tekijä ja hänen persoonapatologiansa ("pahuus") säilyy lähteenä tulevillekin teoille, ellei juuri tähän päästä puuttumaan sellaisella ankaruudella, että potentiaaliset tulevatkin teot jäävät toteutumatta. Kyse on siis siitä, olemmeko valmiit sulkemaan tietyn osan vaikeimmin persoonallisuushäiriöisistä yksilöistä pois yhteiskunnastamme ja kohtelemaan näitä rikoksentekijöitä siten, mitä heidän persoonallisuutensa manifestoima vaara edellyttää.
Pitäisikö sitten esim. kaikki rikoksia tehneet psykopaatit eristää yhteiskunnasta? Varsin mielenkiintoinen kysymys. Varmasti ainakin osa henkirikoksista jäisi tekemättä. Mutta kuka sitten on 100% pätevä arvioimaan ihmisen vaaralliseksi psykopaatiksi. Mihin heidät tulisi sijoittaa, vankilaanko, loppuiäkseen?
Tuossa "psykopaattien sijoituspaikassa" ei varmaankaan kukaan täysijärkinen haluaisi työskennellä. Ihmiset ovat vastoin tahtoaan eristetty loppuiäkseen, ilman toivoa pääsystä vapauteen...arvelisin tuon ympäristön olevan yksi maailman vaarallisimmista. Ja kun asiaa tarkastelee inhimillisemmältä kannalta;
Psykopaatiksi ei yleensä synnytä, vaan ympäristö ja lapsuuden kokemukset mukaavat hyvin pitkälle ihmistä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin, tämän tapauksen 8-vuotiaasta uhrista olisi ilman intensiivistä hoitoa ja tukea voinut hyvinkin kehittyä psykopaatti..Ja kaiken tämän lapsuuden pahoinpitelyn ja laiminlyönnin jälkeen yhteiskunta sulkisi tämän ihmisen loppuiäkseen laitokseen, jos hän tekisi tietynlaisia rikoksia ? Nämä ovat kyllä varsin vaikeita kysymyksiä ja en oikeastaan edes usko että ratkaisua näihin asioihin on edes olemassa. Uskon kuitenkin, että asioihin pystytään jossain määrin vaikuttamaan erilaisin keinoin, mutta se onkin jo varmasti kokonaan uuden ketju tai viestin aihe.
Joka tapauksessa aivan käsittämätön ja järkyttävä tapaus. Itse olen ammattini puolesta monenlaiseen pahuuteen ja rikoksiin törmännyt, mutta kyllä tämä tapaus minuakin erityisesti ravisuttaa. Niin surullista ja kauheaa.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Oli pakko kirjautua pitkästä aikaa tämän tapauksen vuoksi.
On hyvä muistaa, että tässä tapauksessa on täysin kiistattomasti kysymys siitä, että isä ja isän naisystävä ovat tappaneet 8-vuotiaan lapsen. Ymmärrän sen, että pohjoismaisessa yhteiskunnassa kasvaneilla on taipumusta etsiä syytä myös viranomaisista, kun eivät ole pystyneet tätä estämään, mutta kaikissa mahdollisissa järkevissä ajatusrakennelmissa vastuu tapahtumista on tekijöillä. Ei siellä kämpässä ollut yhtään sossun ihmistä pahoinpitelemässä tätä lasta.
Taas kerran on oltava vähän skeptinen sen suhteen tuleeko tuomio murhasta. Pidän varsin todennäköisenä, että määräaikainen tuomio tulee ja todennäköisesti teko on joku muu kuiin murha. Siis oikeuden papereissa. Olisi pitänyt ymmärtää voi täsä tapauksessa olla vaativa kysymys. Jossain näkyikin, että USA:ssa on ollut runsaasti tämän tyypisiä tapauksia (siis tekotavaltaan) ja niissä on ollut kysymys "terapiasta". Pitäisin aikamoisena ihmeenä, jos sitä korttia ei kaiveta esiin jossain vaiheessa käsittelyä. No, se näkee, joka elää.
Kailotan taas sitä kuolemantuomiota. Ja kyllä myös kehitysvammaiselle, jos teko osoittaa täydellistä piittaamattomuutta avuttoman uhrin hyvinvoinnista. Älkää toki pelätkö, eihän sitä tule. Kaikki mahdolliset tuomiot viralliselta taholta ovat alle jäljellä olevan eliniän. Ehkä jompikumpi tekijöistä kuitenkin tekee itsemurhan ennen vapautumistaan - tai jopa molemmat.
Viranomaisten toiminnan tolkullisuuskin on hyvä selvittää tässä yhteydessä. On kuitenkin aika rimanalitus käsitellä tässä yhteydessä kalustehankintoja, vaikka eivät nekään asiallisia olleet. He eivät lasta tappaneet. Lastensuojelun kokonaisuus menee kuitenkin niin, että siihen myöntää määrärahoja poliitinen elin. Tässä tapauksessa Helsingin kaupunginvaltuusto. Niiden puitteissa siellä sitten yritetään tehsä laissa määrättyjä asioita. Tähän mennessä ei Suomessa ole kertaakaan oikein tosissaan haettu rahna myöntäjän vastuuta. EOA on sitä yrittänyt vähän Aluehallintovirastojen rahojen suhteen, mutta kauan menee ennen kuin siitä saadaan oikeasti ohjaavia tapauksia.
Yksittäisten laastensuojelun viranhaltijoiden vastuita voidaan toki tutkia, mutta asia ei muutu miksikään, jos siellä ei saada aikaan nykyistä paljon tehokkaampaa kuviota. Siihen vaikuttaa raha, prioriteetit ja moni muu asia, mutta rikosoikeudellisen vastuun kantanee taas yksittäinen työntekijä, jolla ei ole ollut edes mahdollisuuksia vaikuttaa kokonaisuuteen.
Minusta pitäisi tutkia lastensuojelun mitoitus lain palveluvaatimuksiin ja talouspäätöksiä tekevien virkavastuu. Lisäksi lapsenmurhaajat olisi syytä vetää lyhtypylvääseen torille ja pitää siellä muutama viikko. Hautajaisina voisi pitää sitä, kun kauppatorin lokit nokkivat lihat ja luut voitaisiin viedä Korkeasaareen leijonille.
Häivyn taas odottamaan, että Järvenpään sarjamurhaajan valkoinen japanilaisauto löytyy murhapäiväkirja hansalokerossa jokun poliisjohtjan autotallista.
On hyvä muistaa, että tässä tapauksessa on täysin kiistattomasti kysymys siitä, että isä ja isän naisystävä ovat tappaneet 8-vuotiaan lapsen. Ymmärrän sen, että pohjoismaisessa yhteiskunnassa kasvaneilla on taipumusta etsiä syytä myös viranomaisista, kun eivät ole pystyneet tätä estämään, mutta kaikissa mahdollisissa järkevissä ajatusrakennelmissa vastuu tapahtumista on tekijöillä. Ei siellä kämpässä ollut yhtään sossun ihmistä pahoinpitelemässä tätä lasta.
Taas kerran on oltava vähän skeptinen sen suhteen tuleeko tuomio murhasta. Pidän varsin todennäköisenä, että määräaikainen tuomio tulee ja todennäköisesti teko on joku muu kuiin murha. Siis oikeuden papereissa. Olisi pitänyt ymmärtää voi täsä tapauksessa olla vaativa kysymys. Jossain näkyikin, että USA:ssa on ollut runsaasti tämän tyypisiä tapauksia (siis tekotavaltaan) ja niissä on ollut kysymys "terapiasta". Pitäisin aikamoisena ihmeenä, jos sitä korttia ei kaiveta esiin jossain vaiheessa käsittelyä. No, se näkee, joka elää.
Kailotan taas sitä kuolemantuomiota. Ja kyllä myös kehitysvammaiselle, jos teko osoittaa täydellistä piittaamattomuutta avuttoman uhrin hyvinvoinnista. Älkää toki pelätkö, eihän sitä tule. Kaikki mahdolliset tuomiot viralliselta taholta ovat alle jäljellä olevan eliniän. Ehkä jompikumpi tekijöistä kuitenkin tekee itsemurhan ennen vapautumistaan - tai jopa molemmat.
Viranomaisten toiminnan tolkullisuuskin on hyvä selvittää tässä yhteydessä. On kuitenkin aika rimanalitus käsitellä tässä yhteydessä kalustehankintoja, vaikka eivät nekään asiallisia olleet. He eivät lasta tappaneet. Lastensuojelun kokonaisuus menee kuitenkin niin, että siihen myöntää määrärahoja poliitinen elin. Tässä tapauksessa Helsingin kaupunginvaltuusto. Niiden puitteissa siellä sitten yritetään tehsä laissa määrättyjä asioita. Tähän mennessä ei Suomessa ole kertaakaan oikein tosissaan haettu rahna myöntäjän vastuuta. EOA on sitä yrittänyt vähän Aluehallintovirastojen rahojen suhteen, mutta kauan menee ennen kuin siitä saadaan oikeasti ohjaavia tapauksia.
Yksittäisten laastensuojelun viranhaltijoiden vastuita voidaan toki tutkia, mutta asia ei muutu miksikään, jos siellä ei saada aikaan nykyistä paljon tehokkaampaa kuviota. Siihen vaikuttaa raha, prioriteetit ja moni muu asia, mutta rikosoikeudellisen vastuun kantanee taas yksittäinen työntekijä, jolla ei ole ollut edes mahdollisuuksia vaikuttaa kokonaisuuteen.
Minusta pitäisi tutkia lastensuojelun mitoitus lain palveluvaatimuksiin ja talouspäätöksiä tekevien virkavastuu. Lisäksi lapsenmurhaajat olisi syytä vetää lyhtypylvääseen torille ja pitää siellä muutama viikko. Hautajaisina voisi pitää sitä, kun kauppatorin lokit nokkivat lihat ja luut voitaisiin viedä Korkeasaareen leijonille.
Häivyn taas odottamaan, että Järvenpään sarjamurhaajan valkoinen japanilaisauto löytyy murhapäiväkirja hansalokerossa jokun poliisjohtjan autotallista.
-
epäilys
- Nikke Knatterton
- Viestit: 190
- Liittynyt: Ma Syys 24, 2007 4:36 pm
- Paikkakunta: Tyly Kaupunki
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Hei! Olin hiljaa muutaman vuoden mutta nyt on pakko kirjoittaa. Tämä tapaus satuttaa todella syvältä. Tuntuu että sydän pysähtyy kun lukee noita juttuja. Vietin tänään monta tuntia samanikäisen tytön seurassa, en voi ymmärtää mitenkään kuinka semmoista voisi satuttaa millään lailla. Olen todella surullinen. Lapset on niin ihania että itku tulee näitten ihmisten kanssa...sori.
Syytä epäillä.