Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

^Esimerkiksi juuri noin.

Inventing the wheel once again...

Vähäiset ´pystypainijäljet´ voivat myös olla yksinomaan Auerin tuottamia: välillä avojaloin, välillä kengät jalassa. Auer on voinut käydä tarpeen mukaan pesulla, vuorotella lattianpesu- ja -maalaustöissä ja laittaa tarvittaessa muovipussit jalkojen ja/tai jalkineiden suojaksi. JSL on aivan hyvin voinut tulla yllätetyksi sängyllä - ja päätyä lattialle vasta juuri ennen hätäkeskuspuhelua (joko Auerin toimesta tai itse raahautumalla). Silminnäkijät näkivät uhrin puhelun aikana ainoastaan lattialla.

(OT)Kuva
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Valhalla -- ne Jukan olkapaissa olleet matalat viillot sai mut ekan kerran miettimaan pitempaan tata ikkunaan tonaisya ja siina haavoittumista. Niita oli jotenkin sellainen rypas, etta voisin kuvitella sen tulleen kolminkertaisesta lasista.

Voisin kuvitella, etta jompikumpi on ollut ulkona eika toinen paasta sisaan. Aikomus on rikkoa vain reika ja avata ovi mutta toinen napsii napeille vaikka klapilla. Toinen suuttuu kunnolla ja rikkoo lisaa ikkunaa (minuahan et esta!) ja sisalla ollut tonii sisaantunkevaa kun tama yrittaa kurottaa sisaan.

Verijaljet ikkunanpieliin tulevat (sisalle ja ulos) sisaantunkijan hanskoista. Hanskoja oli siina kuistilla iso pino kenen tahansa kayttoon. Ovi varastoon oli takapihalla. Jos se oli lukossa, ehka avain oli jossain jemmassa. Liiterissa oli lisaksi ainakin kirves, jolla ikkunaa olisi voinut rikkoa. Tai sitten oli tosiaan kaytossa se kivi, jota Anneli arveli kaytetyn.

(Liiterissa oli muuten lisaa puita, joten halkojenkaan ei ole tarvinnut tulla takkahuoneesta. Liiterissa ollut kirves ei sopinut tekovalineeksi mutta olisiko se pojan retkikirves ollut siella myos?)

Ulkonaolija onnistuu aikeissaan ja paasee sisaan lievasti loukkaantuneena ja todella kiukkuisena -- sisallaolija hakee keittiosta katta pidempaa.

Eli tamahan on kaytannossa tuo Naakan klassinen Jukkaa-puukotetaan-ikkuna-aukossa kaantaen: Jukka on ulkona.

Kyseenalaista:

1. Jukan vammautunut jalka mun mielesta kylla puhuu voimakkaasti sita vastaan, etta tama olisi yrittanyt kiiveta ikkunasta. (Edit-- en tarkoita etta olisit nain vaittanytkaan -- tama oli vain selevnnykseksi. Itse mietin vain tuota rikkomista edelleen, etta miten sita jatkaisi, jos toinen tokkii puukolla/napsii klapeilla sormille.)

2. Ne verijaljet ulkona edelleen. Miten sisaantunkeutuja sai kenkansa pohjat verisiksi? Jos siina heti ikkunan edessa/jossain kuistilla olisi joku verituhrulaiska, se helpottaisi paattelya.

3. Sisallaolija ei puolestaan ole voinut seista lasikasassa ainakaan paljoin jaloin eika siina seisojasta tai sisaanyrittajasta ole voinut vuotaa kovin paljon verta kun sita ei siina verhossa paljoa nayta olevan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Onhan se Jukka toki voinut autettuna vaikka rysäyttää ikkunasta läpi.

Ihmettelen aina vain tätä oikeuslääket.tutkimusta. Lasin haavan tuottaa epäsäännöllinen 4mm vahva 90 asteen kulmassa oleva terävä parittainen lasinreuna. Lasipölystä haavassa - siltäkään ei voi välttyä. Veitsen 20 asteen sileä pinta ( + sekä katkennut terä ). Mulle maallikkona ero on selvä. Saattaahan se olla oikeust. patologillekin, mutta siellähän tutkitaan normaalien rikokseen liittyvän kuolinsyytutkimuksien lisäksi erityisesti vain ne kohdat jotka poliisi pyytää tai brieffaa. Poliisin tulisi olla läsnäkin avauksessa, että sikäli yhteistyöstä on kyse.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^ Tuohon on helppo nyokytella. Oikeuslaakarin lausunnon mukaan (KO:n paatos) suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Missa epatyypilliset olivat, tarina ei kerro.

Jos veista olisi pidetty tera peukalon puolella, voisi olettaa uhrista loytyvan runsaasti myos viiltohaavoja. Hakkausasennossa pidetylla veitsella tulee parhaiten juuri pistovammoja.

Hyvin Anneli sitten huomasi miten huppu veista piti.

Hakkausasento
Kuva

Se tavallisempi tottuneen veitsitaistelijan asento
Kuva

Toki jotkut kayttavat molempia. Naiset (ainakin taalla) kuitenkin kayttavat enemman tuota hakkausasentoa, poliisin ja patologien mukaan.

Oikean vaikutelman saamiseksi kuviin tayty kuvitella ohutterainen, kapea, fileerausveitsi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Itseasiassa tajuissaan olevaan on hyvin vaikea tehdä säännöllisiä pistohaavoja. Puolustautuessa haavoista muodostuu enemmän tai vähemmän epäsäännöllisiä. Mielestäni tämäkin puhuu sen puolesta, että olkapäiden vammat aiheutettiin uhrin ollessa tajuttomana. Jotenkin myös ei voi välttyä siltä päätelmältä, että nämä vammat on tehty pienemmällä voimalla - varovaisemmin, aremmin tai muussa tarkoituksessa. Tämä hennompi voima kylläkin tuottaa puistattavia ajatuskulkuja - ei voi mitään. No tämä tietenkin oikeita vammoja näkemättä näin kyökkipäätelmänä.

Noista puukon asennoistakin voi jotain päätellä suhteessa uhriin. Hakkaava naskaliasento on onnistu alavatsan vammoihin ellei uhri makaa tai veitsen käyttäjä osaa sivuttaista iskua jossa voimaa on vaikea tuottaa. Tuolla toisella asennolla puolestaan ei pistetä ylävartaloon vaan viilletään.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Valhalla kirjoitti:Itseasiassa tajuissaan olevaan on hyvin vaikea tehdä säännöllisiä pistohaavoja. Puolustautuessa haavoista muodostuu enemmän tai vähemmän epäsäännöllisiä. Mielestäni tämäkin puhuu sen puolesta, että olkapäiden vammat aiheutettiin uhrin ollessa tajuttomana.
Tuo on mielestäni yksi olennaisimpia asioita tässä jutussa. Saatavissa olevan tiedon mukaan uhrissa tosiaankin oli 70 haavaa, joista suurin osa oli pinnallisia pistoja. Tämähän ei matsaa millään tavalla AA:n kertomukseen raivoisasta tappelusta. Maalikkokin voi ymmärtää, että tappelun tuoksinassa aiheutetut vammat ovat vähän mitä sattuu.

Ja asia muuttuu vielä astetta mielenkiintoisemmaksi, jos haavoista muodostuu jonkinlaisia kuvioita, kuten risti. En tiedä muodostuuko vai ei, mutta minulla ei ole mitään epäillä, että sellainenkin kuvio voisi löytyä, vieläpä kummastakin hartiasta. Tai jos uhrista löytyy identtisia parillisia vammoja, jotka sopisivat kukkaraudalla aiheutetuiksi. Luulisi, että tuokin olisi helposti tarkastettavissa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Itseasiassa tajuissaan olevaan on hyvin vaikea tehdä säännöllisiä pistohaavoja. Puolustautuessa haavoista muodostuu enemmän tai vähemmän epäsäännöllisiä. Mielestäni tämäkin puhuu sen puolesta, että olkapäiden vammat aiheutettiin uhrin ollessa tajuttomana. Jotenkin myös ei voi välttyä siltä päätelmältä, että nämä vammat on tehty pienemmällä voimalla - varovaisemmin, aremmin tai muussa tarkoituksessa. Tämä hennompi voima kylläkin tuottaa puistattavia ajatuskulkuja - ei voi mitään. No tämä tietenkin oikeita vammoja näkemättä näin kyökkipäätelmänä.

Noista puukon asennoistakin voi jotain päätellä suhteessa uhriin. Hakkaava naskaliasento on onnistu alavatsan vammoihin ellei uhri makaa tai veitsen käyttäjä osaa sivuttaista iskua jossa voimaa on vaikea tuottaa. Tuolla toisella asennolla puolestaan ei pistetä ylävartaloon vaan viilletään.

Tästä olen aivan samaa mieltä, ja useasti kantani lähestulkoon samoin sanoin kertonut, mutta kukaan ei ole tietenkään nyökytellyt, edwinkään=) Mut ei se mitään, pääasia, että oikeasti ihmiset tietää asian olevan näin.

Pieniä tökkäyksiä ei saa vastustelevaan uhriin. Viimeksi tosin US sanoi, että ehkäpä uhri olikin jossain pussissa/lakanan alla, ja siksi uhri ei voinut vastustella eikä iskutkaan menneet syvälle. Mutten tajua, miksei uhri olisi voinut yhtä hyvin olla tajuton, sehän olisi aika loogista, jos hän kerran on mahdollisesti saanut useamman syvän iskun ensin. Pussiversio ei ainakaan sovi lattian tapahtumiin, koska roiskeita ja tappelujälkiä löytyi. Sitäpaitsi, jos ensin on taisteltu pystyssä, niin olisiko sitten jostain haettu erikseen joku suojalakana, kun Jukka oli saatu sängylle? Ei oikein tunnu luontevalta. Ja käsittääkseni tällöin pitäisi esim uhrin hiuksista löytyä paljon näitä kuituja. Samoin astaloitaessa ei ole voinut olla mitään lakanoita Jukan päällä.

Jostain syystä on siis isketty ensin kovaa ja sitten paljon pikkuisia tökkäisyjä. En usko, että hennompi voima on johtunut siitä, ettei voimaa olisi ollut, vaan jostain kumman syystä on haluttu tehdä pieniä "kidutusiskuja" puolitajuttomaan tai sitten jonkun muun syyn takia tökitty. Tappelua ei ole mielestäni voinut olla tässä vaiheessa. Tämä olisi voitu tehdä sängyllä ja ehkä kipuun havahtuminen olisi johtanut Jukan putoamiseen/pudottamiseen lattialle, jossa hommaa olisi jatkettu.

Olkapään pistelyt olisivat ehkä voineet tulla pystypainin aikana, mutta mahan haavat väkisinkin ovat tulleet sängyllä tai maassa maatessa. Ja jostain syystä niitä ei ole loppuun asti viety. Huonokin veitsi kyllä mahasta menee läpi, jos on yritystä. Ja useiden kymmenien lyöntien voi laskea olevan merkki yrityksestä. Outoja nuo lyönnit, oli tekijä kuka hyvänsä. Olisi helpompaa ymmärtää niiden tulleen rikkinäisestä oviaukosta, mutta kai ne sitten ovat 1-2 senttiä syviä pistoja, kun kerran avaaja niin sanoo.

Vaihtaminen astaloon on kyllä silti vähän outoa, koska hengen kyllä olisi puukollakin saanut. Tietysti, jos kädet on veressä ja ote lipsuu, niin onhan se vähän hankalampaa veitsellä. Mutta silti...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Edwin kirjoitti: Tuo on mielestäni yksi olennaisimpia asioita tässä jutussa. Saatavissa olevan tiedon mukaan uhrissa tosiaankin oli 70 haavaa, joista suurin osa oli pinnallisia pistoja. Tämähän ei matsaa millään tavalla AA:n kertomukseen raivoisasta tappelusta. Maalikkokin voi ymmärtää, että tappelun tuoksinassa aiheutetut vammat ovat vähän mitä sattuu.
Mutta muistetaan nyt kuitenkin, että uhrissa oli useampi syvä isku, jotka varmasti ovat vieneet tappeluhalut heti alkuunsa, kun ovat osuneet. Senhän jälkeen on uhria voinut tökkiä ihan rauhassa. Eli ei tuo nyt vielä kerro asioiden kulusta paljonkaan. Jonkinsortin tappelua siellä on kumminkin jäljistä päätellen käyty. Tappelun jälkeen on uhri voinut kaatua tajuttomana/puolitajuttomana sängylle, missä pistely on voinut jatkua.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tuli vain nyt mieleen, että oliko joskus jossain Auerin huomautus, että lapset olisivat kertoneen mm 'orjaleikeistä'? taisi olla.. joo, 2011 syksyllä.

Mites, entä jos oli käytetty nippusiteitä Jukan paikoillaan pitämiseksi? Tuli vain mieleen. Näinä päivinä. Jos joku kykeni siihen mikä sai Jukan niin kauheaan kuntoon, että hänestä ei olisi edes lähiomaisille näytetty kuin käsi, niin...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Naakka. Hieman veitsen käytöstä / torjumisesta ilmeisesti enemmän tietäen, niin pistohaava olkapäihin pystypainissa on aika absurdi. Vaikka saisi otteen uhrista takaapäin. Lähikontaktissa pystypäin voi syntyä juuri ne keskivartalon haavat.

Minä en ymmärrä, että olkapäiden vammoja voisi lainkaan tuottaa pystyasennossa - niistä tulisi viiltoja. Enkä maatessa tajuissaan - kukaan ei pitäisi uhria paikoillaan edes useamman kiinnipitäjän voimin jolloin pistosta tulisi viilto.

Tappelun jälkiä mielestäni juuri ei ole - päinvastoin mitä naakka katsoo. Sotkua, uhrin kärsimystä ja raahautumisjälkiä mutta kamppailu edellyttäisi myös merkkejä vastapuolesta. Jukka ei voinut kamppailla yksinään paitsi tajuissaan pysymisestä, kivusta, pystyssä pysymisestä - mutta ilman vastustajaa.

Pystyssä saadut vammat näkisin voineen syntyä vain yllätettynä, puolipökerryksissä ja etäältä tekijän kannalta turvassa annetuilta. Hieman kuin piirileikkiä Jukan pyöriessä tuskassaan jos sallitte kielikuvan tässä yhteydessä. Mutta mahdollisimman monen vamman uskon syntyneen uhrin ollessa jossakin muussa kuin pystyasennossa.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ke Syys 05, 2012 10:26 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Edwin kirjoitti: Tuo on mielestäni yksi olennaisimpia asioita tässä jutussa. Saatavissa olevan tiedon mukaan uhrissa tosiaankin oli 70 haavaa, joista suurin osa oli pinnallisia pistoja. Tämähän ei matsaa millään tavalla AA:n kertomukseen raivoisasta tappelusta. Maalikkokin voi ymmärtää, että tappelun tuoksinassa aiheutetut vammat ovat vähän mitä sattuu.
Mutta muistetaan nyt kuitenkin, että uhrissa oli useampi syvä isku, jotka varmasti ovat vieneet tappeluhalut heti alkuunsa, kun ovat osuneet. Senhän jälkeen on uhria voinut tökkiä ihan rauhassa. Eli ei tuo nyt vielä kerro asioiden kulusta paljonkaan. Jonkinsortin tappelua siellä on kumminkin jäljistä päätellen käyty. Tappelun jälkeen on uhri voinut kaatua tajuttomana/puolitajuttomana sängylle, missä pistely on voinut jatkua.
Kyl kyl, mutta pointti onkin siinä, että raivoisa (palkka)murhaaja ei olisi varmaankaan piperrellyt näitä pinnallisia jälkiä uhrin kroppaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

jokuvaan kirjoitti: JSL on aivan hyvin voinut tulla yllätetyksi sängyllä
No ei se nyt ole jäljistä päätellen voinut hyvin tulla yllätetyksi sängyllä, jos sängyssä ei ole roiskeita, vaan pelkkä lammikko. Minun järkeni mukaan siinä on maattu, eikä ihan hirveästi tapeltu vastaan. Mutta tietenkään en ole verijälkiä nähnyt.

Ja miksi AA yllättäisi Jukan sängyllä, eikä sitten kuitenkaan tappaisi häntä, vaan päästäisi vielä lattialle, eikä vieläkään tappaisi häntä vaan vasta puhelun aikana vaikeimmalla mahdollisella tavalla... Luulisi nyt useidenkymmenien lyöntien aikana saavan toiselta hengen, jos sellainen halu on.

Sehän ero tässä on huppiksen ja Annelin välillä, että huppis sentään tekee tekonsa yhteen syssyyn ja kerralla, vaikkakin viivytellen, mutta AA lyö kymmenittäin iskuja ja silti jättää Jukan henkiin ja meinaa kämmätä koko murhan tämän takia. Kun iskuja on noin monta, ei voi väittää, että AA epähuomiossa jätti Jukan henkiin kun ei iljennyt lyödä veitsellä tms... Hänhän suorastaan herkutteli iskuilla, mutta ei siltikään tappanut Jukkaa. Se tuntuu tavattoman oudolta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Edwin kirjoitti:
Kyl kyl, mutta pointti onkin siinä, että raivoisa (palkka)murhaaja ei olisi varmaankaan piperrellyt näitä pinnallisia jälkiä uhrin kroppaan.
No eivät ne kovin järkeviltä vaikuta raivoisan aviovaimonkaan tekosiksi, etenkin huppumiehen lavastuksina. Sen sijaan hyvin sekopäisen murhaajan repertuaariin ne voisivat kuulua, sadistisen sellaisen.

Eihän tämä palkkamurhalta oikein vaikuta ylipäätään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No ei se nyt ole jäljistä päätellen voinut hyvin tulla yllätetyksi sängyllä, jos sängyssä ei ole roiskeita, vaan pelkkä lammikko. Minun järkeni mukaan siinä on maattu, eikä ihan hirveästi tapeltu vastaan. Mutta tietenkään en ole verijälkiä nähnyt.
Mietipä naakka, jos homma alkoi sängyssä astalon iskusta päähän ja taju meni - ainakin puolustuskyky.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Tuli vain nyt mieleen, että oliko joskus jossain Auerin huomautus, että lapset olisivat kertoneen mm 'orjaleikeistä'? taisi olla.. joo, 2011 syksyllä.

Mites, entä jos oli käytetty nippusiteitä Jukan paikoillaan pitämiseksi? Tuli vain mieleen. Näinä päivinä. Jos joku kykeni siihen mikä sai Jukan niin kauheaan kuntoon, että hänestä ei olisi edes lähiomaisille näytetty kuin käsi, niin...
Sitomista ehdotin jo kesällä 2010. Ja sitä, että sitominen oli aluksi vapaaehtoista. Silloin tuli melkein henkinen banni palstalta=)

Ehkä kuitenkin siteistä olisi jäänyt jäljet ranteisiin yms, ja ne olisi havaittu avauksessa. Veikkaisin näin. Mutta muuten jäljet kyllä sopivat sidottuun isketyiksi. Mutta veikkaan silti tajutonta/lähes tajutonta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin