Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Tara]

TiiaStiina, en jaksa tämän terapeutin jutuista enää jaaritella. Hänhän aloitti uransa tuomalla esiin terapiat, joissa 'johonkin tyytymätön' alkaa terapeutin johdolla muistaa lapsuudessaan kokemansa insestin. Näin suht läheltä mitä joillekin perheille alkoi tapahtui kun 'aikuiset alkoholistien lapset' lukivat opuksen. Ei mitään hyvää, ei kenellekään. Koko systeemi oli tuontitavaraa USA:sta, jossa alan kirjallisuus on miljardibisnestä.

Ei kaikesta roskasta ole kaikille vahinkoa ja joku saattaa jopa hyötyäkin (en tarkoita että pelkästään pankkitilin paisuttamisessa sille pääideologille, ja eihän ne jutut mitään uutta ole..)

Siellä Annelin parisuhdekesustelussa on kuin jälkimaininkeja ns 'läheisriippuvuus' ilmiöstä. Kävi mielessä ajatus, että näkisipä Annelin kirjahyllyn. Sen verran vihamielistä (miesvihamielistä) tekstiä siellä paikoin. Miehet on paskoja! Mun mies ainakin oli. Ajoin sen helkkariin. Nyt on parempi, joten ottakaa esimerkkiä jne.

Onneksi se virtahepoilmiö meni lopulta ohitse, meinaan se karsein vaihe, kun se tyyppi oli jokalävessä selostamassa ideoitaan, kuten 'viha on posittivista' jne..varsinainen hattaraäijä IMO

[TiiaStiina]

Olin jossain muualla silloin, minua ei ole uitettu noissa liemissä.

En ottanut häntä puheeksi itse, sopii hyvin ettei siitä sen enempää.

[Lähtöruutu]

Viisaita ajatuksia TiiaStiinalla. Onneksi Tara ehti jo kommentoidakin Virtahepomiestä, joka myös minun mielestäni saisi mennä sinne missä edes pippuritkaan ei kasva. Insesti (tai kärsimys ylipäätään) voi kokemuksena kääntyä kasvuksi ja eheytymiseksi, voi kieeesus! Siellä Ulvilan ex-perheen lapset varmaan kilvoittelevat kärsimyksen jalostuttamina omaa vahvistumisen mahdollisuuttaan. Ai juu, hehän suhtautuivat kielteisesti uskontoihin. Jos se on sitten saatanallista jalostumista.

[Tara]

Viisaita ajatuksia TiiaStiinalla. Onneksi Tara ehti jo kommentoidakin Virtahepomiestä, joka myös minun mielestäni saisi mennä sinne missä edes pippuritkaan ei kasva. Insesti (tai kärsimys ylipäätään) voi kokemuksena kääntyä kasvuksi ja eheytymiseksi, voi kieeesus! Siellä Ulvilan ex-perheen lapset varmaan kilvoittelevat kärsimyksen jalostuttamina omaa vahvistumisen mahdollisuuttaan. Ai juu, hehän suhtautuivat kielteisesti uskontoihin. Jos se on sitten saatanallista jalostumista.

Onkohan mitään moukkamaisempaa kuin lupailla kohteilleen niin suurta helpotusta kärsimysten jälkeen (kuviteltujen tai todellisten, menneitten tai tulevien), että sen takia lopulta oikein polvilleen lankeaa.

Kaikkein karmeimmat pedofiilit (ne jotka antautuvat taipumuksensa vietäväksi) varmaan ajattelee saman suuntaisesti, että ei syytä huoleen. 'Sehän' vaan jalostaa. Hyvin menee lopulta, lupaan ja suosittelen, että kannattaa edes kokeilla. Uutuuskirjaani voit tilata sieltä ja sieltä á 35-45 euroa (ei palaustusoikeutta).

Aina on olemassa tyytymättömiä ihmisiä, sen verran alttiita, että alkavat hämmentyneinä toivoa, alkavat uskoa (niin mihin? No itseensä! mikäs siinä) jne. Niin, pitäähän toivoa sentään olla.. mitä pahaa siinä?? Justiinsa, 'ostakaa toivoa ja henkistä kasvua', 100 euroa/n 1 kilo paperia.

Tiia Stiina, ok, tämä laji todellisuuden jäsentämistä ja 'terapioita' vaan putkahti mieleeni jokuvaanin ajatusten myötä (Auerin kohdalla muista syistä aikanaan) . On olemassa outoja 'henkisyyteen ja ns sisäiseen kasvuun' liittyviä trendejä, jotka aivan kuin eivät koskaan katoa. Ilmiö on sinänsä ihan mielenkiintoinen, koska sillä juuret muinaisessa antiikissa - siellähän ei yhtään häpeilty, että joku ihminen oli jumalten veroinen, jopa 'jumala', jos ei juuri jumala, niin vähintään Jumalan asialla tai edelläkävijä. Samat vanhat jutut, aina uudessa asussa. Mutta uutuutena ne myydään. Tietenkin antroposofia on myös ottanut aineksia tältä alueelta - määrätön, rajaton, alati muuntuvainen, erittäin usein myös uskontoa hyödyntävä, joko uskoa vastaan tai näennäisesti 'oikean uskon puolesta', kuinka päin vain...

En sitä tietenkään tarkoita, että ns henkinen kasvu on aina harhaa vain.. mutta jääköön tämä.

Mitä kammoan niin henkistä pöhötautia. Piste. Paitsi jos Ulvilan tapaukseen liittyy jotain edellä kuvatun suuntaista, eräänlaista 'henkistä rohkeutta', 'anarkiaa' ja 'vapaamielisyyttä' ymv.

[jokuvaan]

TiiaStiinalla oli hyvin rationaalinen ja analyyttinen näkemys ihmisen käytöksestä. Siitä olen samaa mieltä, että ihminen voi käyttäytyä hyvin tai huonosti elämänkatsomuksensa johdattelemana tai siitä riippumatta. Ensin pitäisi tietysti määritellä tarkasti ´hyvä´ ja ´paha´, mikä on sekin mahdotonta.

Uskonto tai elämänkatsomus ei varmasti yksinään määrää ihmisen käyttäytymistä. Kaikki fundamentalistiset näkökannat, myös kristilliset, ovat minunkin mielestäni arveluttavia. Perustarpeiden tyydyttäminen, erilaiset impulssit ja vietit ohittavat usein toiminnan kimmokkeena elämänkatsomukseen tai harkittuun hyötyanalyysiin perustuvat valinnat, mutta väitän silti, että elämänkatsomus tai uskonto ohjaa suurempaa osaa valinnoista, kuin äkkiseltään uskoisi. Koska epäilen Aueria syylliseksi, katson hänen toimintaansa omasta, kristillisestä näkövinkkelistäni. Mitkään käsitykseni eivät ole muuta kuin subjektiivisia tulkintoja tästä elämästä. Ne voivat olla oikeita tai vääriä.

Kuten Tarakin vihjaisi, on jako judeo-kristilliseen uskoon ja ´niihin muihin uskontoihin´ ollut länsimaisessa kulttuurissa aikojen alusta asti. Ovat tutkijat tosin löytäneet kytköksiä Vanhaan Testamenttiin ja sen perimmäisiin tarinoihin myös idästä, mm. mandariinikiinan kirjoitusmerkeistä, jotka kuvaavat yllättävän tarkasti syntiinlankeemuskertomuksen vaiheita.

Usko on hyvin subjektiivinen, mystinen ja heikosti kategorisoitava asia - olkoonkin, että jotkut tutkijat ovat todenneet sen kulttuurigeenien eli meemien ohjaamaksi käyttäytymismalliksi tai sisäsyntyiseksi, puhtaasti aivotoiminnalliseksi ´perustarpeeksi´. No, eipä ole fyysikoillakaan vielä kaiken selittävää teoriaa, vaikka paljon on ratkottu. Kaikki makrotason lainalaisuudet eivät päde mikrotasolla (atomifysiikka) ja aina löytyy uutta pohdittavaa. Yksi vaikeimmista selitettävistä on entropian lisääntyminen. Flora- ja faunamaailman evoluutio sotii em. luonnonlakia vastaan. Maapallolla entropia voi toimia suuntaan tai toiseen, koska maapallo on suljettu systeemi; elävät olennot eivät kuitenkaan ole. Meillä on mystinen yhteys hengenmaailmaan. Ja sitä totuutta hyödynnetään taloudellisesti niin joogakouluissa, kirkoissa kuin temppeleissäkin. Valitettavasti.

Uskon, että ´maailmaa palvova´ (saatanallinen) uskonto on ollut alusta asti edustettuina animistisissa, maata, muita taivaankappaleita, esineitä, ihmisen egoa tai sarvipäätä palvovissa kulttuureissa, esim. syvällä Tiibetissä, Egyptissä, kaikenlaisissa salaseuroissa ja vapaamuurarilahkoissa, kun taas judeo-kristillinen usko on aluksi ollut vain ´valitun kansan´ uskonto, mutta levinnyt sitten laajemmalle; Jumalan suunnitelman mukaan, kai.

Jokainen tietää, miten valittu kansa on myöhemmin maallistunut ja joutunut Jumalan vihan kohteeksi. Kristityt ovat puolestaan Jeesuksen ajoista asti olleet erityisen pilkan kohteena ateistien ja ihmisen jumalallisuutta korostavien lahkojen taholta. En epäile, etteikö kastamattomien ´rivianimistien´ tai ateistien joukossa olisi ennen ollut ja olisi nytkin sellaisia ihmisiä, jotka Jumalan silmissä ovat huomattavasti lähempänä Jumalaa kuin monet riviuskovaiset tai nimikristityt. Lapsia, vammaisia ja eläimiä ei subjektiivisen käsitykseni mukaan edes tuomita. En myöskään usko, että esim. luonnossa liikkuessa spontaanisti tapahtuva ´luontoon sulautumisen tunne´ olisi jollain lailla paha kokemus, vaan luonnollinen merkki tähän maailmaan kuulumisesta. On eri asia pyrkiä tällaiseen tunteeseen tietoisesti - tai täynnä omaa erinomaisuuttaan.

Ero oman jumalallisuuden ja Jumalan lapsena olemisen välillä on mielestäni merkittävä. Kristitty ei voi koskaan sulautua Jumalaan - ainoastaan olla Jumalan yhteydessä - kantaa Jeesusta sydämessään, muttei olla osa jotain kaikenkattavaa, kosmista kristushenkeä (Antikristusta) - kuten antroposofit tulkitsevat Johanneksen evankeliumin Valoa. Muun osan Raamatusta antroposofit unohtavatkin aktiivisesti. Jeesus ei antroposofisen/kristosofisen käsityksen mukaan kuollut ristillä, vaan osoitti pelastautumisellaan ihmisille, kuinka hekin voivat käyttää omia hengenvoimiaan ja pelastaa itse itsensä kuolemalta (eli löytää ´Paratiisin elämänpuun´), kunhan antautuvat em. lusiferiselle kristushengelle. Huh huh.

Ja se, joka nauraa tällaisille uskontopohdinnoille, sanoisin, että uskonto se on ateismikin. Enkä tällä pyri määrittelemään, mitä muiden tulisi ajatella enkä usko, että olisin muita parempi. Olen tavallinen kristitty. Itken omaa tyhmyyttäni ja syntisyyttäni harva se päivä.

Aueriin palatakseni uskon hänen syyllisyyteensä. Koska Auer oman ja läheistensä kuvauksen mukaan on rationaalinen ja analyyttinen, pidän luonnollisena ajatusta, että hirmutekojen taustalle kätkeytyy tietoinen, elämänkatsomuksellinen toiminta. Saattaa tietysti olla, että siinä vaiheessa, kun AA:n mopo karkasi käsistä, ohjasivat hänen toimintaansa pelkästään ruumiilliset impulssit. Moneen kertaan olen viitannut niihin outoihin aineksiin Perhekerhossa, Auerin surmayön kuvauksissa, tytön tarinoissa ja syytteissä, jotka viittaavat tapahtumien uskonnollisiin tai elämänkatsomuksellisiin sävyihin. En jaksa niitä taas kerrata. Tuhkalla ja verellä leikkimiset (jos sellaista on ollut) ovat mielestäni merkki toiminnasta, joka todellakin on - tai pyrkii olemaan - fysiikan lakien ulkopuolella. Määrittelemätöntä ja pelottavaahan sellainen olisi; sellaistahan se on omakin jumalanpelko.

[Sirpa]

Pitkästä, uskontoaiheisesta kirjoituksestasi tuli mieleeni, että oletko kuullut väittämää, että suomalaiset olisivat kadonnut Israelin kansa? Tätä kuulemma tukee jopa geenitutkimukset. Yhtä yllättävää oli todeta, että mayojen eepoksesta, Popol vuh, löytyy Kaleva ja Pohja, ja puhutaan niiden käymästä kamppailusta vallasta. Löytyy myös neitseellisesti syntyneet veljekset, ja ... Olikohan se Cuculcan, jota pidetään apostoli Tuomaana. Onkohan kyse samasta Didymus Tuomaasta, intialaisesta kaksosesta, jolle legendan mukaan Maria tiputti taivaasta vyön. Siis Jeesuksen kaksoisveljestä. Vyö oli juuri näytteillä Venäjällä. Ja miljoonat kävivät katsomassa. Mistähän moiseen on päädytty. Tuomas toimi kyllä Intiassa, mutta olisiko hän jossakin vaiheessa sitten päätynyt Guatemalaan?! Cuculcan kuvataan valkoiseksi parrakkaaksi mieheksi kyllä.

Tuosta Auerin syyllisyydestä: pelkkä usko ei riitä, täytyy tietää myös kivien paikat, ja ainoatakaan faktaa ei tuosta syyllisyyden todentamisesta ei ole olemassa, eikä nyt pelkkä analyyttisyys edes epäilyksi riitä.

Miksi uskot syyllisyyteen ilman todisteita?

[Sirpa]

Odotellessani vastausta täydennän tietoja tästä apostoli Tuomaasta, jonka arvellaan olleen niin Jeesuksen kaksoisveli kuin myös Mayojen vaikuttavin hahmo Cuculcan.

Katolisessa pyhimyskalenterissa muuten Tuomaan muistopäivä on 21. joulukuuta, eli sama päivä kuin nyt on ennustettu tuon Mayojen kalenterin loppuvan.

Mielestäni mielenkiintoinen yhteensattuma.

[rantakoski]

Hmm. On muutamia eri 'koulukuntia' siitä milloin Mayojen kalenteri loppuu. Tai siis sehän ei lopu ikinä koska se on syklinen. Ja tuolloin joukuluussa tai jonain muuna ajankohtana alkaa uusi syksli, ja vanha loppuu ja päättyy. Maya-papit eivät itse milloinkaan liittäneet syklin vaihtumiseen mitään apokalyptisia visioita joita mm. raamatussa on. Apokalypsis ei etymolgialtaan edes tarkoita sitä miksi sitä raamattua lukemalla saattaa ymmärtää. Ehkä raamatussa kirjoitetaan kielikuvin - joita fundamentalistisen tulkinnan on vaikea ymmärtää. Syklin vaihtumiseen ja apokalypsismiin liitetään kylläkin muutos, ehkä ihmisen kulttuuri muuttuu sellaisesta jollaisena sen tänään tiedämme. Niinhän se muuttuu koko ajan. Esim. 100 vuotta sitten oli yhteiskunta erilainen kuin minä sen tänään tunnemme.

Maailma on ollut täällä arvioiden 4.5 miljardia vuotta, eikä maailmanloppua ole koskaan tullut. Tosin on ollut muutamia massasukupuuttoja, joista nyt on meneillään kuudes - ja se on ihmisen toiminnan aiheuttama. Universumi on arvioitu paljon pitkään luultua n. 13 miljardia vuotta vanhemmaksi, sillä nyt on nähty avaruusteleskoopeilla valoa joka kantautuu yli 20 miljardin vuoden päästä. On kyllä totta että on havaittu sellaisia (tausta)säteilyjä jotka on tulkittu menneiksi universumeiksi, ja tässä puhutaan jo sadoista miljardeista vuosista - ja tällöinkin, jännää kyllä, menneet universumit erottuvat sykleinä.

Hmm. Jeesuksella oli tosiaan kaksoisveli nimeltä Tuomas Judas Didymus. Didymus on kreikkaa ja tarkoittaa kaksoista. Olihan Marialla muitakin lapsia.. Jotkut raamatuntutkijat ovat arvelleen Juudaksen ja Tuomaksen olleen sama henkilö, joille vain annettiin jostain syystä kaksoismerkitys. Sama on Maria Magdalenan ja Johanneksen kohdalla - arvioitu samoiksi henkilöiksi, mutta näillekin Katolinen kirkko on halunnut antaa usean merkityksen. Ehkä sen takia että on yritetty peitellä jotain. Heidän kirjoittamisekseen pois Katoliskristillisestä historiasta; Mariaa on syytetty prostituoiduksi, ja raamatussa kerrotaan kaksi eri tapaa joilla Juudas kuolee.

Juudaksen kuoleman on joissain piireissä arvelu olleen allegorinen tulkinta siitä seikasta kun eläinradan merkkejä on muinaisessa astrologiassa ollut 13, nykyään niitä on 12, eli 30 hopearahaa viittaisi 30 päivään.

Mutta ehkä takaisin hieman varmempaan tietoon. Tuomas Didymus tosiaan lähti Intiaan tekemään lähetystyötä. Ja jonnekin päin Pohjois-Intiaa (voin tarkastaa sijainnin jos haluatte) on haudattu lännestä tullut "nasaretilainen" mies jolla on naulan pistot jaloissa ja käsissä. Muslimeiden koraanin mukaan Jeesus ei kuollut ristillä, vaan siinä oli hänen näköisensä mies --- joka ei hänkään, oli hän Jeesus tai Tuomas, gnostisen perinteen mukaan kuollut. Ilmestyminen haavat parantuneena on melko helppoa jos haavat sai joku muu.. Kirkkotaiteesta muuten muuan Pariisilaisen museon tutkija kertoi, että kestää 1000-luvulle saakka kunnes ristillä roikkunutta alettiin kuvata silmät kiinni.

Eräs Paavali Johannes II:n edeltäjä puhui kerran että ihmisten tulee uskoa vain Jeesuksen vereen. Tuota lauselmaa on ihmetelty. Sillä olihan Jeesuksessa verta ja se varmaan joskus valuikin huolimatta siitä kuoliko hän ristillä vai ei.

Oikeastaan minun piti kirjoittaa aivan muusta aiheesta mutta innostuin vain..
Tuosta lapsiseksistä/pedofiliasta, pahoinpitelyistä ja rakkaudettomasta lasten kasvatuksesta - seuraa usein melko ilkeitä ja jopa lähes ihmisvihaavia yksilöitä. Okkultisissa perheissä niin tehdään, koska esim. lapsen raiskaaminen avaa hänessä energiakanavia joiden ei olisi vielä aika avautua ja siten paha energia ja pahat henkiolennot saavat hänestä vallan, ollen eräänlainen energiaa imevä parasiitti, ja siten aiheuttamalla henkilöön harmia koko elämänsä ajan, ja henkilön kautta myöskin yhteiskuntaan. Artikuloin tästä ehkä huonosti ja voin palata tähän aiheeseen.

[rantakoski]

Ainiin, siitä piti tosiaan mainita, että Kiinan keltaisen joen ympäristöstä on löytynyt samanlaisia kertomuksia kuin vanhassa testamentissa, esim. Mooseksen tyyppisiä paralleelikertomuksia, väistyvistä vesistöistä ja kansan liikkeistä. Myöskin niin sanotut kymmenen käskyä ovat melko universaaleja ohjeita ja ne on tunnettu idässä pitkään ennen Moosesta. Eikä tässä ole mitään ihmeellistä. Itä ja länsi ovat olleet vuosituhansia kauppa- ja kulttuurivaihtoyhteyksissä niin maitse kuin meritsekin. Jeesuksen aikaan kamelireitti Intiaan kesti noin kolme kuukautta. Ei silkkitie ole mikään keskiaikainen keksintö tai uutuus. Idän ja lännen uskontojen linkkinä on muuten ollut zoroasteriaismi, jossa saatana-konsepti syntyi. Pitäisin sitä aivan todellisena ja luonnollisena että oppineisuus ja kertomukset ovat lähteneet idästä ja kulkeutuneet länteen siinä välillä saaden vaikutteita ja uusia kerrostumia. Niin valitettavaa kuin se on todeta, niin monet esisokraattisten filosofien (600eaa) kertomukset ja opit olivat uudelleenkierrätettyjä Intialasia ja Kiinalaisia oivalluksia.

Mutta se nyt ei varmaan kenellekään tule yllätyksenä, että Eurooppa on nuorin korkeakulttuuri.

[Sirpa]

Tuhannet kiitokset lisätiedoista, ja varsinkin tuosta Kiina-osuudesta, olin sitä jäänytkin pohtimaan.

Tuosta syklisyydestä ja astrologiasta. Mielenkiintoista tuo 13 merkkiä, ja eikö Mayoilla ollut vuodessa myös 13 kuukautta? Olen käsittänyt, että ihan faktana 21.12. taivaankappaleet asettuvat sellaiseen asentoon, että Linnunradan keskellä oleva musta aukko sojottaa suoraan maata kohden. Mayoille tämä olisi eepoksensa mukaan tie, jota pitkin tulisi jotakin. Melko tarkkaan laskettu tuhansia vuosia sitten.

Tieteellisemmin puhutaan tila-aika-avaruuden aukeamisesta tai muuttumisesta, jolla olisi merkitystä informaation siirron kannalta, jos informaatio siirtyy valoa nopeammin - tietämäni mukaan tämä on todettu kokeissa jo mahdolliseksi. Kolmantena olisi sitten tuo vaara sähkön katoamisesta, koska planeettojen ollessa tuossa asennossa, aurinkomysky pamauttaisi suoraan päin planeettaamme.

Faktana kait tähdet asettuvat tuolloin myös niin, että ovat kaikki yksi yhteen näiden valtavien kymmeniä tonneja painaneista kivistä rakennettujen monumenttien yläpuolella ympäri maailman - missä niitä nyt sitten on kerrottu olevankin.

Kaikkineen tässä on mahdollisuuksia tapahtua mitä vain, mutta eniten nyt on huolestuttanut lukemani kemikaaliruiskutukset ilmakehään, jotka vaikuttavat olevan faktaa. Aine sisältäisi alumiinia. Ollaankohan tällä operaatiolla mahdollisesti varautumassa edellä keskusteltuun ajankohtaan joulukuussa?

Tässä yksi kirjoitus ruiskutuksista, liittyen oikeuskanslerille tehtyyn kanteluun.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4742

(Luin linkin alla olevat kirjoitukset nyt tarkemmin: hiuksia pystyyn nostattavaa tarinaa Olkiluodon ydinvoimalasta, joka oli jo vuonna 2010 ongelma, koska sinne ei päästetty edes tarkastajia, toisaalta on ketju jossa on tarinaa useammasta surmatusta ydintutkijasta - mekein jo minullakin lykkäsi torjunta päälle - toisaalta olen ihmetellyt viittä, uutta ydinvoimalaa nyt... onko niitä kaksi ... lisäksi, ja päätynyt siihen, että koska Suomi on yksi maailman uraanipitoisimmista alueista, niin kyse on nimenomaan ydinasemateriaalista ja rahasta, jota materiaalia saadan valmistettua ydinvoimalan jätteistä, tämä tulee myös eräästä kirjoituksesta esille. Jos verrataan Pariisin kaupungin aluetta meidän 5 miljoonan väestöön - Pariisissa on n. 17 miljoona asukasta - niin montako ydinvoimalaa muka yksin Pariisille pitäisi Ranskassa olla, jos kyse olisi vain väestön tarpeesta? Kyllä suomalaiset on niin hyväksikäytettyjä hölmöjä, että ihan häijyä tekee. Tulinpahan maininneeksi jo muutama vuosi sitten, että eiköhän koko jutun juoni löytyne uraanista...)

[TiiaStiina]

Putosin jo kärryiltä mistä kaikesta tässä keskustellaan - jopa mitä oma kirjoitukseni herätti. Enkä vain pudonnut vaan menin aika monta kuperkeikkaa ja sama jatkui tällä kertaa myös lukiessani Rantakoskea - mikä tietysti johtuu vain siitä, ettei minulla ole kaikkia tuollaisia tietolähteitä. Missä kerrotaan okkulttisista perheistä? Tarkoittiko tuo, että ns. energiakanavia avataan tarkoituksella, jotta pahuus pääsisi valloilleen? Kuuluuko se siis johonkin tiettyyn oppiin? Luulin tuntevani tai ainakin tavanneeni joitakin ns. edustajia (jos kerran okkultismin edustajiksi luetaan nimelliskristityt, joilla on kirkkouskonnosta poikkeava ei-ateistinen maailmankuva, johon sisältyy vierasperäisiäkin uskomuksia). Ainakin minun tuntemani tapaukset vastustavat hyvin jyrkästi väkivaltaa, lsh:ta, spiritismiä yms., mutta tuskin he itse luokittelevatkaan itseään okkultismin harjoittajiksi, vaikka ajattelulla olisi joitakin yhtymäkohtia. En todellakaan tarkoita puolustella mitään oppia. Ihmettelen kuitenkin, voidaanko monimuotoisuus kuitata niin lyhyesti, ja millä perusteilla jonkun elämänkatsomus voidaan määritellä okkultismiksi (jokuvaan?) Ehkä myös käsitin taas jotain väärin.

Minulle on ollut myös kokonaan uusi tieto, että lsh voi selittyä okkultismilla. Siltä osin en väitä vastaan, en tunne aihetta.

Jollekullevaan: Analyyttisyys liittyy ehkä vain kirjoitustyyliini, en nimittäin hallitse tajunnanvirtatyyliä - jollei aiheesta toiseen poukkoilua lueta. Mahtavaa joka tapauksessa saada näin monipuolisia ja kiinnostavia vastauksia.

Pitääkö oikaista: ei, en usko, että ihmiset toimivat rationaalisesti.

En myöskään yleensä uskalla paljon laskea todennäköisyyksien varaan. Esimerkiksi lääketieteen puolella todennäköisyyksiin luottaminen vaarantaa jatkuvasti ihmishenkiä. Riskejä on kai silti usein otettava. Minulla vain on aika vaikea suhde todennäköisyyksillä pelaamiseen.

Kysymykseen mitä tarkoittaa jumaluus ihmisessä on joskus vastattu myös, että se tarkoittaa juuri sitä, että ihminen on Jumalan lapsi. En osaa sanoa mitä suuntausta vastaaja edusti tai edustiko mitään. Tällainen vastaus ei mielestäni puolla ainakaan jyrkkää erottelua. Puhdasoppisuuden nimissä erottelu on ehkä tehtävä. Käytännössä ihmiset voivat kuitenkin nykymaailmassa saada virikkeitä ajattelulleen samanaikaisesti monilta eri suunnilta, jotkut käyttävät myös omaa harkintaa. Käytetyt ilmaukset voivat olla alkujaan peräisin jostain sellaisesta yhteydestä, jota henkilö ei katso edustavansa. Jokutaas ei usko jälleensyntymään mutta uskoo silti olleensa edellisessä elämässä eskimo. Jokutaas on siis mielikuvitushenkilö, mutta jokupäivä minfoon voi rekisteröityä myös jokuvastaava.

Siitä mitä Anneli on antanut ulos itsestään, ei kyllä ota tolkkua kukaan - paitsi ehkä Tara & co. Jonain päivänä Anneli ehkä vain päättää kertoa kaiken ilman sarvia ja hampaita. Hän voi päättää kohdata todellisuuden vaikka vain nähdäkseen kuinka vaikeaa se on, riippumatta elämänkatsomuksesta tai sen puuttumisesta.

Epäilen että jokaisessa on myös halu rehellisyyteen tai että se voi herätä. Jo yhdestä ainoasta valheesta seuraa toinen, ja hyvin pian henkilö menettää kaiken uskottavuutensa. Jos Anneli on syyllinen, parasta mitä hän voisi tehdä olisi kertoa totuus. Totuus vapauttaa - vaikkei ehkä vankilasta...

(Asiasta taas toiseen)

'Kärsimys jalostaa' -lausunnot pistävät helposti vihaksi, mutta en ole varma siitä, että niiden lausujat tarkoittavat vähätellä syyllisen vastuuta tai että kärsimys olisi heistä suositeltavaa tai tavoiteltavaa. Se nyt vain sattuu olemaan väistämätöntä, ja ainoa lohtu on ehkä siinä, että mankelin läpi mennyt ja siitä selvinnyt on entistäkin ehompi sitten kun kokemus on työstetty mielessä. Ilmeisesti tämä edellyttää halua toipua, ja tällaiset puheet on varmaan suunnattu juuri niille, joilla sitä halua on. En kuitenkaan puhu sen puolesta, että kärsimys jalostaisi. T.H.:sta en sano mitään, en ole lukenut tai kuullut niitä lausumia joihin täällä viitattiin. En juurikaan tunne henkilöä. ”Psykologiaharrastukseni” rajoittuu lähes kokonaan tänne kyökkiin.

Joidenkin ihmisten perusasenteeseen kuuluu tuntea kiitollisuutta elämää tai Jlaa kohtaan olosuhteista riippumatta. Joissakin piireissä tämän jopa ymmärretään olevan kunniaksi Jumalalle. Uskonnollinen ajattelu on melko yleistä. Käsitykseni uskonnosta perustuvat enimmäkseen saamaani kouluopetukseen ja kohtaamiini ihmisiin. Kiitollisuus ei tarkoita vääryyden hyväksymistä. Kiitollisuus ei kohdistu väärintekijään.

Harmonia ja siihen pyrkiminen – naiiviuden uhallakin – vetoaa myös minuun olipa kyse uskonnosta tai mistä tahansa. Moraalia unohtamatta.

Sirpa: väittämä, että suomalaiset olisivat kadonnut Israelin kansa. Minäkin muistan hämärästi kuulleeni tuon jostain.

[Sirpa]

Tarkistelin myös tuota vielä, ja voin laittaa tietoja, kun löydän, onhan se toki mielenkiintoinen asia, mutta lyhyesti tähän:

Ihmettelen kuitenkin, voidaanko monimuotoisuus kuitata niin lyhyesti, ja millä perusteilla jonkun elämänkatsomus voidaan määritellä okkultismiksi (jokuvaan?) Ehkä myös käsitin taas jotain väärin.

On olemassa mystiikkaa (esim. kristillinen) ja okkultista mystiikkaa. Nämä eroavat toisistaan siten, että jälkimmäisessä käytetään välikappaletta, ja tuo välikappaleellisuus tekee juuri tuon okkultismin, mutta mystiikkaan se ei tietenkään ole välttämätöntä, jolloin puhutaan "välittömästä kokemuksesta". Sellaista voi olla vaikka intuitio.

Tätä pohdiskellessa, että mikä sitten on mystiikkaa ja mikä okkultista, välikappaleellista mystiikkaa joutuu äkkiä suohon, kun ryhtyy miettimään, että onko rukouskin jo okkultistinen välikappale, tai entä ehtoollinen, jossa nautitaan Kristuksen ruumis ja veri - siinähän mennään jo sellaiseen rituaaliin, että tulee kannibalismi mieleen?!

Itselleni näillä kahdella (mystiikka ja okkultinen mystiikka) asialla on valtavan suuri ero, ja tuolla suurella erolla iso merkitys, jota merkitystä olen jossakin selittänytkin.

[Tara]

Koko tämä aihe täällä Ulvila-ketjussa saa minusta jo liian paljon tilaa. Eikö näitä voisi jatkaa Kackelin puolella. Menee jo chattailuksi??

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p506535

lsh:n harrastajat ovat aina oikeuttaneet tekonsa kuka milläkin, ja tuskin niitä selityksiä kovinkaan usein ulkopuolisille edes kerrotaan..

[Gerbera]

Auer-Lahti perheen kotoa otettujen kuvien perusteella on Tähtisentien talo leimattu sekaiseksi ja likaiseksi. Kodinhoitohuoneessa oli pölyisiä roskasäkkejä ja hiirenpaskaa.

Suurimman sekasotkun taloon aiheuttaa sikinsokin olevat vaatteet. Muuten talo näyttää lapsiperheen kodilta, jossa on liian vähän säilytystilaa romuille. Tavaraa (lehtiä ym.) on paljon, mutta suurimmaksi osaksi niitä on yritetty järjestää, lasten lelut on siististi kerätty (lukuunottamatta paria kirjaa).

Olen usein ajatellut, että jospa talo onkin ollut "normaalissa lapsiperhe" -kunnossa, mutta Anneli ja Jukka on riidellessaan esim. heittänyt rikkalapion ja harjan keittiön lattialle, leviteyllyt muovipusseja kodinhoitohuoneen lattialle kun on pakattu jotain ja vaatteet heitelty sikinsokin kun jompikumpi on pakannut matkalaukkuja ja ollut lähdössä tai ajamassa toista ulos.

Käsittääkseni Tähtisentien ulkoroskiksessa oli roskia, joten joku niitä roskia on ulos asti vienyt. Kodinhoitohuoneen roskasäkit voi olla vaikka kierätykseen menossa tai lasten vanhoja vaatteita. Selvästi Annelilla on vaikeuksia heittää vanhoja tavaroita pois (paitsi Jukalle kuuluneita) ja Turun asunnosta onkin löytynyt vielä paljon murhayöhän liittyvää tavaraa, esim. puhelin, hame ym.

Johtopäätös...
Joko talossa on riidan aikana tarvittu rikkalapiota, muovipusseja, sekä pakattu vaatteita matkalaukkuun,
Tai talossa ei ollut likapyykkikoria, jolloin käytetyt vaatteet kerättiin minne sattuu... En näe Annelia siistinä ihmisenä, vaan siivous on tainnut olla enemmänkin pakollinen paha, mutta mielestäni Tähtisentien talo ei kuitenkaan ole aivan pommin jäljiltä. Lapsiperheessä täydellisellä välinpitämättömyydellä talon saa pienessä ajassa paljon pahempaan kuntoon, kun mitä rikospaikalta otetuista kuvista näkee.

[jarmo.janis]

Auer-Lahti perheen kotoa otettujen kuvien perusteella on Tähtisentien talo leimattu sekaiseksi ja likaiseksi. Kodinhoitohuoneessa oli pölyisiä roskasäkkejä ja hiirenpaskaa.

Suurimman sekasotkun taloon aiheuttaa sikinsokin olevat vaatteet. Muuten talo näyttää lapsiperheen kodilta, jossa on liian vähän säilytystilaa romuille. Tavaraa (lehtiä ym.) on paljon, mutta suurimmaksi osaksi niitä on yritetty järjestää, lasten lelut on siististi kerätty (lukuunottamatta paria kirjaa).

Olen usein ajatellut, että jospa talo onkin ollut "normaalissa lapsiperhe" -kunnossa, mutta Anneli ja Jukka on riidellessaan esim. heittänyt rikkalapion ja harjan keittiön lattialle, leviteyllyt muovipusseja kodinhoitohuoneen lattialle kun on pakattu jotain ja vaatteet heitelty sikinsokin kun jompikumpi on pakannut matkalaukkuja ja ollut lähdössä tai ajamassa toista ulos.

Käsittääkseni Tähtisentien ulkoroskiksessa oli roskia, joten joku niitä roskia on ulos asti vienyt. Kodinhoitohuoneen roskasäkit voi olla vaikka kierätykseen menossa tai lasten vanhoja vaatteita. Selvästi Annelilla on vaikeuksia heittää vanhoja tavaroita pois (paitsi Jukalle kuuluneita) ja Turun asunnosta onkin löytynyt vielä paljon murhayöhän liittyvää tavaraa, esim. puhelin, hame ym.

Johtopäätös...
Joko talossa on riidan aikana tarvittu rikkalapiota, muovipusseja, sekä pakattu vaatteita matkalaukkuun,
Tai talossa ei ollut likapyykkikoria, jolloin käytetyt vaatteet kerättiin minne sattuu... En näe Annelia siistinä ihmisenä, vaan siivous on tainnut olla enemmänkin pakollinen paha, mutta mielestäni Tähtisentien talo ei kuitenkaan ole aivan pommin jäljiltä. Lapsiperheessä täydellisellä välinpitämättömyydellä talon saa pienessä ajassa paljon pahempaan kuntoon, kun mitä rikospaikalta otetuista kuvista näkee.

Silloin kun kuvia ekan kerran julkaistiin ja kämpän järjestyksestä ekan keran kerrottiin (ja Anneli oli ekan kerran pidätetty), sanottin että pari vuotta on ollut sitä huonompaa hoitoa. Mä en nyt saa sanoja sattumaan laisinkaan kohdalleen, mutta ilmeisesti joitakin tutkinnallisia keinoja käyttämällä on voitu näyttää toteen se, että kämpän järjestyksen muotoutuminen on vaatinut pidemmän ajan. Esimerkiksi joidenkin rakenteiden tuhoutuminen tietylle asteelle voi johtua vain siitä, että ne ovat olleet X ajan altistuneita pilaavalle asialle. Tän paremmin mä en tätä ajatuskatkoista asiaa osaa sanoa.