Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[Sirpa]

Voitais heittää vaikka noppaa välillä. Siis mikäli se näin virtuaalisesti onnistuisi. Tai pelata vaikka sikaa.

[Tara]

Siirsin osuuteni Ulvilan kyökkikeskustelusta tänne:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 36#p506536

TiiaStiina, tuskinpa vain otan selvää Annelista sen enempää kuin ihmisen olemuksesta ylipäätään. Taidetaan olla pohjattomia kaivoja kaikkinemme. Tuntuu siltä, että kun joihinkin 'kadonneisiin sieluihin' edes varovasti kurkistaa, joutuu kuin kuilun reunalle ja aavistaisi jotakin mistä ei edes halua tietää vielä vähemmän nähdä - EI KIITOS! Jos jotain ko henkilöstä olenkin sanonut on se vain pinnan raapaisua, korkeintaan.

Tuosta linkistä kyökissä taaksepäin on se keskustelu johon viittaan.

Ei lsh:ta 'okkultismilla' selitetä, en ihan sitä tarkoittanut. Mutta se on totta, että on ollut olemassa kristillisiksi itseään väittäviä lahkoja, joissa lsh on selitetty ties millä, omaperäisllä Raamatun tulkinnoilla, omilla kokemuksilla ja teoilla, joita itse selittävät jne. - Mitä tällaiset ryhmät piittaavat siitä mitä muut heistä sanovat, on heille höykäsen yhdentekevää. Useinhan he kokevat olevansa Jumalan valittuja jne, heillä on 'tietoa' joka ulkopuolisille ei edes kuulu. Ei mystiikka ole sen harrastajille mitään 'mystiikkaa', vaan (heidän mielestään) perimmäistä tietoa suoraan jumalalta, välitöntä yhteyttä Jumalaan - mihin se siis Jeesusta tarvitsivatkaan? Meilläkin oli mm korpelalaisuus, jossa tehtiin lapsia omien lasten kanssa. Tietenkin on myös sellaisia ryhmiä tai yksilöitä (joista jotkut saavat ympärilleen seuraajia ja perustavat lahkon) jotka muitten mielestä harrastavat okkultismia, mutta kai sekin heille itselleen merkitsee jotain ihan muuta kuin ulkopuolisten mielestä, eräänlaista tietämistä kuitenkin.


mm Sakari Topelius uskoi Suomi-innostuksessaan, että suomalaiset olisivat Israelin ns kadonnut kansa, eikä siinä kaikki. Hän uskoi myös, että Suomi on perinyt Israelin osan Jumalan valittuna kansana. Minusta sellaiset puheet Israelista (ajatellaan sitä nyt ihan myös valtiona eikä vain kristillisestä näkökulmasta 'Israelin heimona', että se olisi saanut osakseen ns Jumalan vihan ovat jotain niin.. en keksi sanaa, mutta tällaisessa puheessa näkyy kristityn maailman ikiaikainen pettymys juutalaisiin, etteivät he huolineetkaan Jeesusta, eli se alkuperäinen juutalaisivihan lähde (en sitten aio tästäkään keskustella enempää, vaikka kuka, vaikka jokuvaan sanoisi mitä.). Niin eivät juutalaiset missään tapauksessa koe. tietenkään, sehän olisi ihan naurettavaa, silloinhan Jumala olisi muuttanut suunnitelmiaan - eikä siis olisikaan ikuisesti lupauksensa pitävä Jumala, kaiken alku ja loppu. On se kumma, että edes 2000-luvulla eivät juutalaiset joittenkin mielestä saa itse kokea uskontonsa sellaiseksi kuin sen kokevat. Mutta jääkööt tämä tähän. En tähän sekalaiseen keskusteluun enempää osallistu vaikka mitä joku sanoisi jatkossa.

Eivät ainoastaan suomalaiset..

On myös lukuisia muita muinaisia populaatioita, jotka ovat uskoneet olevansa tuon kadonneen heimon jälkeläisi, mm Irlannissa on tällainen ryhmä (Clonegall, en muista nyt onko tuo sen paikan nimi, jossa asustavat, vanha linna vai sen ryhmän nimi. Heidän hallussaan on kuulemma jotain 'todisteita' , peräisin hm.. milloinkas sen 'heimon' uskotaanlaan kadoneen..samapa tuo), mutta hyvin kaukaa kuitenkin. Isiksen palvojia, Clonegall castle sanalla kun hakee, löytää lisää (Sirpa!! ), noitia!!

antaapa olla, kiitos keskustelusta..

PS: avasin yhden clonegal castle haun:

http://www.missingpersons-ireland.freep ... castle.htm

On tuolla ryhmällä omatkin sivut, mutta en nyt siitä enempää. Kuriositeettina vain tarkoitin.
Näemmä youtubestakin löytyisi..

[Sirpa]

Muistutan nyt siitä mistä Tara minua kerran muistutti - 2000 vuotta sitten ei ollut vielä kristinuskoa, ja Jeesus päätyi ristille hulinoinnista ja kansan kiihotuksesta, kun ei hyväksynyt "yhteisesti tunnustettuja faktoja", vaan taisi muiden mielestä puhua asian vierestä. Toiset puhujat on sitten poltettu roviolla. Sellaista se on.

"... etteivät he huolehtineet Jeesuksesta..."

Huolehtivatpa, ja ihan sillä yleismaailmallisella tavalla, jota on käytetty massojen mielestä toisinajattelijoihin kautta vuosituhansien.

[taavetti]

Koko Ulvila on ollut vähän kakkelia viime päivinä. Paitsi Raaka-Arska, joka sanoi juuri sen, mitä pitikin.

[Tara]

Muistutan nyt siitä mistä Tara minua kerran muistutti - 2000 vuotta sitten ei ollut vielä kristinuskoa, ja Jeesus päätyi ristille hulinoinnista ja kansan kiihotuksesta, kun ei hyväksynyt "yhteisesti tunnustettuja faktoja", vaan taisi muiden mielestä puhua asian vierestä. Toiset puhujat on sitten poltettu roviolla. Sellaista se on.

"... etteivät he huolehtineet Jeesuksesta..."

Huolehtivatpa, ja ihan sillä yleismaailmallisella tavalla, jota on käytetty massojen mielestä toisinajattelijoihin kautta vuosituhansien.

.

Kerran vielä kiellon päälle. Kristinuskossa on piirteitä, jotka ovat kiistatta peräisin ajalta ennen kristinuskoa, piirteitä joita ilman sitä ei kristinuskoksi voisi edes tunnistaa, esim tietynlainen dualismi (vaikka tietenkin kristinusko edustaa monoteismia), jako tuonpuoleiseen ja tämänpuoleiseen, Saatana/Jumala jne, taivas/helvetti (riippumatta siitä millä abstratiotasolla nämä käsitteet ymmärretään ( + on ymmärretty eri aikoina ja kristinuskon eri suuntauksissa). Tietenkään kristinuskoa ei ollut olemassa sellaisena kuin se tunnettiin siitä lähtien kun se irtaantui juutalaisuudesta n 100-luvun paikeilla, ei mikään yhtäkkinen ponkaksu. Ero ei ollut helppo, kristityt eivät vieläkään hyväksy sitä, että kaikki juutalaiset eivät liittyneet luopioihin. Jäljet tästä ovat mitä ovat..

[rantakoski]

Joo kun kirjoitin lsh:stä ja okkultismismista en muistanut sen tarkemmin erotella valkoista ja mustaa magiaa tai hyviä ja pahoja tarkoituksia. Tarkoitin tietenkin pahoja tarkoitusperiä, ja olen kuullut tällaista, että esim. lsh:llä, pahoinpitelyillä ja vihalla kasvattamisella ko. henkilöön saadaan avattua energiakanavia joihin 'energiaparasiitit' pääsevät kiinni ja pystyvät vaikuttamaan henkilön tekemisiin. Ja että tällaista esiintyisi erityisesti joidenkin eliitin jäsenten keskuudessa, jotka ovat tehneet sopimuksen pahan kanssa, ja siten luovuttavat kehonsa sfääreistä ohjailtaviksi, edelleen antaen maailmanhistorian kehittyä näiden ilkeiden henkiolentojen haluamaan suuntaan. On myös joitain ajatuksia herätetty että nämä olisivat olentoja jotka pystyvät muuttamaan muotoa, eli henkilöitä jotka ovat niiden jälkeläisiä jotka tulivat taivaalta ja naivat ihmisen tyttäriä, ne kaikki eivät siis olisi kuolleet siinä kuuluisassa "tulvassa". On selvää etten kirjoita tässä suomalaisista 'eliitin' jäsenistä.

Tuohon etä onko suomalaiset yksi Israelin kadonnut heimo? Niin milloin nämä heimot katosivat ja mitkä ovat todisteet? Mielestäni kauan ennen kuin Israelia edes oli, vaan alue tunnettiin Kanaanin maana (jonka jälkeen se on ollut lyhyen aikaa Israel ja sitten jeesuksen toiminnan jälkeen Palestiina), niin Suomeen/Suomen alueelle tuli etelästä vasarakirveskulttuuri - jotka olivat maahanmuuttajia, ja he syrjäyttivät kantaväestöä (nykyisiä lappalaisia) ja myöskin sulautuvat heihin. Eli nykyiset kantasuomalaiset ovat tuon vasarakirveskulttuurimigraation jälkeläisiä.

Usko on tietenkin eri asia kuin faktat. Mutta mielestäni kiihkouskovaisetkaan eivät enää kuvittele suomalaisten olevan Israelin kadonnut kansa, vaan enemmänkin puhuvat suomalaisesta ystävyyskansasta ja Suomen heimosta. Mutta tuskin fundamentalistit ovat mihinkään kadonneet. Ja Topeliuksen aikaan ei ollut vielä vaihtoehtoisia teorioita - jolloin raamatulla pyrittiin ymmärtämään jokapäiväinen elämä. Oli Topelius varmaan kuullut Darwinista ja teoksesta lajien synty, mutta sitä pidettiin alkuvuosina huuhaana etenkin kiihkouskovaisten parissa, kunnes myöhemmillä vuosisadoilla tuli lisää todisteita.

[Tara]

î Topelius oli juutalaisvastainen, siitä ei pääse mihinkään

Nils Erik Forsgård väitteli 1998 Helsingin yliopistossa vanhan Z. Topeliuksen aatemaailmasta Raamattuun viittaavalla otsikolla I det femte inseglets tecken. Topelius oli yllättävän juutalaiskielteinen,.. väitöskirjassaan Forsgård peilasi Topeliuksen tekstejä muihin aikalaiskirjoittajiin sekä aihepiirin tutkimuskirjallisuuteen. Satusetämme ei suinkaan ollut mikään poikkeus ajassaan.

http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja- ... php?id=740

OT:ta jo kackelissakin?? Siis Ulvilan kackelijutuista pitäisi olla kyse??

[rantakoski]

Niin no, juutalaisethan tappoivat/tapattivat Jeesuksen.

Anti-Semitismi on kyllä harhaanjohtava nimitys, sillä myös irakilaiset, iranilaiset, arabit ym. ovat semiittiläisiä kansoja. Joten sinällään anti-semitismi ei ole kadonnut minnekään. Muuten, monet Iranilaiset ovat jopa yhtä valkoisia kuin skandinaavit (hiustenväriä lukuunottamatta).

Anti-semitismi -termillä on huono kaiku. Se nähdään mustana ja valkoisena, ja tarkoittavan vähintään kaikkien Juutalaisten tappamista.

Mikään ei voisi kuitenkaan olla totuudesta kauempana.

Anti-semitismi ja anti-sionismi ovat täysin eri asioita (tosin juutalaisille ne ovat samoja asioita, anti-sionisti on vähintään natsi, kuten-antisemiittikin)

Selitin tuossa ylempänä mitä (anti-)semitismi tarkoittaa, eli arabeja myös.

Anti-sionismi puolestaan ei hyväksy Juutalaisten (raamatussakin suunnittelemaa) maailman dominointia.

Taannoisen mielipidetutkimuksen mukaan suomalaisista jumalaan uskoo n. 70%. Mutta toisen taannoisen tutkimuksen mukaan suomalaisista vain reilu 20% uskoo jumalaan siten kuten raamattu kertoo.

Sitä ei taidettu erikseen kysyä mihin versioon raamatun kertomasta jumalasta uskoo/ei usko, helpoin jako on vanhan ja uuden testamentin välillä - mutta kuitakin jakoja voidaan tehdä.

Mutta ehkä näistä asioista ei jaksa Ulvilaan liittyen keskustella, vaikka pidänkin keskustella historiasta yms. asioista eri ihmisten kanssa.

[rantakoski]

Itse omia asenteitani voisin kommentoida sen verran, että Juutalaisilla on oikeus omaan valtioon/maahan aivan kuten muillakin kansoilla, kuten esim. kurdeilla. Kurdit muuten ovat kaikista lähinnä juutalaista geenistöä, mutta silti kurdien mielestä juutalaiset ovat pahoja ihmisiä kuten muidenkin arabien/semiittien. Yllättävää ja hauskaa Mutta toisaalta tuolla alueella on tepltu niin kauan ettei monikaan siitä sopasta ota selvää.

Sionismiin voisin ottaa sen verran kantaa, että varmaan 7 miljardia ihmistä toivottaa onnea juutalaisille maailmanvalloituspyrkimyksissään - todellakin he tarvitsevat onnea siinä. Ja käsittääkseni juutalaistenkin keskuudessa se on minoriteetti jolla on sionistisia pyrkimyksiä.

[pikasso]

Kauaksi niin kauaksi karkaavat ajatukset ja pohdinnat. Hyvä niin ja mielenkiintoisia ajatuksia ja kommentteja on mukava lukea.

Aikoinaan silloin nuoruudessa tuli kahmittua kaikenlaista kirjallisuutta kassikaupalla kirjastosta. Tavallaan sitä meni perse edellä puuhun kuten nykyään sanotaan, jos vertaa sen tiedon määrää mitä tällä hetkellä tulee käytetyksi noin elämisen ja henkisen elämän kannalta. Ehkei mitään tai sitten niitä kaikkia. En osaa sanoa karsiko elämä ja sen haasteet kirjanoppeja pois vai antoivatko ne sittenkin jotain millä peilata tätäkin päivää.
Rutkasti haastaavaa tietoa ja niitä ahmiessa loppui lopultakin sen tiedon jano. Astuin seuraavaksi lukemaan maailmaa nähdeiden kertomaa sieltä bändien ja muiden julkkisten hillitöntä elämänmenoa ja dianan päiväkirjat jne. Hiljalleen kaventui luvut ja olin vaiheessa elämänkertaa ja elinoloja kertovat teokset.

Jotkut sanovat, ettet muuta tarvitse kuin raamatun. Raamatussa on lienee kaikki se mitä etsitään historian ja ihmisen kannalta merkittäviä asioita. Oliskohan yllä mainittu kirjastokierros turha vai ei, mutta raamatun osiot paitsi evankeliumit ovat edelleen tutkimatta.

Mitä uskoon ja raamattuun tulee mietinkin mikä on sen elin ehto oman kokemukseni mukaan: Hyvin riisuttu, mutta rikas.

[Tara]

Ja ketkä ovat vieneet uskontoaan joka ikiseen maailmankolkkaan? Juutalaisetko. Ettei vain kristitty maailma ja islam.

No jos harjoittaisivat käännytystä. Mutta kun eivät, eivät millään lailla, koskaan. Uskomatonta, että täällä fiksuimmilta vaikuttavien joukosta löytyy näitä antisemitismin tartuttamia. Keneen se osuu, se alkaa mielellään määritellä sanaa uudestaan. Antisemitismi on ihan hyvä käsite. Se ei viittaa mihinkään geeniperimään. Kaikki tietävät mitä se tarkoittaa.

'Suomimielisyys' jossain USA:ssa tai missä muualla tahansa ei herätä mitään niissä, joilla ei ole suomalaisia sukujuuria. Se on vain patriotismia, itsetitetoisuutta, omien juurien hellimistä ja kunniottamista ja täysin ok, yksityisasia.

pettynyt

[rantakoski]

No minä en ainakaan ole anti-semiitti, enkä anti-somali, enkä anti-amerikkalainen enkä anti-venäläinen.

Mutta en myöskään usko että mikään kansa on pyhä kansa, tai valittu kansa. Eikä se tee minusta minkään asian 'antimismia'.

Juutalaiset itse muuten katsovat että heidän 'sopimuksensa' jumalan kanssa on irtisanottu toisen maailmansodan tapahtumien takia, ja että he sen takia ovat vapautettuja velastaan jumalaa kohtaan - koska jumala antoi toisen maailmansodan ja juutalaisten joukkotuhon tapahtua. Se on nämä kristityt fundamentalistit jotka uskovat muuta eivätkä tiedä tämän päivän juutalaisuudesta juurikaan.

[Sirpa]

Eikö me voida olla vain ihmisiä?

Fatiman (Portugali) ilmestyksen sanoma Marialta oli, että sitten kun se kaikki tuho tapahtuu, niin muistakaa - älkää tulko Jumalaa syyttämään siitä mitä ihminen tekee, jolla on vapaa tahto valita omat tekonsa, niiden seurausten mukaan.

Mikä hitsi siinä on, että ihminen ei opi olemaan vastuussa omista teoistaa, vaan täytyy olla Jumala, jota syytetään, ja Jeesus joka armahtaa?!

(Huomautan jälleen, että älkää vain sotkeko minua ateismiin.)

Rantakoski, jos ei ole pyhää tai valittua kansaa, niin voiko olla pyhä tai valittu ihminen?

[Tara]

No minä en ainakaan ole anti-semiitti, enkä anti-somali, enkä anti-amerikkalainen enkä anti-venäläinen.

Mutta en myöskään usko että mikään kansa on pyhä kansa, tai valittu kansa. Eikä se tee minusta minkään asian 'antimismia'.

Juutalaiset itse muuten katsovat että heidän 'sopimuksensa' jumalan kanssa on irtisanottu toisen maailmansodan tapahtumien takia, ja että he sen takia ovat vapautettuja velastaan jumalaa kohtaan - koska jumala antoi toisen maailmansodan ja juutalaisten joukkotuhon tapahtua. Se on nämä kristityt fundamentalistit jotka uskovat muuta eivätkä tiedä tämän päivän juutalaisuudesta juurikaan.

Tuo lause jonka lihavoin alusta on jotain niin valhetta, hirveä..Jotkut yksilöt voivat katsoa niin, mutta se on joittenkin henkilökohtainen mielipide. Sellaisia ei juutalainen uskonto kiellä. Saa olla mitä mieltä tahansa. Juutalaisessa uskonnossa ei ole sellaisia väittämiä, joita voisi mitenkään rinnastaa muitten uskontojen vaikkapa dogmeihin, oppeihin, teeseihin. Juutalaisuus on myös perinnettä, traditio, jolla on omia elämäntapoja, kuten vaikka suomalaisuudessa nykyisin - emme esim syö koiria kuten Kiinassa vai missä se olikaan..

Joo, tiedän, tämä on sitä samaa mitä aina. Kohta joku väittää, että joo, mutta kyllä ne ennen varastivat kristittyjen lapsia, joivat lasten veren jne..ja seuraavaksi, että nyt ne tekee vastaavaa palestiinalaisille. Tiedän nämä jutut, seitsemän vuotta riitti.. no thanks.

Jokin aika sitten palstalla joku väitti, että 'mikään ei ole juutalaisille syntiä'.. herran pieksut sentään. Mutta se ei mitenkään pidä paikkaansa, että juutalaiset uskoisivat, että holokausti on jokin Jumalan merkki heille jostain peruuttamattomasta, jostain mihin he itse olivat syyllisiä. Muistakaa edes niitä lapsia, jotka heitettiin elävinä kuoppiin, ruumiskasoihin tai minne nyt heitettiinkään ..Tiedän, että Auschwitsissa vielä elossa olevia melkein luurankoja kärrättiin hevoskuormassa kuin halkoja. Halkopinosta kuului LAULUA. Pian uuniin pantavat rukoilivat, eivät armoa, vaan ylistystä - miksi, koska he eivät koskaan rukoile mitään vain ITSELLEEN. Juutalaisuudesta ei selvästikään tiedetä yhtään mitään, yleisesti. Häpeä.

Ns valittu kansa on käsite, joka viittaa vain heidän uskontoonsa, se on uskonnollinen käsite, se on heille velvoite, ei mikään etuoikeus. Eivät he ole mitään 'velkaa' Jumalalle, elämähän on LAHJA! Myös heille. Uskomatonta että täysjärkiset ihmiset yhä väittävät että holokausti oli jollain tapaa Jumalan tahto. Jotkut väittävät että se oli 'opetus' juutalaisille, ja nyt kaikkien juutalaisten tulisi sietää mitä tahansa kun ovat niin jalostuneita. Helvetti, kuolleet eivät 'jalostu'.

Minä lähden pois täältä. En tällaiselle mitään voi kukaan yksinään.

kiitos keskusteluista. MInulla ei ole mitään asiaa kenellekään joka siunaa natsien teot, pesee mustan valkoiseksi, tuosta vain kepeästi ja 'ystävällisesti'. Aivan kuin eivät natsit olisi surmanneet myös muita ihmisiä, homoja, mustalaisia, omia sairaitaan, vanhuksiaan, omia lapsiaan ja isiään ja äitejään jne - keille nuo 'opetukset' tai rangaistukset' olivat, mistä hyvästä. Kyllä rantakoski, olet sitä mitä ajattelin, mutta en toista sitä enää. Et ole yksin, valitettavasti.

[Sirpa]

Tara otti esille asian, jota edellä rantakoskelta kysyin liittäen sen käsitteeseen "valittu kansa", että kyseessä ei ole etuoikeus, vaan velvoite. Tätä hain myös yksittäisen ihmisen kohdalla, että jos on pyhä tai valittu ihminen - hän ei ole etuoikeutettu, vaan velvoitettu, jolloin käsitys vapaasta tahdosta joutuu kyseenalaiseksi.

Myös vastuu omista teoista on velvollisuutta, ja eikö jokainen ihminen itsessään ole ihmisenä "velvoitettu" ja näin ollen pyhä ja valittu.

Ja jos ihminen kokisi olevansa pyhä, valittu ja velvoitettu, hän myös kantaisi vastuun teoistaan, eikä syyttäisi muita tai tarvitsisi anteeksiannon aneluja ja syntien sovituksia. Loppuisi kaksinaismoraali.

Eikö?