Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[tre_1982]

Onpa sinulla kova kiire ehtiä vastaamaan Ciceron puolesta, ainakin jo toistamiseen, heh. Kysyin kyllä Ciceron mielipidettä, muiden tiedän ja ellen tiedä, niin arvaan. Mutta Cicero ei halunnut vastata tähän kysymykseen, joten hypätään sen yli.

Kysy yksärillä jos on asiaa ainoastaan Cicerolle. En vastannut hänen puolestaan, vaan osallistuin omasta puolestani mielestäni yleiseen keskusteluun.

[cicero]

Mitä nuo "yksityisetsivät" sitten ovat saaneet aikaan? Eivätkö todellakaan yhtään mitään?

Sanoiko joku aikaisemmin että Portugalin laki kieltää yksityisetsivät? Jos näin on, eikö olisi aika luonnollista että McCannien yksityisetsivät eivät raportoisi mistään julkisuuteen, elleivät olisi niin kuumilla jäljillä että olisivat täysin varmoja Maddyn löytymisestä?

Mikähän rangaistus seuraa siitä jos Portugalin poliisi saa kiinni brittiläisen yksityisetsivän? Vai voiko yksityisetsivä sitten vain ilmoittaa että hän on "tutkiva journalisti"? Ihan vaan mielenkiinnosta noita lakeja kohtaan...

Tottakai voi ilmoittaa olevansa tutkiva journalisti ja mennä yksityisetsivänä kuitenkin paikan päälle. Tämä rthmä joka sinne oli lähetetty tekemään tutkivaa journalismia tuli kuitenkin samallaisiin tuloksiin kuin muutkin eli että hyvin epätodennäköistä että kukaan ulkopuolinen on maddya kidnapannut. Brittilehtien kirjoituksia täytyy lukea kieli poskella. Silloin kun heillä on tarjota faktaa tai kyseinen hlö on todella sanonut niin se on suoraan mainittu mutta muuten saman artikkeliin on voitu yhdistää kaikenlaista puppua ja antaa mielikuva että myös nämä asiat on samasta lähteestä kotoisin..

Toissalta antoihan prtglin poliisi sen ruumiin etsijänkin tulla imuroimaan rantoja....

[tre_1982]

Onko kellään tietoa montako % n. puoli vuotta kadonneina olevista kyseisen ikäisistä (mahd.britti?)lapsista on löytynyt hengissä? Olis mielenkiintoista lukea jos jollain olis linkki...

Vastaan taas omaan viestiini...

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 53,00.html

Tilastoja ei taida siis löytyä kovin helpolla?

[Sirpa]

Aivan oikein, Tre_1982 - pyydän anteeksi - ilmaisin asian väärin! Asia on juuri niin kuin sanot. Mutta sain Cicerolta vastauksen: sain 1 % mahdollisuuden ajatuksesta, mutta en siitä, että lapsi elää - se jäi 0 %:iin. Sääli.
Täytynee sitten lapsen etsimisen sijasta keskittyä etsimään murhaajaa, jos kerran asia on varmuudella toteennäytetty.

[X-tine]

Väitteesi on spekulaatiota. Ei varmaa tietoa.
Siis tämä väitteesi:

Vanhempien palkkaamien yksityisetsivien työstä on saatu outoa näyttöä: he seurasivat Portugalin poliisin ravintolassa istumisia ja tekivät niistä raportin.

Olisi kohteliasta mainita, jos kyseessä on spekulaatio eikä varma tieto.
- - Asianhan olisi voinut ilmaista vaikkapa seuraavasti:
"Epäilen, että Portugalin poliisia ravintolassa seuranneet henkilöt ovat vanhempien palkkaamia yksityisetsiviä."
Tällöin olisin heti ymmärtänyt, että kyse on spekulaatiosta.

Hyvä kun joku muistuttaa. Ainoa fakta taitaa olla se, että noin nelivuotias tyttö Madeleine katosi toukokuun 3. päivänä 2007 Algarvessa. Poliisi sanoo tutkivansa asiaa. Mitäs tästä enää keskustelemaan.

[Anna Pihl]

Cicerolta hyvää pohdintaa ja käy yksiin omien ajatusteni kanssa.

Pidän itsestään selvänä,että tyttö on kuollut.Se millä tavalla ja missä ruumis on,kiinnostaa.Mitäköhän tuloksia vielä odottavat labrasta?Tietysti ruumiin etsintää jatketaan,mutta mietin,että mitäköhän vielä tarvitsevat,jotta syyte saadaan nostettua?

[tre_1982]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 366726.ece

Tuossa mummo kuvassa esittelee niitä Maddyn kädenjälkiä. Sitä kiinnostavampi on kuitenkin tekstissä oleva väite:

"Forensic tests prove Kate and Gerry, both doctors, did NOT sedate their children, it emerged yesterday. Tests on the hair of two-year-old twins Sean and Amelie showed they had never been drugged."

Mikähän mahtaa olla tämän väitteen (alku)lähde, ja pitääkö paikkansa?

(Sori jos olen täysin missannut jotain ja tästä on jo keskusteltu)

[cicero]

Tutkijat voivat olla varmoja siitä että maddy on kuollut, he voivat myös tietää miten hän on kuollut (kuolinsyy). He voivat olla myös varmoja tekijästä mutta ilman ruumista on AINA vaikea saada juttua kasaan. Eli ilman tunnustusta tai ruumista on hyvin vaikea saada tuomiota tai edes kunnon oikeusjuttua aikaiseksi. Pelkät ruumiista peräisin olevat ruumiinnesteet eivät myöskään riitä yksinään.

Poliisin pitäisi nyt siis löytää tytön ruumis.

mun tietojen mukaan kaikki näytteet labrassa on tutkittu ja ne on jo lähetetty portugaliin. Poliisi on saanut näytteet käsiinsä loppuviikosta, eiköhän sieltä jotain kuulu seuraavan viikon aikana.

[X-tine]

Cicerolta hyvää pohdintaa ja käy yksiin omien ajatusteni kanssa.

Pidän itsestään selvänä,että tyttö on kuollut.Se millä tavalla ja missä ruumis on,kiinnostaa.Mitäköhän tuloksia vielä odottavat labrasta?Tietysti ruumiin etsintää jatketaan,mutta mietin,että mitäköhän vielä tarvitsevat,jotta syyte saadaan nostettua?

Ehkä syyte saadaan nostetuksi, mutta vanhempia ei koskaan tulla tuomitsemaan, sillä MIKÄÄN näyttö ei riitä. Jos ruumis löydettäisiin, siitä ehkä selviäisi, että on kuollut yliannostukseen tai tukehtumalla. Ei se riitä todistamaan, että vanhemmat lääkkeen antoivat. Jos auton takakontista löydetyt ruumisnesteet osoittautuvat varmuudella Maddysta peräisin olevaksi, niin se ei riitä osoittamaan, että juuri he kuljettivat; he selittävät, että autoa on käyttänyt moni muukin. Jos ruumis löytyy haudattuna jostain, ei se riitä todistamaan, että vanhemmat sen tekivät. (Omasta puolestani ajattelen, että heillä oli ulkopuolinen avustaja, joka hoiti ruumiin sen väliaikaiseen säilytyspaikkaan. McCannit ovat onnistuneet sotkemaan juttuun niin korkeat henkilöt, ettei kukaan tuomari uskalla tuomita, ellei näyttö ole 100%. Ellei sitten joku joka tietää, astu esiin ja todista.

Totuus saattaa tulla ilmi ehkä 50 vuoden kuluttua.

[cicero]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 366726.ece

Tuossa mummo kuvassa esittelee niitä Maddyn kädenjälkiä. Sitä kiinnostavampi on kuitenkin tekstissä oleva väite:

"Forensic tests prove Kate and Gerry, both doctors, did NOT sedate their children, it emerged yesterday. Tests on the hair of two-year-old twins Sean and Amelie showed they had never been drugged."

Mikähän mahtaa olla tämän väitteen (alku)lähde, ja pitääkö paikkansa?

(Sori jos olen täysin missannut jotain ja tästä on jo keskusteltu)

laitoin jo tuolla aiemmin että kyseessä on mccannien omat tutkimukset eli he ovat palkanneet jonkun tutkimaan ilmeisesti kaksosten hiusnäytteitä. sanon ILMEISESTI koska heidän kohdallaan haluaisin saada tosiaan jotain faktaa heidän tekemisistään, eikä pelkästään huhupuheita ja ystävien tarinoita. Tuo payne-juttukin oli jonkun muun ystävän kuin paynen suusta, hänhän ei saa jutusta puhua..(visiitti mccannien huoneistossa maddyn katoamisiltana gerryn pyynnöstä)

[Sirpa]

Sinäpä, Cicero, osasit hyvin kiteyttää tämän ongelman ja miksi tähän Madeleine asiaan on mennyt näin kauan ilman, että se on selvinnyt: poliisi etsii ruumista, kun sen pitäisi etsiä ensin murhaaja, koska ensin olisi tiedettävä tämä asia ennen kuin voi olettaa tietävänsä, että missä on ruumis. Jos oletettu murhaaja on väärä, niin etsintäpaikkakin on väärä. Eikös niiden tutkimustulosten pitänyt tulla jo toissa viikolla, sitten maanantaina, sitten perjantaina, sitten alkuviikkoon ja nyt sitten ensi viikolla, vai miten se meni?

[tre_1982]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 366726.ece

Tuossa mummo kuvassa esittelee niitä Maddyn kädenjälkiä. Sitä kiinnostavampi on kuitenkin tekstissä oleva väite:

"Forensic tests prove Kate and Gerry, both doctors, did NOT sedate their children, it emerged yesterday. Tests on the hair of two-year-old twins Sean and Amelie showed they had never been drugged."

Mikähän mahtaa olla tämän väitteen (alku)lähde, ja pitääkö paikkansa?

(Sori jos olen täysin missannut jotain ja tästä on jo keskusteltu)

laitoin jo tuolla aiemmin että kyseessä on mccannien omat tutkimukset eli he ovat palkanneet jonkun tutkimaan ilmeisesti kaksosten hiusnäytteitä. sanon ILMEISESTI koska heidän kohdallaan haluaisin saada tosiaan jotain faktaa heidän tekemisistään, eikä pelkästään huhupuheita ja ystävien tarinoita. Tuo payne-juttukin oli jonkun muun ystävän kuin paynen suusta, hänhän ei saa jutusta puhua..(visiitti mccannien huoneistossa maddyn katoamisiltana gerryn pyynnöstä)

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1770&ct=5

Ah, juu tuolla onkin juttua lisää, ja samassa paikassa myös mummon haastattelusta pätkiä.

[tre_1982]

Sinäpä, Cicero, osasit hyvin kiteyttää tämän ongelman ja miksi tähän Madeleine asiaan on mennyt näin kauan ilman, että se selviää: poliisi etsii ruumista, kun sen pitäisi etsiä ensin murhaaja, koska ensin se olisi tiedettävä ennen kuin voi olettaa edes missä on ruumis. Jos oletettu murhaaja on väärä, niin etsintäpaikkakin on väärä.

Mutta milläs etsit murhaajan jos kukaan ei tunnusta. Joskus poliisin on vain aloitettava siitä mikä on ainoa mahdollinen keino; todisteet ym "johtolangat" mitkä johtaisivat sitten kumpaankin... toisessa lankojen päässä ruumiiseen, toisessa murhaajaan.

[cicero]

Gerry on viimeaikoina ollut hyvin vähän jutuissa mukana tai hänen sukunsa. En nyt just löytänyt sitä yhtä katen äidin haastattelua mutta siinä hän puhui katen psyykkisestä tilanteesta maddyn jutun takia ja että se on vaikuttanut repivästi heidän täydelliseen perheeseensä. en muista mitä sanaa siinä käytettiin mutta siitä sai sen käsityksen että mccannien välillä ei kaikki oo tällä hetkellä ok. Eikä gerry ole pahemmin sukulaisineen myöskään ollut puolustelemassa katea lehtisen palstoilla...

"musta kissa" puhuu asiaa eli joskus käy niin että poliisi on hyvinkin selvillä tapahtumien kulusta mutta koska ratkaiseva hlö päättää pitää suun supussa niin juttua ei saa eteenpäin.

[tre_1982]

Silläkin uhalla että päädyn Marskin "galleriaan"...

Onko kerrottu miksi mummulle ja papalle annettiin lahja Maddylta? Oliko heillä joku vuosipäivä tms tulossa? Toki isovanhemmille annetaan lahjoja synttäri yms päivinä, ja ystävänpäivänäkin vaikka, mutta miksi jotain noin "suurieleistä"? Meilläpäin mummulle/papalle viedään piirustuksia ym.
Tuollaiset käden/jalanjäljet kuuluu meillä vaan siihen kun otetaan vaikka kipsivalokset vauvan pikkuruisista käsistä ja jaloista, ihan pian syntymän jälkeen (muistoksi myöhemmälle ajalle siitä kuinka pieni vauva tämä joskus oli).

En siis vakavasti väitä että tässä olisi takana joku tarkoituksella tehty "viimeinen muisto", mutta sanonpahan sen mitä muut ei ehkä Marskin pelossa uskalla sanoo. Tosin tässä McCannien perheessä kaikki paisuu jättimäisiin mittoihin joten en tuotakaan tietenkään voi pitää mitenkään erikoisena, ehkä vanhemmat on vaan sen tyyppisiä ihmisiä että kaikesta halutaan tehdä iso numero, ja kaksosistakin on tehty kaikkia hienoja juttuja mummulaan.