Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Sirpa]

Pakko vielä laittaa pikku teksti, vaikka olin jo lähdössä nukkumaan - katsokaa miten oivan esimerkin juuri puhumastani asiasta Cicero meille antoi: päästiin jälleen McCannin perheen parisuhteeseen! Näin se johdattelu aina alkaa - katsokaa kaikki nämä 200 sivua ellette usko!

[cicero]

Pakko vielä laittaa pikku teksti, vaikka olin jo lähdössä nukkumaan - katsokaa miten oivan esimerkin juuri puhumastani asiasta Cicero meille antoi: päästiin jälleen McCannin perheen parisuhteeseen! Näin se johdattelu aina alkaa - katsokaa kaikki nämä 200 sivua ellette usko!

ja mitähän löydämmekään kun luemme kaikki sinun kirjoittamasi viestit, siellä on kyllä asian toistoa runsaanlaisesti...mun intresseihin on kyllä kuulunut muukin kuin perheen keskinäisten suhteiden vatvominen...ensimmäistä kertaa kirjoitin tänään pariskunnan parisuhteesta....

[Marsalkka]

Pakko vielä laittaa pikku teksti, vaikka olin jo lähdössä nukkumaan - katsokaa miten oivan esimerkin juuri puhumastani asiasta Cicero meille antoi: päästiin jälleen McCannin perheen parisuhteeseen! Näin se johdattelu aina alkaa - katsokaa kaikki nämä 200 sivua ellette usko!

Minä pidin tuosta Ciceron viime viestistä. Siitä kävi selvästi ilmi, että kyse on spekulaatiosta.

Suorastaan esimerkillistä keskustelua!

Ja vaikeudet hyvän parisuhteen ylläpitämisessä ovat tosiaankin ymmärrettäviä tällaisissa kriisitilanteissa.

[cicero]

http://en.wikipedia.org/wiki/Madeleine_McCann

tässä mun mielestä suhthyvä sivu lukea....

[X-tine]

Keskustella toki voi, mutta silti on kohteliasta kertoa, milloin on kyse omasta mielipiteestä ja milloin faktasta.

>>> Faktojen vähäisyys ei ole peruste sille, että omista spekulaatioista kirjoitetaan kuin ne olisivat faktoja. Ymmärtänet tämän.

Vertaapa vielä:

Vanhempien palkkaamien yksityisetsivien työstä on saatu outoa näyttöä: he seurasivat Portugalin poliisin ravintolassa istumisia ja tekivät niistä raportin.

Epäilen, että Portugalin poliisia ravintolassa seuranneet henkilöt ovat vanhempien palkkaamia yksityisetsiviä.

Toisesta näistä kirjoituksista käy ilmi, että kyse on spekulaatiosta. Toisessa asia ilmoitetaan faktana, vaikka se ei sitä ole. Miksi joku haluaisi ilmoittaa faktana asian, joka ei sitä ole? Todella kummallista mielestäni... Osaatko selittää?

Yrität siis opettaa kohteliaisuutta, mutta mahdankohan oppia. Luulin että tämä on keskustelupalsta eikä tieteellinen väitöstilaisuus.
Tulkitsin Amaralin erosta käytyä keskustelua. Olen kanssasi ihan samaa mieltä siitä, että pitää arvioida lähteitä. Vaikeaa se joskus on. Omasta mielestäni johtopäätökseni näistä "salapoliiseista" on oikea: he ovatkin tutkivia journalisteja.
>Kate and Gerry McCann have publicly denied sending private detectives into Portugual to investigate Madeleine's disappearance. The denial comes after the couple were said to have hired specialists to continue the search for their daughter as long as four months ago amid fears that the Portuguese police had already begun to assume she was dead. But police in Portugal pointed out that hiring private investigators for use in criminal cases is illegal in their country. Clarence Mitchell, the McCanns' official spokesman, insisted there were no private detectives working for them inside Portugal itself. He said: "Gerry and Kate McCann wish to make it clear that no work being done on their behalf to help find Madeleine is being done other than within the law.
http://www.madeleinemccann.co.uk/index. ... 6&Itemid=1
TV Channel 4 uutiset: >The McCann family have hired a private detective firm to help them track down their missing daughter. Last Modified: 24 Sep 2007 By: Channel 4 News
http://www.channel4.com/news/articles/s ... ddy/839047
http://gazetadigitalmadeleinecase.blogspot.com/
The McCann legal team has made contacts, in Portugal, to hire a PR company, as they understood that a close contact with Portuguese Media . - - But there is no tradition, in Portugal, of Public Relations companies acting in the criminal area and at least one of the leading Portuguese PR companies refused an offer for a contract.
http://www.madeleinemccann.co.uk/index. ... 6&Itemid=1
Second officer steps down from Madeleine inquiry By Ian Herbert Published: 05 October 2007
http://news.independent.co.uk/europe/article3028731.ece
Mr Amaral was dismissed after he said that British officers only investigated leads and tip-offs which were "convenient" to Kate and Gerry McCann. He later retracted the comments, suggesting he had been talking about the couple's use of private detectives, and not about British police - - Control Risks Group is the company being brought in to help with the search, an agency which is known for its former SAS and military personnel. The firm are specialists on kidnapping - -

[X-tine]

Hei kuulkaa.
Voisiko tuo, ettei Katea mainita siellä findmadeleine -sivuilla lainakaan, olla
Gerryn ''piilovittuilua'' Katelle tai ikäänkuin osoitus siitä ettei Kate hänen mielestään ansaitse tulla kutsutuksi äidiksi?

Voiko tuo pieni asia sittenkin sisältää vastauksen kaikkeen?

Onko jollain jokin järkevä idea siitä, miksi Katen nimeä ei edes ole siellä?
Eikö se teistäkin ole järkyttävän kummallista?

Minusta se on kummallista, ja järkyttävää. Gerry on yläluokan kasvatti, Kate "tavallisista". Ennenvanhaan kyllä sanottiin, että jos viänänen viänäsiä kylvää, niin viänäsiä kasvaa. Äitiä pidettiin vain peltona. Vielä 1730 syntyneiden luetteloihin merkittiin vain isän nimi, äidistä ei mitään. (Paitsi jos äiti oli aatelinen.)
Silloin kun keskusteltiin narsistisista piirteistä ja pohdittiin, onko McCanneissa sellaisia, löytyihän niitä - kuten jokaisesta. Näin Gerryssä niistä seitsemästä piirteestä ainakin 4, Katesta erotin 3. Katsellessani nyt Katen kuihtumista mietin, mitä oikein on tapahtumassa. Jos lasta oli käytetty narsistisena lähteenä ja tämä on menetetty, tuleeko Katesta seuraava uhri. Vai onko hän sitä jo nyt?
TÄMÄ ON VAIN SPEKULAATIOTA. Olen kai lueskellut liikaa narsusivuja.
- Sori, nyt tuli hommia, lopetan.

[skoone]

[quote="X-tineMinusta se on kummallista, ja järkyttävää. Gerry on yläluokan kasvatti, Kate "tavallisista". .[/quote]

Asia on muuten just päin vastoin.

[Patricia C. Itämaa]

-eilisestä iltalehdestä luettua,varmaankin jo täällä kirjoitettua..
eli nuoremmista lapsista oli otettu hiuksista näytteen,eikä mikään viittaa siihen,että ainakaan heille olisi annettu missään vaiheessa mitään huumaavia aineita(käsittääkseni näkee myös unillääkkeet).

Tämä ei tietenkään todista,että unilääkettä ei olisi voitu antaa Madeleinelle,mutta todistaa se kuitenkin jotain.



Täällä onkin mielenkiintoinen varmuus vanhempien syyllisyydestä,isken kapuloita rattaisiin,en olisi siitä ollenkaan niin varma.

[Marsalkka]

Omasta mielestäni johtopäätökseni näistä "salapoliiseista" on oikea

No niin! Tulihan se sieltä. "Omasta mielestäni." Juuri näin se kuuluu ilmaista!

[Marsalkka]

-eilisestä iltalehdestä luettua,varmaankin jo täällä kirjoitettua..
eli nuoremmista lapsista oli otettu hiuksista näytteen,eikä mikään viittaa siihen,että ainakaan heille olisi annettu missään vaiheessa mitään huumaavia aineita(käsittääkseni näkee myös unillääkkeet).

Tämä ei tietenkään todista,että unilääkettä ei olisi voitu antaa Madeleinelle,mutta todistaa se kuitenkin jotain.



Täällä onkin mielenkiintoinen varmuus vanhempien syyllisyydestä,isken kapuloita rattaisiin,en olisi siitä ollenkaan niin varma.

Yleensä kaikki tieto joka on eduksi McCanneille ei ole luotettavaa, vaan brittimedian keksimää. Ja McCannithän maksavat brittimedialle saadakseen mieleisiään uutisia. Nämä toimittajat ovat nääs heidän palkkaamiaan yksityisetsiviä tai jotain...

[Patricia C. Itämaa]

-eilisestä iltalehdestä luettua,varmaankin jo täällä kirjoitettua..
eli nuoremmista lapsista oli otettu hiuksista näytteen,eikä mikään viittaa siihen,että ainakaan heille olisi annettu missään vaiheessa mitään huumaavia aineita(käsittääkseni näkee myös unillääkkeet).

Tämä ei tietenkään todista,että unilääkettä ei olisi voitu antaa Madeleinelle,mutta todistaa se kuitenkin jotain.



Täällä onkin mielenkiintoinen varmuus vanhempien syyllisyydestä,isken kapuloita rattaisiin,en olisi siitä ollenkaan niin varma.

Yleensä kaikki tieto joka on eduksi McCanneille ei ole luotettavaa, vaan brittimedian keksimää. Ja McCannithän maksavat brittimedialle saadakseen mieleisiään uutisia. Nämä toimittajat ovat nääs heidän palkkaamiaan yksityisetsiviä tai jotain...

[Sirpa]

Patricia C. Itämaa: Teitpä hyvän havainnon, ja tämä tarkkanäköisyytesi antaa aihetta, että kerron miten tuon varmuuden tarkistamiseen päädyin. Cicero puhui Madeleinen kuolemasta menneessä aikamuodossa, kun me muut puhumme preesenssissä: onko madeleine kuollut? on kuollut/ei ole. Jos me tiedämme jonkun kuolleen jonakin määrättynä ajankohtana, me käytämme mennyttä aikamuoto: isoäitini kuoli viime kesänä. Jäin ihmettelemään tuon aikamuodon käyttöä, ja päätin tarkistaa, että voiko se olla todella totta!? Voiko Cicerolla olla 100 % varmuus siitä, että tyttö on kuollut, yleensähän tällainen varmuus perustuu vain tietoon ja tietoon myös ajankohdasta - kuten Tre_1982 sanoi, että eihän täällä ketjussa kukaan voi olla 100 % varma. Cicero oli.

[tre_1982]

- kuten Tre_1982 sanoi, että eihän täällä ketjussa kukaan voi olla 100 % varma.

Jeps, 100% varmaa ei ole kuin verot ja kuolema. Tai oikeastaan, vain kuolema. Kaikilla ihmisillä siis.

Onko kerrottu miksi mummulle ja papalle annettiin lahja Maddylta? Oliko heillä joku vuosipäivä tms tulossa?

se oli pääsiäislahja.

Okei. Koitin kovasti miettiä että mitä tuossa keväällä olisi, mutta kun meillä ei varsinaisesti juhlisteta pääsiäistä (muuten kuin kinder-munilla ) niin ei tullut mieleenkään. Eipä siinä mitään sen erikoisempaa varmaan sitten ole.

[maija turjukka]

Laitetaanpas vaihteeksi päivitystä
iltapäivälehden nettisivulta (ihan vaan heitä varten, ketkä eivät ajanpuutteen tai muun syyn vuoksi ennätä kahlaamaan noita englanninkielisiä Madde-sivustoja...)
Tässä siis tuoreimmat tutkijaryhmän paljastukset:

"Tutkijaryhmä: Madeleinen ruumiin hävittämiseen kolme minuuttia
21.10.2007 12:50

Rikosasiantuntijat paljastivat perjantaina, että Madeleine McCannin ruumis olisi voitu kätkeä alle kolmessa minuutissa tytön katoamisiltana, kertoo brittilehti Daily Express.

Asiantuntijoista koostuneen portugalilaisen tutkimusryhmän väitteiden mukaan aika olisi riittänyt ruumiin poiskuljettamiseen ja palaamaan takaisin paikan päälle.

Tutkijaryhmän päätelmä oli, että Madeleinen vanhemmat - tai kuka tahansa heiden seurueensa jäsenistä - olisi voinut hävittää tytön ruumiin herättämättä epäilyksiä.

Tutkimusryhmä lavasti
illan tapahtumat

Poliisista erillinen tutkimusryhmä lavasti uudelleen Madeleinen katoamisillan tapahtumat. Yksikön mukaan on "erittäin epätodennäköistä", että tyttö olisi kaapattu huoneesta ja kuljetettu paikalta jalan, koska huomion herättämisen riski olisi ollut liian suuri.

Tapahtumat lavastettiin uudelleen käyttämällä tietokoneohjelmaa. Lavastus osoitti, että McCannien loma-asunnolta Praia da Luzin kirkolle pääsee alle 30 sekunnissa. Brittiläiset vainukoirat havaitsivat ruumiin hajun johtavan loma-asunnolta kirkolle. Koirien havainnot johtivat teorioihin, joiden mukaan Madeleinen ruumis olisi hävitetty mereen tai piilotettu kirkon läheisyyteen.

Tutkimusyksikön havainnoista kertoi portugalilainen tv-kanava.

Portugalin poliisi uskoo, että toukokuun alussa kadonnut Madeleine kuoli vahingossa perheen loma-asunnossa ja että tytön vanhemmilla Gerry ja Kate McCannilla oli osuutta tytön kuolemaan.

Ruumiin hävittämiseen olisi
riittänyt kolme minuuttia

- Asunnolta pääsee merelle autolla 30 sekunnissa mitä tahansa reittiä pitkin, kertoi entinen poliisitutkija Fransisco Moita Flores.

- Jos jotakin menisi pieleen, siihen saattaisi kulua 40 sekuntia. Jos ruumiin hävittämiseen mereen käyttäisi kaksi minuuttia, ja palaisi asunnolle 30 sekunnissa, koko operaation kestäisi vain noin kolme minuuttia, Flores jatkoi.

Madeleinen katoamishetkellä McCannit nauttivat illallista seitsemän ystävänsä kanssa läheisessä ravintolassa. Seurueen jäsenet kävivät vuorotellen katsomassa lapsiaan aterian aikana.

- Moni seurueen jäsenistä poistui paikalta illallisen aikana, jokainen heistä yli kolmeksi minuutiksi, Flores totesi.

Floresin mukaan olisi ollut mahdotonta kantaa Madeleine pois paikalta huomaamatta.

- Oli tyttö elossa tai kuollut, alueella on paljon loma-asuntoja. Kaduilla ja autoissa oli ihmisiä, Flores kuvaili.

Tutkimusryhmässä mukana ollut professori Paulo Sargento Lusofanan yliopistosta sanoi olevansa vakuuttunut siitä, että mitä tapahtuikaan, tapahtui McCannien ystäväpiirin keskuudessa.

- Tapahtuman lavastus osoittaa, että mikään muu selitys olisi erittäin epätodennäköinen."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1446945

edit: yks kirjoitusvirhe

[Patricia C. Itämaa]

Elikkäs O´Brian olisi voinut myös tehdä tämän Tannerin avustuksella,jos vain 3 minsaa olisi kulunut. Se selittäisi paljon,mm. paidan vaihdon likaisen työn päätteeksi. Mitenhän kauan menisi muuten jos pudottaisi ruumiin vaikkapa kirkon luona valmiiseen monttuun ja lapioisi vähän multaa,päälle haudattaisiin uusi ruumis,eikä lapsi löytyisi ehkä koskaan. Voisivatko kaivauksen kirkon luona johtua tällaisista epäilyistä.